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oui oui oui..... les homosexuels contre le mariage, j'en entends beaucoup parlé.... c'est un peu comme dieu.... on en entend beaucoup parlé et on ne le voit jamais.... mais tu as l'air d'être tellement calé sur l'avis des homosexuels sur le sujet, que tu dois bien avoir quelques sources sérieuses à donner à lire à la pauvre débile que je suis.....ou alors tu es homosexuel contre le mariage et dans ce cas, je t'en prie expliques moi pourquoi ?

Mouais donc tu ne veux pas répondre... bref, jouer à se mordre la queue, ça me gonfle très rapidement. donc on en restera à " je suis contre, parce que c'est une minorité." un argument comme un autre. Bref....

Je suis bien d'accord, c'est bien pour cela que des couples homosexuels vont en Espagne pour concevoir un enfant....parce qu'elles ne sont pas jugées. Seulement voilà, la question se pose en France et en France d'après ce que tu as dis plus haut, vu que la société n'a pas l'esprit ouvert, il ne faut pas encourager les minorités à s'y opposer. Donc ne pas autoriser l'adoption des couples homosexuels pour que leurs enfants ne souffrent pas des jugements.

tu sais que tu ne fais pas le choix de faire partie d'une minorité. La vie choisit souvent pour toi. Tu ne choisis pas d'être homosexuel, handicapé, mère célibataire, SDF ou je ne sais quoi d'autre. Le seul choix que tu peux faire, c'est ce que tu peux faire de ta vie avec ce que tu es.

D'accord, ça existe, mais alors si un jour tu fais parti d'une minorité non accepté par la société tu feras quoi.... tu quitteras cette société ? tu te flingueras ? tu te battreras ? tu subiras la majorité ? Là je te demande ton avis perso. et là je parle de la France puisque le sujet du débat est quand même le mariage homosexuel en France.

Pour moi c'est l'argument qui fait l'homophobe, pas l'opposition au mariage homosexuel. Perso, je n'ai pas lu d'homosexuel contre le mariage homosexuel, donc..... Quand je discuterais avec l'un d'eux, je verrais ce qu'il en pense réellement.

Donc si c'est plus dur pour une personne parce que la société est faite de gens intolérants, il faut faire en sorte que ces personnes n'aient pas à le vivre, donc l'empêcher. Je simplifie mais c'est en gros ton point de vue... ok il se défend... mais est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt envisager de se battre pour que la mentalité de la société change afin qu'elle accepte ses gens différents ? Prenons les mères célibataires. A une époque, elles avaient hontes, se cachaient.... elles se sont battues pour être acceptées et que leur enfant soit respecté. Est-ce que parce que ces enfants étaient traités de batards, ils n'avaient pas le droit de vivre au sein de cette société. Est-ce qu'il aurait fallu empêcher ces femmes de se battre pour elles et leurs enfants ? Aujourd'hui, elles sont acceptées (hormis quelques cons persistants) cela ne choque plus quand une femme élève seule son enfant. Au contraire, la société lui vient désormais en aide. Pourquoi est-ce que cela ne devrait pas être la même chose pour les familles homoparentales ?

c'est vrai, j'en fais partie, mais vu qu'il existe, je pars du principe qu'il doit être un droit et un choix pour tous.

nous sommes d'accord, mais là curieusement personne.... c'est curieux cette différence entre les enfants... comprends pas bien pourquoi....Tous les enfants ne sont visiblement pas égaux, ou n'ont pas la même importance.

donc à quand la manif pour interdire aux célibataires d'adopter ? les repères changent en même temps qu'évoluent la société, heureusement sinon.... la femme serait toujours la chose de son mari, repère social d'une certaine époque. Je suis sure qu'à l'époque nombre d'hommes ont trouvé saugrenu voir dangereux de donner aux femmes les mêmes droits qu'à eux.....

Et bien que des homosexuels viennent nous expliquer eux même qu'ils sont contre et nous expliquer pourquoi ? Il serait effectivement intéressant de voir s'ils ont les mêmes arguments que les anti- voir homophobes.

C'est bien ça le problème, il n'y en a pas.... Qui est susceptible, j'ai un gros doute là. Après j'ai pas tout lu parce que.... ben c'est toujours un peu la même chose alors franchement. Si un jour un anti-droit des homosexuels (c'est pour changer d'homophobe) donne un argument tout nouveau, tout beau et voir un poil sérieux, il se peut que personnellement je fasse un effort pour discuter avec lui ou elle, mais je crois que ce jour n'est pas encore arrivé. Petite question aux anti- si le fait d'être élevé avec le manque d'un papa ou d'une maman et que c'est cela qui motive votre refus que les couples homosexuels adoptent... donc vous êtes aussi opposé à ce que des pères ou des mères célibataires adoptent....

Je te rassure quand je me connecte ici, je dépose toujours mon cerveau à l'entrée, il ne me sert à rien pour discuter sur le net. Après tu utilises des arguments psychanalytiques pour développer ton argumentaire.... donc il est logique de répondre à ce qui te sert pour argumenter. Donc celui qui a introduis les psychanalystes sur ce topic, c'est toi mon chou. Utilises d'autres sources et on verra. Et contrairement à toi, ça fait longtemps très longtemps que j'ai résolu mon oedipe, donc j'ai pas besoin de parents adoptifs. Je vis et pense par moi-même. Tu verras ça t'arriveras quand tu seras plus grand.

Non, on vous répond, mais je comprends que ça ne vous plaise pas. mais bon on va pas défendre l'indéfendable simplement pour que vous ne soyez pas vexé. Si vous êtes si surs d'avoir raison, d'être dans votre bon droit, pourquoi vous sentir attaqué. Maintenant, si quelqu'un parmi vous me donne un argument valable pour m'opposer au mariage de tous, au droit de tous de fonder une famille. pas de soucis. Pour l'instant, je ne lis que des arguments soit frôlant ou soit carrément homophobes. Rien de sérieux, que de la peur et un besoin d'immuabilité.

où qu'il est vilain Merveilleux

Mais pleures pas Arthur.... Oui tu as fais des études, de psy peut être.... Mais tu sais, on est sur un forum, on s'en fou de ta vie, de tes études, de ta psy, de ta névrose. Je m'oppose pas pour m'opposer, tu parles des psychanalystes comme des dieux qui ont tout compris. Moi aussi j'ai lu le vieux Freud, son pote lacan, mamy dolto, klein, winnicott, mc dougal et son très intéressant livre sur la relation transférentielle.... et tout ça.... Et c'est pour ça aussi que je dis que la psychanalyse c'est de la merde qui coûte chère. ET que les représentations paternelles et maternelles et le signifiant, signifié, la pulsion de vie, de mort..... on s'en fout. Ce n'est que de la théorie et là on parle de la vie de vrais êtres humains, des couples bien réels qui veulent simplement vivre comme tout à chacun, s'unir et créer leur famille. Rien de plus, rien de moins. Qu'on leur foute la paix.

Merveilleux, rien à branler des enfants autistes, pour quelqu'un qui défend ces pauvres n'enfants qui vont être malheureux avec des homosexuels, c'est juste très drôle. A oui ton argument est complètement personnel je vois, rien de psychanalytique là dedans. Et vu les termes employés et ton âge, tu ne l'as absolument pas lu d'un article d'un psychanalyste.... Google est notre ami à tous. ah non moi c'est beaucoup plus simple. mon argument c'est que les homosexuels doivent avoir les mêmes droits que les hétérosexuels, que le choix de leur objet d'amour et/ou sexuel ne regardent qu'eux. Que le désir d'enfant est légitime a tout être humain, qu'il soit homme ou femme, qu'il soit hétéro, homo ou bi. et que pour moi si on laisse à n'importe quel hétéro le droit d'avoir un enfant sans avoir à prouver qui il est, il doit en être de même pour les homo ou les bi. Mon argument est que des couples homoparentaux il en existe depuis bien longtemps, que j'ai lu de nombreux témoignages d'enfants issus de ces familles et que je n'ai rien lu de monstreux ou d'inquiétants ou en tous cas pas pire que ce que j'ai vu ou lu de la part d'enfants issus de famille hétéro ou mono parentale. Voilà ça fait tout de suite moins chic en terme de vocabulaire, mais c'est de moi. C'est qui tous et qui n'est pas concernés ?

Moi je le trouve crédible.... Intolérance ? tu ne l'es pas toi intolérant ? Depuis quand une minorité n'aurait pas raison ? veux-tu que l'on évoque l'histoire et quelques minorités qui ont eu raison ? Question orientée votre horreur, il parle de dégats sur l'enfant, alors même qu'il dit qu'on n'a pas assez de recul pour savoir quelles sont les conséquences sur les enfants de l'adoption des enfants par des couples homosexuels....

J'ai pas parlé de déchoir les droits du père ou de la mère. je parle d’accroître ceux du conjoint qui vit avec l'enfant, prend des décisions pour lui, doit l'emmener à l'école, chez le toubib.... D'autre part, il existe d'autres familles recomposées où le père ou la mère bien qu'ayant toujours des droits, ne les appliquent pas, ne s'occupent pas ou peu de l'enfant contrairement au conjoint. Donc.... Je pense personnellement que le code des familles est vieux et poussiéreux et absolument plus adapté à notre société et qu'il faut le réformer.... Alors qui sait les combats des familles homoparentales aideront peut être à obtenir les réformes nécessaires.

Donc c'est une femme, donc le jeune arthur fantasme sur l'image maternelle et travaille sur son oedipe névrotique.... peut être un homosexuel refoulé, c'est à creuser. encore 6 ans et soit il se la tape, soit il fait son coming out, en tous cas, elle aura pu refaire sa piscine. C'est sur, qu'est ce que ça peut foutre la prise en charge des autistes.... t'as bien raison de t'en foutre et de t'occuper de ta petite névrose. Et au fait, c'est quoi ton argument, parce que vu que tu ne parles que des psy, c'est pas flagrant. Donc les homosexuels ne doivent pas se marier parce que....

tu peux pas comprendre, c'est un problème avec une mère trop collante et un père dominateur. ça prend du temps.... Oui actuellement, mais il me semblait avoir entendu que la réforme de la loi sur la famille impliquerait une modification pour faciliter la vie des familles recomposées justement. Ce serait dommage qu'ils ne le fassent pas.... tant pis.

tu as vu le film ? tu sais de quoi il parle et par qui il a été fait ? pourquoi il a été interdit à la vente ? Tu prends un argument pour tenter de dire, vous voyez j'ai raison. On est en droit de dire l'auteur de ton argument est un con. ça fait pas plaisir, mais c'est le jeu ma pauvre lucette.

Et voici 560 psychanalystes pour le mariage homosexuel et l'adoption. Mon lien Oui ça modifiera la loi sur la famille et ça touchera aussi les couples hétéro ayant une famille recomposée en modifiant les droits des conjoints qui n'ont pas de lien direct avec l'enfant mais qui s'occupe aussi de l'enfant de leur conjoint... par exemple.....

Raté l'autisme n'est plus une maladie, c'est un handicap. La psychanalyse ne fait rien pour les autistes, (cf voir le mur). Si tu évoques un argument psychanalytique et c'est ton droit, ne t'étonnes pas qu'on vienne le contredire, but d'un débat.... si on peut appeler les discussions de ce forum des débats.... mais bon.