baillousque

Bonne réponse TOV . (et pour le passage du troupeaux de porcs qui se précipitent dans la mer ,en déduire l'impureté du porc dans l'évangile , est erroné ...)

En tous les cas ,pour en revenir au sujet ,un remède possible c'est que les personnes qui sont mécontentes comme moi de certaines lois immorales ,se coalisent ,se montrent ,se fassent entendre ,c'est pour cela que je mets ma plus belle cravate pour défiler place de la republique ,tout à l'heure à Paris ,pour la 8 ième marche consécutive pour la vie . On va être une MAREE HUMAINE !

LA QUESTION EST POURQUOI LA FEMME EST SUPERIEURE A L'HOMME ... Dans les domaines eux mêmes supérieurs cela me semble incontestable. Je suis frappé de voir que les femmes sont BEAUCOUP plus présentes dans les églises ,beaucoup plus fidèles que les hommes à la prière ,et qu'il y a plus de moniales que de moines .La femme est supérieure à l'homme par sa sensibilité ,sa finesse dans la psychologie et la spiritualité . Pourquoi ? par sa constitution par Dieu à partir de l'homme ,Adam est la version n° 1 ,le prototype et Eve la version définitive ,plus apte au monde de l'amour et de la maternité . Quel dommage que le monde rebelle à Dieu ,qu'est le notre ,n''ait pas compris ce plan divin et qu'il nous ait persuadé que l'égalité de la femme demandait qu'elle ait un job ,au lieu d'être l'AME du foyer ,et la mère entourée des poussins ;;; Quel bêtise cette "égalité " de la femme ! la femme est le chef d'oeuvre de la création elle est sans égale .

La décadence sous entend qu'il y a eu une époque plus morale. Je ne le crois pas. L'homme c'est toujours arranger avec la morale. Ah bon... Jusqu'au milieu du moyen age le mariage des prêtre était autorisé. Selon les époques, il est possible ou non de se faire pardonner ses péchés moyennant finance. La pape actuel est plus nuancé que le précédant sur la question du préservatif. Même la morale catholique varie. A LONKORI La morale catholique ne varie pas depuis 2000 ans . Tu confonds la mise en oeuvre de ses lois ,leur adaptation ,..Mais même la les variations sont négligeables face à l'affirmation des lois immuables :interdit de la contraception ,de l'avorte,ment ,de l'euthanasie,du meurtre de l'innocent , de l'adultère ,de la polygamie ,de l'homosexualité ,du vol ,de la débauche , du mensonge , etc etc .... Et c'est bien ce qui agace notre monde ,dans l'état ou il est ,,qu'elle ne mette pas de l'eau dans son vin dans cette proclamation millénaire imperturbable des lois de la morale naturelle . REPONSE à SOM On ne peut attaquer A LA FOIS l'Eglise pour ne pas s'adapter au gout des hommes et de l'autre côté l'accuser d'être démagogue ... Arrange toi avec Magus ou Lonkori ; accordez vos violons !

C'est bien le problème que le morale catholique soit figée, tandis que le monde bouge. C'est bien cela qu'elle n'a pas compris, et c'est là son déclin et le succès des évangélistes protestants qui prennent le relais chrétien. Quand l'Eglise aura saisi qu'il faut allier foi et société, elle aura fait un grand pas. Jean-Paul II avait timidement apporté cette évolution intellectuelle. On ne peut répondre à des questions contemporaines avec des réponses antiques ou moyen-ageuses. Nous ne sommes plus au XVIIe siècle ; époque que tu évoquais nostalgiquement. Je te souhaite de faire cet effort d'intellect qui porte à faire vivre ses convictions et sa foi, sans se couper de son époque et surtout des aspirations de ses contemporains. M'est que le conservatisme et la violence du verbe n'est pas ce qu'attendent les gens. L'Eglise ne l'a pas fait et se coupe de ses ouailels : d'où la désertion de ses bancs pour d'autres cultes. REPONSE à MAGUS 1)L'Eglise ne cherche pas à plaire aux hommes ,mais à faire la volonté de Dieu. C'est tout . 2) L"Eglise est en expansion dans le monde quantitativement , 3)merci pour ton souhait ,.Quant à me couper de mes frères les hommes ,le fait que je sois sur ce forum est déja un signe? ...

les catholiques n'ont pas le monopole de la morale . Cependant qui défend aujourd'hui un système cohérent ,stable ,de morale en France .,? Ce qui est interdit hier est toléré le lendemain ,encouragé le surlendemain !!!. (Il y a quelques années l'avortement pouvait envoyer à la guillotine ,puis on a dépénalisé ,puis aujourd'hui on promeut quasiment ... La morale catholique (qu'on l'aime ou qu'on la déteste ) ne VARIE PAS En ce sens elle est la seule a présenter une morale digne de ce nom . Et non une pseudo moralité opportuniste et démagogue .

Ne te fache pas . Je dis la révolution française est ...peut être...;;;présentée ...un peu .....d'une façon partisane.., dans les livres d'histoire ... ce n'est quand même pas extraordinaire comme remarque ! de même la religion catholique ne bénéficie pas ,...peut être .... d'une grande côte d'amour de la part de l'enseignement public..; et de présentation...franchement ...... objective ... mais c'est un avis ......personnel ......,n'en parlons plus ...;

Exemple entre mille :la promotion de la république et la critique de la monarchie.avec l'admiration de la révolution française , et l'attitude complaisante envers ses monstruosités .

Pas de paranoîa sur la noirceur de nos princes du temps jadis !! tu as trop têté le poison de la désinformation dans l'école publique républicaine ! "c*********rd croyant " bigre ! félicitations! ...... tu nous sors des arguments...... sophistiqués !

+1 Et ce ne sont ni Nobilius, ni Léonora Galigaï qui viendront te contredire. Exécution de Léonora Galigaï pour sorcellerie et juiverie, Grenoble, 1617. ai je nié les travers des époques lointaines ?) J'ai surtout demandé que l'on décolle (pardon du jeu de mots), un peu ,des clichés réducteurs (une gravure est un cliché d'époque ) Nos ancêtres n'étaient pas des BOBOs ! .........heureusement que tu ne t'adresses pas à moi ... Je ne saurais pas quoi répondre ....trop fort ! .......

ineptie ? En effet ! l'ineptie peut ramer ,à s'élever, dans la lecture par l'esprit et non par la lettre ,d'une réponse ... et passer à coté !.... à moins que ce soit une tactique ?... non ,mais Cela fait peur l'INSTRUMENTALISATION de la religion ;

REPONSE DE LA PLANETE TERRE :a jackindabox " AH OUI ...je pèterais bien un bon coup§§§§ ,tant pis pour le standing et ça me ferait un bien fou...;mais tout pèterait avec moi ! ,j'ai trop de charges nucléaires dans mon ventre, je préferais me retenir encore et voir si la décadence va se calmer "

en désaccord ; La morale se fonde sur une métaphysique. Sinon j'attends une argumentation rationnelle de ne pas tuer mon prochain ,dans le cas ou le meutre de mon prochain est sans danger et de plus avantageux pour moi . Si tu te permet de tuer, les autres peuvent aussi te tuer. Puisque c'est permis. Il vaut donc mieux interdire le meurtre, sinon on s'entretuerait tous et on disparaitrait. Elhyareno , Tu donnes ici une argumentation d'un code de vie ,d'une déontologie (que peuvent avoir des immoraux ,des truands,) et ,qui n'a rien avoir avec la morale . La morale comme je l'ai dis plus haut ,n'agit pas par intéret mais agit même contre son intérêt ,s'il le faut . Argumentation rejetée . As-tu un exemple réaliste de morale agissant contre son intérêt ? Mais tu veux rigoler ???? C'est que ça la morale! être capable d'agir contre son intérêt Bon ...allez un exemple....dernièrement ..xxxx.... ,pour ne pas le nommer a remarqué que quelqu'un dans la rue avait perdu un billet . N'écoutant que son sens de la morale ..xxxx l'a ramassé ,l'a rendu à son propriétaire au lieu de se payer un geuleton avec ses amis . voila ....

Déjà, nous ne sommes que des animaux, de la famille des primates de l'ordre des hominidés. Donc nous n'avons aucune différence physiquement avec des animaux. Psychiquement il en va autrement, notre conscience plus développée (quoique...) Quoique ??? mon klébar il bronche pas quand il y a Vivaldi à la radio !...; non . même les singes supérieurs n'ont pas vraiment la station debout ,et ne savent pas prendre l'allure fière et élégante de ma voisine de palier ,sur ses talons aiguilles ..; Quant aux pingouins ,marmottes ,autruches ,et autres kangourous n'en parlons pas ,c'est pitié ...on peut être fier de notre station debout et bomber le torse ! Certes ,j'acquiesce.... surtout que je suis naturellement peureux (je l'avoue sous couvert de l'anonymat ) Mais j'ai une immense gratitude envers nos ancêtres qui ont versé leur sang pour que nous soyons ENCORE en France actuellement ... C'est juste il y a impossibilité de" preuve " (quoique lis .... Saint Thomas ,si ça te dis ) Mais l'avantage du croyant ,au niveau logique ,c'est qu'il se positionne sans façons dans l'ordre mystique ,surnaturel,prophétique , tandis que l'incroyant ne peut faire le "prophète" comme tu as fais ,puisque par définition il nie la prophétie .. d'ou ma remarque ....

Moi j'éviterais d'en parler à mes parents! .. Je ne voudrais pas précipiter leurs vieux jours dans la tombe et pourquoi ? pour me décharger d'un poids sur mon coeur ? Quel EGOÏSME ! (et sous l'hypocrite prétexte de franchise) Eux qui n'ont eu de cesse de me montrer les chemins de l'honneur ,du bien et du beau .;; leur faire ça! Non ,ce serait vache .

je suis un grand méchant ! 1) la morale est très simple au contraire et un enfant sait trés vite qu'accuser injustement un petit camarade ,d'avoir insulté la maîtresse (,pour le faire mal voir ) ,c'est immoral et mesquin. 2)la morale un vêtement ? ..pratique !on l'enlève et on peut faire n'importe quoi ! je suis un grand méchant ! 1) la morale est très simple au contraire et un enfant sait trés vite qu'accuser injustement un petit camarade ,d'avoir insulté la maîtresse (,pour le faire mal voir ) ,c'est immoral et mesquin. 2)la morale un vêtement ? ..pratique !on l'enlève et on peut faire n'importe quoi !

en désaccord ; La morale se fonde sur une métaphysique. Sinon j'attends une argumentation rationnelle de ne pas tuer mon prochain ,dans le cas ou le meutre de mon prochain est sans danger et de plus avantageux pour moi . Si tu te permet de tuer, les autres peuvent aussi te tuer. Puisque c'est permis. Il vaut donc mieux interdire le meurtre, sinon on s'entretuerait tous et on disparaitrait. Elhyareno , Tu donnes ici une argumentation d'un code de vie ,d'une déontologie (que peuvent avoir des immoraux ,des truands,) et ,qui n'a rien avoir avec la morale . La morale comme je l'ai dis plus haut ,n'agit pas par intéret mais agit même contre son intérêt ,s'il le faut . Argumentation rejetée .

Non pas une négation mais un certain mépris des fonctions communes avec le rêgne animal et une recherche d'un je-ne-sais-quoi qui fit que nos ancêtres ont préféré marcher debout plutôt qu'à 4 pattes et ont su donner leur sang pour défendre leur pays .....,chose qui nous dépasse ? Si tu le dis.... ,c'est que ça doit être vrai ...tu ne parlerais pas sans savoir ...

Quelle morale ? la est justement le problème ! Quand on se pose des questions sur la morale ,quand elle n'est plus communautèrement évidente ... Il y a problème Par exemple pour la morale dans le mariage , pour nos ancêtres il était évident que ,croyant ou incroyant ,les époux se doivent fidélité ,à vie ,parce qu'une parole ça ne se reprend pas ! qu'il y ait eu de tous temps des infidélités ,on est BIEN D'ACCORD ..;ne me faites pas dire ce que je ne dis pâs ... Mais cela était considérés comme un mal ,une immoralité ,que d'être infidèle ,et le divorce n'existait pas. La permission du divorce ou la possibilité du PACS et de l'union libre est un signe certain de décadence morale . Que personne ne se sente insulté SVP ,,nous sommes dans l'anonymat et dans un débat philosophique ou la langue de bois serait ridicule ....

Mais oui on est d'accord sur beaucoup ! Tchaïkovski c'est ouaaaaaaaaaaaahou pour moi aussi (le lac des cygnes ou la belle a u bois dormant ,casse noisette ) le 12 ans d'âge aussi je suis d'accord!!!! ...it's SO GOOD ! !!! (too) mais il n' y a aucune comparaison du registre d'un plaisir d'ivresse( artificiel ou biologique) avec le registre de la noblesse de la Grande musique... l'hédonisme est en effet pour moi un immense danger ,un court-circuit de potentiel merveilleux qu'a tout être humain ,d'accéder à de VRAIES sphères supérieures ,et non des IMITATIONS .,et c'est le drame de notre époque et une source de décadence (cause et effet d'ailleurs) pour en revenir au sujet ... la nous sommes en effet en total désaccord ,malgré ma sympathie pour ta personne ,dans le peu qu'elle se dévoile ici. Bon ,c'est pas tout ...on m'attend pour partir à la messe de 11 heures . C'est que j'y crois à mon Seigneur ...et je ne veux pas rater le rendez vous du Sang versé pour nous sauver .. By by .... C'est là le problème. Pourquoi mettre des échelles de valeur dans la musique ? La spiritualité, moi j'appelle cela prendre son pied, mais bon ce n'est qu’une question de langage, est une notion individuelle. Je me fais chier avec Bach alors que Tchaïkovski et son Concerto pour violon, ouahou !!!! Schubert et ses quatuors à cordes, bof, Moussorgski, Borodine Berlioz, yes ! Chacun son pied. Ben moi, baiser m'emmène justement à ces "sphères" supérieures, le 12 ans d'âge aussi mais pas de la même façon :smile2:. Bon de toute façon, on ne sera jamais d'accord. Mon hédonisme t'est inconnu ou satanique, tant pis. Mais oui on est d'accord sur beaucoup ! Tchaïkovski c'est ouaaaaaaaaaaaahou pour moi aussi (le lac des cygnes ou la belle a u bois dormant ,casse noisette ) le 12 ans d'âge aussi je suis d'accord!!!! ...it's SO GOOD ! !!! (too) mais il n' y a aucune comparaison du registre d'un plaisir d'ivresse( artificiel ou biologique) avec le registre de la noblesse de la Grande musique... l'hédonisme est en effet pour moi un immense danger ,un court-circuit de potentiel merveilleux qu'a tout être humain ,d'accéder à de VRAIES sphères supérieures ,et non des IMITATIONS .,et c'est le drame de notre époque et une source de décadence (cause et effet d'ailleurs) pour en revenir au sujet ... la nous sommes en effet en total désaccord ,malgré ma sympathie pour ta personne ,dans le peu qu'elle se dévoile ici. Bon ,c'est pas tout ...on m'attend pour partir à la messe de 11 heures . C'est que j'y crois à mon Seigneur ...et je ne veux pas rater le rendez vous du Sang versé pour nous sauver .. By by ....

ça a le mérite de la franchise Ceci dit d'accord pour faire du blues avec les potes (je suis un peu musicien de jazz,et j'aime revenir aux sources : blues et au gospel) Mais Bach ou d'autres géants de la musique sacré sont ENCORE bien au dessus de la pourtant si géniale Bessie Smith Baiser à" coui**** rabattues" ? attention! ça finit par abrutir et après on n'a plus d'énergie pour s'élever dans les sphères supérieures de l'art ,de la science ,de la pensée et de la spiritualité ,ou sont les joies les plus durables et ,infinies ...mais ça ne s'explique pas ...

J'adore Lully. Vous appréciez beaucoup Lully ? Vous le considérez comme quelqu'un de grandiose, de haut, de noble ? Quelqu'un dont la morale était pure et saine ? Lis attentivement ..... ,je ne parle pas de Lully mais...... de SA MUSIQUE .

je ne refuse pas de dialoguer ,mais je ne vois pas pourquoi je devrais renier mes définitions ci dessus tant que tu ne m'en as pas manifesté l'erreur?.

REPONSE à FUEL LIFE Ne te faches pas .. mais tous ces clichés si injustement réducteurs sur le passé que tu évoques me découragent un peu pour y donner une réponse.... Autre que celle ci :passes d'abord si tu en as le temps et le gout ,de longues années à t' IMMERGER sincérement et exclusivement dans l'histoire (les lettres les mémoires de ces temps la , leur musique , leur 'architecture ,leur littérature etc..puis ,ensuite,.... reviens à l'observation de notre époque ... Tu comprendras alors ce que je veux dire par décadence culturelle et morale de notre temps... Et mon explication de ce malaise insondable d'une France ou je ne sais combien de jeunes se suicident chaque jour, . phénomène inouî et horrible ;