epmd71

oui je suis d'accord c'est que je dis ces post grouille ici on a compris depuis le temps que les gens aime des choses dans l'islam des que c'est dans leurs idées tout moins laïque oui on sais . mais accepter la différence les effraient on dirait? non? moi je n'aimes pas les extrêmes dans tout les cas et pas que dans l'islam

Ben peut être parce que c'est un topic sur le fait qu'on peut ne pas aimer l'Islam sans être islamophobe, et que les passages violents du Coran peuvent à mon sens être une raison pour ne pas apprécier cette religion. C'est simple non? oui mais tu la répéter sans arrêt sur tout les post les gens ont compris (surtout moi) je penses que tu as vu des phrases violente dans le coran passent a autres choses et moi je t dis que si tu n'aimes pas l'islam a cause de ça c'est réduire des religion quel qu’elle soit a des petits morceaux de phrases sortis du contexte etudis demandes a des gens qui te paresses pas violent de te dire d'ou vienne ces textes mais n'en tires pas des conclusion comme ça. les extrémistes sont des gens qui sont bêtes et discipliner ils n'essais pas de voir pourquoi ces textes était fait sinon pourquoi y'en a qui ne passent pas aux actes

oui ont évolue mais évitons de tourner en rond avec ces sujets qui ne fait qu'agraver les choses au lieu de comprendre que ça restes minimes surtout en France

Le sujet du topic est un peu l'islam et sa critique, dont l'auteur juge qu'elle est compliquée sans se voir opposer des arguments fallacieux.. Si la critique de l'islam ne se doit pas d'être celle des musulmans, refuser la critique des textes qui son sa substance, c'est un peu donner raison à ceux qui pensent comme nissar. On peut ou on ne peut pas critiquer, selon toi ? Je précise selon toi, car évidement que l'on peut, puisque l'islam est très critiquée, mais pour toi ? La position de metal guru me semble intelligible, en quoi te pose t-elle problème ? je sais pas si il est intelligible mais en tout cas il es pas nouveau dans la parole des gens sur le forum rien de nouveau sous le soleil critiquer l'islam devient aussi facile et devient défouloir pour ceux qui on retenus que les extrémistes dans cette religion et qui abuses trop des paroles des medias pour juger Dans ce topic, tu combats surtout ceux qui parlent des textes violents qui existent dans le coran, plutôt que ceux qui les appliquent, et je ne donne pas une importance particulière à ces extrémistes comme tu les appelles, qui ne font qu'appliquer des passages de leur textes sacrés. ben pourquoi tu relèves que ça alors dit qui sont pas la majorités mais que tu n'aimes pas que ce coté la de l'islam. ceux qu'ils les appliques je les combat mais je prends des gants avant de dire que ce sont des musulmans qui interprètes mal les textes ou ceux qui les lisent même les non religieux

Les textes religieux dont on parle, et le coran en particulier pour ce topic, comportent des passages violents. Je n'ai jamais écrit que tous les musulmans les appliquaient à la lettre mais juste que certains le faisaient, toi tu préfères ne pas voir ceux qui se disent musulmans et font du tort à cette religion, pour plutôt dénoncer ceux qui le remarquent. Alors, non, pour moi, tu n'es pas crédible, et si tu es musulman, je trouve que ton attitude ne fait pas honneur à une religion qui se voudrait honnête. je combats touts les extrêmes et pas que dans l'islam si c’était vraiment ce que tu veux dire? mais tu donnes de l'importance a ces gens qui en pas besoin et qui ne sont qu'un faible pourcentage des musulmans Les textes religieux dont on parle, et le coran en particulier pour ce topic, comportent des passages violents. Je n'ai jamais écrit que tous les musulmans les appliquaient à la lettre mais juste que certains le faisaient, toi tu préfères ne pas voir ceux qui se disent musulmans et font du tort à cette religion, pour plutôt dénoncer ceux qui le remarquent. Alors, non, pour moi, tu n'es pas crédible, et si tu es musulman, je trouve que ton attitude ne fait pas honneur à une religion qui se voudrait honnête. Tu devrais lire le titre du topic,il parle de l'Islam, pas de Tonton Marcel qui cogne tata Sylvette quand il a un coup dans le nez. Et je donne mon avis sur le sujet, à savoir que certaines personnes peuvent ne pas raffoler de l'Islam parce que dans le Coran, il y a des passages violents, et que certains musulmans commettent des crimes au nom de ce livre. oui les gens peuvent allez le voir d'eux même et le savent depuis le temps tu la dis dans tes posts donc maintenant a eux d'en juger

si tu le fais depuis le début du post les violence sont partout ça tu devrais le dire au lieu d'insister sur le coran

Nier le fait que des musulmans puissent tuer au nom du Coran sous prétexte que d'autres le font sans en avoir besoin, c'est de l'obscurantisme. C'est à cause de gens comme toi qui refusent la réalité des faits que l'on met tant de temps à avancer. Tu pourrais écrire: "oui il y a des textes qui incitent à la violence dans le Coran, c'est vrai que certains les utilisent à des fins politiques ou haineuses, mais la majorité des musulmans ne cautionnent pas ces actes et ceux là voudraient juste vivre leur religion en paix", au lieu de ça, tu te lances dans des explications tordues où tu nies les faits et te contentes d'accuser ceux qui dénoncent ces passages, là, tu n'es pas crédible. Tant que tu voudras condamner celui qui le désigne plutôt que l'assassin, tu seras en contradiction avec ton discours de l'Islam, religion de paix ou de tolérance. Je trouve que cette intervention de reve 123 qui dénonce les dérives et les excès de certains comportements, commis au nom de la foi, est bien plus utile pour une harmonisation des différentes religions ou cultures, que le fait de nier systématiquement que des abus puissent venir au nom de sa propre croyance. je suis justement crédible ont cherches a en deduires des textes religieux pour retenir 2 lignes sur la violence après se sont les actes qui prouves si le gens on pris ce que tu crois violent aux pieds de la lettre et ça n'a pas l'air d’être les 3/4 des musulmans sinon on serais en guerre contre tout les musulmans non regardons nos religions nos guerre et nos politique aux lieux de donner des leçons

non un extrémistes et en plus était l'instrument des américain . et je suis pas la pour ouvrir les livres d'histoire mais justement de montrer que la violence est loin d’être résumer a l'islam et les religions

Je tiens ça des livres sacrés, et si ceux qui les ont écrit ne voulaient pas qu'on lise les passages violents, ils auraient du ne pas les mettre. Maintenant ils y sont et certains croyants respectent ces exhortations à la haine et à la violence, plutôt que de dire qu'ils ont dans le faux en essayant de faire ce qui est écrit dans le coran, il faudrait enlever ces passages non? Les gens n'ont pas besoin des religions pour être violent, mais quand tu as un texte censé t'expliquer comment tu dois vivre de ta naissance à ta mort et qui t'autorises à taper sur la tronche de ton voisin, c'est assez normal que certains l'appliquent. Tu penses qu'il y a des passages du Coran qui sont inutiles et qu'ils devraient être supprimés? je penses rien la dessus je vois les actes et ceux qui ont tuer dans le monde jusqu’à maintenant était pas des musulmans - esclavages - nazisme - le goulag et d'autre n'ont pas été le fruit de l'islam donc les textes qu'ils existes ou pas ne sont pas le reflets de la violence qui a exister ou existes qui ont est pour dire y'a des méchant ou les gentils les morts et la violence sont partout

quoi je suis sur que ces les seules de Roubaix a faire ça et que tu vois les mêmes vu surtout le nombre de musulman en France c'est minime tout ça

oui ça j'en suis pas sur malheureusement

mais tu en a vu 2 ou 3 et tu trouves ça beaucoup stp n'exageres pas les choses

oui on dirais en tout cas des pros des medias

qui ? ah oui la france aux choses a faire que ça tu crois pas vu la très petite minorité

je n'ai pas à revoir mes chiffres, tu as juste mal lu : 2 ou 3 femmes avec le voile ou on ne voit pas les yeux... 4 ou 5 avec le voile intégrale "normal"... mais bon comme apparemment tu ne me prends pas au sérieux, je ne vais pas rentrer dans ce genre de conversation sans fin. Je sais quand même ou j'habite. intégrale et le voile qu'on ne voit pas les yeux c'est pas pareil? et si c'est hijab je vois pas le problème pour l’intégrale y'a des femmes qui ne sont pas musulmans qui le porte pour leurs coutumes ou respect religieux et d'autre ou ça devient la mode de cacher ces cheveux et ont leur en tient pas rigueur non on s'attardes trop sur l'islam et ces coutumes et ces croyances a causes des médias

C'est faux, tu es un menteur ou alors tu ne comprends rien, je ne fais juste que relever que les textes sacrés ont des passages violents, c'est toi qui réduit la religion en refusant que des hommes puissent interpréter la violence comme étant de ... la violence. Je m'en fous du contexte, ce n'est pas à moi qu'il faut dire ça, c'est à ceux qui prennent des textes de plusieurs siècles complétement déconnectés de la réalité ou de l'histoire pour des modèles de vie. Si on mets le coran dans le contexte, il n'y a plus besoin de porter le foulard ou de ne pas manger du porc, à notre époque ça n'a plus rien de rationnel. d'ou tu tiens tout ça tu as retenus le coté violence qui infimes dans les religions et que tu grossis et les gens ont pas eu besoin des religions pour être violent c'est juste génétique chez certains et la religions n'apportes rien nouveau la dessus bin vas y fous toi d'ma gueule ! pas toutes ça c'est sûr, et heureusement ! mais dans un pays où le voile intégral est logiquement interdit, en voir 4 ou 5 par jours (et je ne suis qu'à 7 minutes à pied de mon taff, donc en 30 minutes par jour ! ) je trouve que c'est quand même un beau chiffre !!! déjà le fait d'en voir tous les jours ... et à la limite ça me choque pas plus que ça, ce qui me choque, c'est les 2 3 femmes que j'ai pu voir avec ce fameux voile où l'on ne voit RIEN. même pas les yeux ! enfin bref, Roubaix c'est pas une grande ville comme lyon, mais si on calcule le nombre de femme voilée intégralement qu'on peut voir en une journée à la population, bin c'est quand même pas mal Roubaix serait la Mecque de France j'en apprends tout les jours non mais un cou tu en vois 4 ou 5 un cou 2 ou 3 revois aux moins les chiffres

évolue les pays musulmans et les musulmans de France le font mais toi tu regardes que ce petits pourcentages qui sont rester dans leurs idéo et l’évolution n'est pas forcement mieux tout dépends ce que tu appelles évoluer

Que disent les textes fondateurs des religions ? <br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; "> Le judaïsme. Dans la Bible, la Genèse (24, 65; 29, 23-25; 38,14.19) et le Cantique des Cantiques mentionnent le voile des femmes. Ainsi, Rébecca, voyant Isaac, se couvre la tête de son voile. Et le fiancé du Cantique des Cantiques affirme : « Tes yeux sont des colombes à travers ton voile » (Ct 4, 1). La femme non voilée est en revanche comparée à la prostituée : « Découvre tes cheveux, retrousse ta robe, découvre tes cuisses » , dit le prophète Isaïe (47, 2) pour humilier Babylone, ville maudite.<br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; ">La Bible ne fait pas du port du voile une prescription. La tradition rabbinique a cependant établi un code de «modestie» qui impose aux femmes mariées le port d’un couvre-chef en dehors du foyer conjugal. Aujourd’hui, certaines se contentent de se couvrir à la synagogue. D’autres mettent un foulard ( tichel ) lors qu'elles sont en compagnie. La majorité des femmes juives orthodoxes portent une perruque ( sheitel ). Dans les communautés libérales, par contre, elles choisissent parfois de s’abstenir de tout couvre-chef. <br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; "><br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; "> Le christianisme. Dans la Palestine du temps de Jésus, les femmes mariées portaient le voile. Dans la première lettre aux Corinthiens, saint Paul fait de cette coutume un signe de respect religieux : « Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait un affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise la tête nue fait affront à son chef, car c’est exactement comme si elle était rasée » (1 Co 11, 2-16). Ce texte, assez obscur, est à l’origine de l’obligation, jusqu’à une époque récente, pour les femmes de se couvrir la tête pour entrer dans une église. Tertullien, évêque de Carthage au IIIe siècle, est allé plus loin : « Une jeune fille sans voile n’est plus vierge », écrit-il.<br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; ">Pour les protéger, l’Église primitive a demandé aux femmes vierges, ancêtres des religieuses, de porter le voile, signe à l’époque romaine de la femme mariée. Le christianisme a prolongé cette tradition avec la prise de voile des religieuses. Le voile est alors un symbole d’union à Dieu dans la chasteté. <br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; "><br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; "> L’islam. Dans le Coran, plusieurs versets, difficiles à traduire et à interpréter, prescrivent aux femmes de porter le voile par pudeur, pour se distinguer des autres femmes et se protéger des regards indélicats. « Ô Prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de se couvrir de leurs voiles : c’est pour elles le meilleur moyen de se faire connaître et de ne pas être offensées… » (sourate 33, v. 59).<br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; ">Le terme employé – jilbâb , au pluriel jilâbîb – désigne l’ample tunique que les femmes arabes portaient alors de façon non systématique. Un autre verset prescrit :« Dis aux croyantes de baisser leurs regards, d’être chastes, de ne montrer que l’extérieur de leurs atours, de rabattre leurs voiles ( khimâr ) sur leurs poitrines ! » (24, 31) Il est précédé d’un verset qui exhorte les hommes à la chasteté.<br style="font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; ">Le Coran ne dit rien, en revanche, des caractéristiques de ce voile qui, au temps du prophète Mohammed, comportait plusieurs variantes. Avec l’islam, la coutume millénaire du voile, jusque-là réservé aux femmes de haut rang, s’étend aux autres couches sociales, changeant de forme, d’appellation et de couleur selon les lieux. le voile n'etait est n'est pas recerver aux musulmans

C'est "none" et non "môme" le mot qui désigne une religieuse chrétienne. sinon pour le reste tu mélanges "religieux" et "croyants", chez les catholiques les femmes qui portent le voile, sont des personnes qui dévouent toutes leur vie à dieu, elles n'ont pas de bien ni de maison et vivent ensemble dans des couvents, en France il y en a très peu et elles sont souvent très âgées. Les croyantes chrétiennes n'ont pas à porter de voile. si y' a des femmes dans des pays ou la religions chrétiennes n'a pas évoluer et qui sont en France d'on des femmes porte le foulard en guise de respect . et les soeurs qu'elles vivent dans un couvent c'est plus un choix que dans les texte bibliques et après les les femmes musulmans peuvent rester croyante et construire un foyer c'est même beaucoup plus logique pour la conception des hommes dis moi pas que dans ta rue y'a que des femmes avec le voile integral

C'est leur problème, mais les musulmans ne sont pas le coran. Quand je dis qu'il y a des passages violents dans celui ci, ça ne veut pas dire que je n'aime pas les musulmans comme tu te permets de l'écrire. Il faudrait que tu arrives à bien comprendre ce que tu lis, je n'ai jamais écrit que les religions ne sont que violence, et je n'ai rien occulté du tout car je n'ai jamais affirmé que tous les conflits étaient d'origines religieuses. Je te résume ma pensée sur ce topic "Il y a dans les textes religieux des trois religions monothéistes issues du judaïsme, des passages qui incitent à la violence et au meurtre, et je trouve assez normal que des gens qui basent leur vie sur ces textes sacrés puissent être violents en se réclamant d'eux." . Ce n'est pas la peine d'interpréter mes propos ou de les faire dévier. je persiste tu réduis la religion a l'incitations a la violence mais c'est loin d’être que ça donc dis le mais avec moins d'entraves essais de comprendre ce qui y'a derrière et prendre les livres sacrées dans leurs contextes je t'invite à Roubaix quand tu veux :D non sérieu cette ville si on y vient pas on peut pas y croire... l'année dernière un gars à voulu se présenter pour devenir maire... pour instaurer les lois islamiques à Roubaix ! et c'est là que mes potes musulmans m'ont bien dit de ne pas confondre les islamistes extrémistes qui sont quand même nombreux dans ma ville par rapport à d'autres, aux musulmans "normaux", qui pratiquent leur religion sans emmerder les autres... (et qui vous offre des patisseries à la fin du ramadan :D:D:D:D ) moi je l'aime ma ville, c'est un mélange de culture (moi même d'origine espagnole) mais bon comme partout, parfois ça part en couille !!! pour le voile sans les yeux de Roubaix qu'on peut voir assez souvent, c'est de ce genre la : je sais pas trop après si ça appartient à un pays en particulier... justement réduis pas l'islam a ces extrêmes. lyon et la 2eme ville de France derrière paris et tout ça est plus un fantasme médiatique et fachos que ce qu'ont voit réellement dans nos rues

apres y'a des exces comme chez tout le monde . mais moi qui est de Lyon j'ai jamais vu autant que tu le dis le voile intégrale ??

les religions j'en suis pas sur la plus part des guerre de maintenant sont plus économique et géopolitique Si tu n'arrives pas à faire la différence entre "Les musulmans" et "Les religions", c'est certain que tu ne pourras pas comprendre grand chose à ce que j'écris Et là, est ce que tu peux me citer quels sont mes textes de références que j'aurais en commun avec les non religieux violents ? les musulmans sont des religieux déjà. je dis pas ça mais ne dis pas que les religions sont que violence en occultant que toute les guerre depuis 100 ans n'en n’était quasi m'en pas

ah au debut je croyais que t'en voulais aux musulmans mais c'est toutes les religions? et la violence n'es pas fait par des non religieux?

Ah, parce qu'il faut forcément vivre dans un pays pour être sûr de certaines choses à son sujet!!! Il faut habiter en corée du nord pour être sûr que c'est bien une dictature?? Tu raconterais pas n'importe quoi?? Bon, moi je le redis : à ma connaissance il n'y a jamais eu de cas de personne pouvant critiquer librement Mahomet et la religion musulmane de manière publique, accessible à tous, dans un pays musulman sans risquer sa vie. Soit tu peux montrer que c'est faux, soit tu n'as rien de précis à objecter, c'est aussi simple que ça. et toi tu confonds la dictature de corée du nord et des pays musulmans qui eux sont tous différent persécutes les chrétiens mais pas tout les pays comme tu prétends le dire

tu connais tout les TJ de france ou voir du monde pour etre sur de toi