casdenor

Oh putain j'ai été visionnaire ! Non sérieusement je blaguais en plus. Je pensais pas que tu oserais utiliser un argument pareil x'). Culotté à ce point c'est...

Sergueï tu nous fais un combo. Entre l'hétérosexualité qui n'existe pas, et le magnifique "je suis le moins privilégiés T_T"... Mon pauvre, sérieusement t'es tellement en dehors de la réalité... C'en est triste. Et si, les hommes blancs hétéros sont privilégiés. J'ai déjà donné un paquet d'exemples, et j'en ai encore des centaines. Oui, on est privilégiés. Et tant que t'en auras pas pris conscience, tu comprendras pas pourquoi les autres se battent pour des problèmes "dérisoires" ou "inexistant" comme dirait Savonarol.

Si vous commencez à utiliser l'étymologie du mot façon Savonarol pour justifier qu'il n'a aucune notion négative et désigne simplement le fait de différencier deux groupes, je vous reporte pour troll.

Hahahahahahahahahaha Celle-là elle est magnifique. je crois que là on atteint le sommet du ridicule x') Non, en revanche, on essaie de limiter au maximum ce genre de chose, principalement parce que justement, en tant qu'homme, vous n'avez aucune difficulté à user du corps de la femme, vu que, encore une fois, vous n'en avez rien à foutre. C'est pas vous qui allez passer neuf mois de merde. Vous vous serez "à côté" (et encore si vous restez, ah tiens, vous vous avez le choix, :p)

Les députés votent des lois qui peuvent s'appliquer à eux dans la majorité des cas. Les juges font des décisions qui peuvent s'appliquer à eux. Les flics arrêtent et peuvent être arrêtés. Vous voulez interdire l'avortement mais ne serez jamais enceint. pas bidon, pas bidon, pas bidon.

Non c'est juste que vous ne comprenez pas la différence entre richesse et privilège, entre pauvreté et discrimination . Mais j'avoue que je ne peux pas vous l'expliquer, à moins d'aller c/c la définition d'un dictionnaire, je pense que le soucis est plutôt dans vos troubles idéologiques.

Non, une réalité concrète. Interdire l'avortement ne vous coûte strictement rien. C'est très facile d'interdire quelque chose qui ne nous concerne pas.

Je crois que vous n'avez pas saisi ce que le terme discrimination signifie.

En même temps, Constantinople, ça lui coûte rien d'empêcher les femmes d'avorter. C'est pas lui qui se retrouvera avec neuf mois de merde.

Bahhh... Oui, désolé. Je sais c'est dur à croire. On se dit qu'on est les opprimés. Et puis on va voir de l'autre côté de la barrière. On se rend compte que quand on bosse, les clients viennent te voir toi plutôt que ta collègue parce que t'es le mec, donc t'es le chef. Du coup, t'as le droit à de l'avancement plus vite vu que tu fais remonter plus d'infos. Logique, on te les donne à toi. Et puis tu remarques que quand y a une altercation entre toi, ton pote et deux blacks, les flics ont pas du tout la même réaction en arrivant. Vous deux, ils vous écartent gentiment, les autres, c'est un peu plus rude. Et puis tu remarques que tu peux tenir ta petite amie dans tes bras et l'embrasser sans soucis, sans qu'il y ait une femme qui passe derrière en balançant un "répugnant" ou un mec qui te regarde avec dégoût. Et puis tu remarques que les mots eux-mêmes sont vecteurs d'un système dans lequel tu es considéré comme supérieur. Ça a ses inconvénients, faut bien le dire. Mais ça a quand même une sacrée tonne d'avantages. Oui, quand on est un homme blanc et hétéro on est privilégié. C'est un fait. C'est pas une honte. C'est pas un tort. On n'a rien fait pour ça. Mais essayer de faire en sorte que ça s'arrête, c'est peut-être une bonne idée. Comme dirait Louis C.K.: c'est pas que les blancs sont mieux. C'est qu'être blanc, c'est mieux.

Je suis tellement dans la bourgeoisie que je suis sous le seuil de pauvreté mec.

Ce qui est très simple quand on est dans la classe privilégiée, encore une fois. Merci Savonarol on a compris. "je veux qu'on s'occupe uniquement de mes problèmes, ce sont ceux-là qui importent"

Au moins j'ai la décence d'essayer de me battre contre les discriminations et pas de dire qu'on s'en fout pour s'occuper juste de mes problèmes personnels en disant que les autres sont sans intérêt.

Honnêtement je ne le ferais pas. Là on est arrivé à un point de non retour, je pense. On a affaire à quelqu'un qui refuse de dire que le soleil est jaune parce que le ciel est bleu, et qui considère que le soleil n'éclaire pas plus que la lune sous prétexte que celle-ci est visible de nuit comme de jour. Bref, c'est inutile, un nouveau sujet nous heurtera toujours au même problème: c'est un individu privilégié au possible qui refuse de voir la réalité en face, et donc ne se sent absolument pas gêné de mépriser ceux qui essaient d'être ses égaux.

Facile de dire ça quand on est du bon côté de la barrière.

Un homme blanc hétéro et une femme noire homosexuelle n'ont donc aucune différence dans leur vie s'ils sont de la même classe sociale ? C'est ce que vous dites ? Sérieusement ? O______________________o Pour vous, forcément, c'est le seul problème auquel vous êtes confronté, vu que vous n'avez pas les autres....

C'est tellement plus facile de croire ça. "non, non, je ne suis pas privilégié". Le fait que les femmes gagnent moins que les hommes à travail équivalent ? Meuh non, aucun privilège. Le fait que les hommes de pouvoir soient ultra majoritairement homme et blancs ? Meuh non, aucun privilège. Le fait que l'on fasse plus confiance à un blanc qu'à un noir à travail équivalent ? Meun non, aucun privilège. Le fait qu'on ne va jamais considérer la parole d'un homme comme découlant de ses hormones ? meuh non aucun privilège. Le fait qu'on soit dix fois moins sujets à des contrôle de police ? Meuh non aucun privilège. Le fait qu'on ne risque pas, pour un geste ou une déclaration, de se faire tabasser parce qu'un type n'aime pas notre sexualité ? Meuh non, aucun privilège. Non, vous dis-je, aucun privilège. Un homme blanc et hétéro a les mêmes chances dans la vie qu'une femme noire homosexuelle. Tant de refus de voir la réalité en face...

Vous êtes tellement privilégié par le système actuel que vous ne vous rendez même pas compte que vous l'êtes. Pensez-y. Mon petit "QCM" enculage de mouches, c'est ce qui va permettre de me rendre compte à quel point vous êtes ignorant de la réalité. Les "chiffres officiels de l'homophobie" sont mignons, mais si vous croyez que la discrimination commence quand on tabasse quelqu'un ou si vous croyez que les chiffres donnent une idée de l'homophobie globale de la société, vous vous trompez lourdement. L'homophobie commence quand un individu homosexuel est dévalorisé ou désavantagé dans sa vie vis-à-vis d'un individu hétérosexuel. Tant que vous n'aurez pas compris ce point, vous ne verrez pas à quel point vous et moi sommes des individus privilégiés. Ça ne signifie pas que ce soit une honte, simplement un fait. Et... je suis désolé, il n'est pas question de perdre honneur ici, il est question de refuser de voir quelqu'un nier la violence sociale et les dégâts subis par les homos (notamment) en France. Dire que l'homophobie est dérisoire est une aberration, il est hors de question que je laisse quelqu'un tenir de pareils propos.

Le fait que vous soyez privilégié est une certitude, pas une croyance. Vous êtes un homme, c'est déjà une position privilégié. Vous êtes hétéro, c'est également une position privilégié. Il ne reste plus que le fait que vous soyez blanc, et vu vos réponses je peux décemment le considérer. De fait, comme Louis CK l'a dit "How many privileges can someone have ? That's amazing" La vérité est là: vous ne voulez pas répondre à ces questions parce qu'elles mettraient en valeur à quel point vous êtes dans une position privilégiée, et à quel point vous mésestimez l'influence raciste/sexiste/homophobe dans la société, ce qui vous avantage largement puisque vous n'avez pas à en subir les dégâts.

Ok, je pensais que vous étiez quelqu'un de simplement ignorant, mais vu que vous refusez de répondre à ce genre de questions, je vois qu'en fait vous êtes juste quelqu'un qui est très satisfait de sa position de privilégié et se fiche royalement des autres. Réduire la discrimination aux discriminations extrêmes c'est comme dire que toute opinion mesurée n'existe pas.

Simplement parce que la question créé le sujet, et non l'inverse. Si on fait un sujet avec la question, il sera pourri par le HS, vu qu'il ira dans toutes les directions.

Ah vous imaginez même la question durant une procédure d'avortement sans qu'il y ait intervention de la justice après ? Bon bah toutes les personnes qui voudront avorter vont signaler un viol durant la procédure, et ça ne servira qu'à emmerder les personnes honnêtes. Pour une personne voulant empêcher les "avortements de confort" je crois qu'il y a comme un souci. D'autant qu'avec cette procédure, les personnes effectivement victimes de viols seront vues d'un sale oeil par les personnes en charge de l'avortement, puisqu'on les verra comme des menteuses cherchant juste à avorter.

Savonarol, je vais te poser quelques questions (les intervenants de ce sujet peuvent y répondre également, mais là, c'est principalement pour Savonarol) et j'aimerais que tu y répondes globalement. Je les utiliserai pour créer un sujet différent de celui-ci qui est déjà suffisamment parti en HS. Les questions sont relatives à l'homophobie, au sexisme et au racisme. Chaque question peut avoir comme réponse OT (oui pour tous = oui pour les trois) NT (non pour tous), ou indiquer si les réponses diffèrent (oui à l'homophobie, non au racisme etc...) Définition: Sexisme: toute forme de discrimination ou dévalorisation d'un individu qui n'aurait pas eu lieu s'il était de l'autre sexe. Homophobie: toute forme de discrimination ou dévalorisation d'un individu qui n'aurait pas eu lieu s'il était hétérosexuel. Racisme: toute forme de discrimination ou dévalorisation d'un individu qui n'aurait pas eu lieu s'il était d'une autre couleur de peau. Une fois que ceci est posé voici les questions: 1- Pour les trois, sont-ils, en France a) Dérisoire/quasiment absent b) Peu important c) plutôt important d) Très important/quasiment constant 2- Peut-on être homophobe/sexiste/raciste sans le vouloir ? 3- En France, être un hétéro // un blanc // un homme est-il a) désavantageux b) sans importance c) avantageux d) Dépends des cas (à préciser) 4- Les mots en eux-mêmes peuvent-ils être vecteurs pour chacune de ces trois formes de discriminations ? 4bis- annexe de la question précédente, Le langage français est-il vecteur pour chacune de ces trois formes de discriminations ? a) Quasiment pas/non b) Très peu c) Un peu d) Beaucoup 5- Les arts sont-ils peuvent-ils être vecteurs pour chacune de ces trois formes de discriminations ? 5bis- idem, les arts sont-ils vecteur en France de ces discriminations a) Quasiment pas/non b) Très peu c) Un peu d) Beaucoup 6- Penses-tu qu'un individu luttant contre ces discriminations en est affranchi au sein de ses propres jugements/attitudes/décisions ?

Je te mets face à la réalité mon beau: ce que tu proposes fera que les viols aux seins des couples seront considérés comme des mensonges fait pour pouvoir avorter. Ce que tu proposes fera que le viol sera discrédité car utilisé comme méthode pour avorter. Ce que tu proposes fera que des hommes se retrouveront en taule pour viol Ce que tu proposes fera que d'autres hommes se retrouveront devant la justice pour viol (et ça n'est pas joyeux je t'assure) Bref, ce que tu proposes sera complètement destructeur pour de nombreuses femmes. Donc si tu le proposes, c'est que tu t'en fous de leur vie.

J'ai encore un minimum de capacité à me censurer, même si c'est assez difficile parce que vous ne vous rendez pas compte à quel point vos propos sont destructeurs. L'homophobie n'est pas dérisoire. Elle est constante, omniprésente. Si pour vous l'homophobie c'est juste tabasser du gay, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. Il n'existe pas un seul homosexuel qui n'ait pas vécu de l'homophobie. Cela fait que la situation n'a rien de dérisoire. Quand on est gay, on a droit alternativement au fait d'être regardé comme un sous-homme ou d'être considérée comme une femme "qui n'a pas trouvé la bonne bite". Et ça c'est du quotidien. Et je pourrais en raconter des tonnes. Une amie qui prend le train, dit au revoir à sa copine et se fait alpaguer dans le train par un libidineux en mode "je peux te rendre hétéro tu sais, je suis doué pour ça" Ce n'est pas dérisoire. Ce n'est pas "rare" C'est courant. C'est tous les jours. Réveillez-vous bordel, c'est grave de penser que c'est dérisoire. Grave parce que totalement irréaliste et destructeur au possible. Je n'insulte pas par haine mais parce que je vois, moi, les personnes qui s'en prennent au quotidien dans la gueule et que c'est juste atroce de voir une situation pareille niée par quelqu'un qui ne la connaît pas. Encore une fois, et c'est un véritable conseil: devenez bénévole pour le Refuge. Vous allez voir ce que c'est la réalité des faits. Et ça n'a rien de "dérisoire"