Liutprande

mais vous-même êtes manipulée puisque vous entrez dans une classe, un clan ou je ne sais quoi...je pourrais vous dire que vous n'êtes pas libre...ce serait faux et orgueilleux de ma part. Vous avez la liberté de croire une vérité moi une autre, mon jugement n'est pas vérité universelle, la vôtre non plus. L'objectivité existe dites-vous : avez-vous fait tous les abattoirs pour dire qu'ils fonctionnent tous de la même manière ? Comment faites-vous pour que des populations pauvres en France se nourrissent de viande à bas coût ? y avez-vous réfléchi ? Ne vous inquiétez pas pour moi...ne me faisant pas de mourron pour vous, je vous serez gré de ne pas vous en faire... Ma devise est effectivement : ne te prend pas pour celui qui peut imposer ta vision des choses. si cela ne vous plaît pas...c'est ainsi. Pour antiem : oui effectivement je voulais dire manger du chien.

on ne peut pas être binaire ainsi, ce serait passer à côté d'élément de relativité important. Penser blanc ou noir revient à une forme de totalitarisme de l'esprit...avec moi ou contre moi, raison/tort, bon/mauvais...cela est dépassé depuis la chute du mur de Berlin et avec ce genre de raisonnement on considère que ceux qui ne sont pas avec nous doivent rentrer dans le rang ou périr...que voulez-vous, continuez à penser ainsi c'est votre droit...moi je ne suis pas ainsi.

vous êtes dans l'implicite et retombée dans l'attaque personnelle : MP si vous voulez déballer ce que vous pensez de moi... Pour en revenir, on peut donc tout à fait aimer le genre humain et trouver logique qu'un animal d'abattoir meure industriellement dans le cadre d'une norme mais on peut aussi ne pas accepter la maltraitance sur des animaux de compagnie.

je vois bien que cela vous pose problème mais voyez-vus la différence fondamentale entre vous et moi est que je relativise mon jugement pour ne pas me croire supérieur dans mon jugement et ne pas commettre l'irréparable...l'orgueil de croire qu'on a toujours raison sur tout et que tout est bouclé. Cela m'amène à croire que la vérité est relative et non pas absolue...

je n'ai jamais dit que c'était cruel...vous ne savez pas lire...savez-vous ce qu'est l'anthropomorphisme ???? c'est dingue de passer des pages et des pages à expliquer pour avoir une forumeuse qui ne comprend rien à rien... Donc je le redis : l'abattage industriel ne me gêne pas que ce soit ici ou ailleurs, maltraiter un chien en FRANCE me gêne mais pas en Chine.

oh je lis très bien ne vous en faites pas :smile2: et j'ai toujours dit qu'un chien m'importait plus qu'une vache de réforme...je peux me répéter encore si vous le souhaitez, je suis d'une patience d'ange

cela est votre déduction mais pas la vérité. Vous vous trompez fatalement : vous croyez qu'il est logique d'aller dire à des chinois que leur culture n'étant pas la nôtre, ils sont priés de se plier impérativement à la nôtre???? Ce n'est pas une question d'empathie ou pas, mais de tolérance et de dosage de la relativité de la vérité.

le cannibalisme est puni par la loi parce qu'homicide dans notre pays ! Mais il existe aussi des ethnies cannibales...mais voyez-vous on n'irait pas y imposer notre loi :D

je vous ai répondu mais vous avez du mal à lire apparemment : la cruauté est une forme d'anthropomorphisme ! je ne vois rien de cruel dans leur procédé ! les animaux doivent être abattus selon des normes et si ces normes ne sont pas respectées alors il faut pénaliser ! un animal voué à l'abattoir n'est pas voué à y échapper ! Cela n'est pas cruel puisque programmé. Arrêtez de me traiter de malhonnête ou d'hypocrite ou de cruel ou je ne sais quoi, c'est assez vomissant par bien des aspects et surtout insultant !

cela ne m'étonne guère que vous soyez si intolérante envers le droit à des civilisations d'exister comme elles l'entendent. Comment pouvez-vous avoir l'outrecuidance d'aller dire aux autres ce qui est bien ou pas ? la liberté consiste à laisser les personnes s'autodéterminer. Juger ces mêmes personnes sur des stéréotypes aussi clivés que les vôtres est assez gênant sur la conception de l'acceptation de la différence. On est soit hypocrite soit antipathique...intéressant ce manichéisme développé.

pour moi ils ne sont pas victimes de cruauté : il y a des actes culturels et alimentaires. Vous voulez appliquer à un pays vos propres valeurs sous le principe fallacieux qu'il serait universel...or ils ne sont pas universels ou alors les Indiens nous envahiraient parce que nous mangeons de la vache de réforme...vous crieriez au scandale! La cruauté n'est que subjectivité : certains font des choses qui sont vue comme cruelles alors que d'autres ne les voient pas ainsi...c'est question de subjectivité, pas d'universalité. cela voyez-vous est limite dictatorial comme raisonnement : nous considérer ainsi est quand même inacceptable. Je passe mon temps à vous expliquez que vous pensez ce que vous vous voulez mais au moins respectez les idées des autres...

Les chinois élèvent les chiens pour se nourir, tu veux voir quelques photos de l'élevage industriel des chiens ainsi que leur abattage, il mange même des chiots directs sur le barbuc... Donc selon ton argument, ce n'est pas grave, ses chiens sont nés pour ça, pour souffrir, être égorgés et mangés. ça ne te pose donc aucun problème. Nous sommes d'accord ? quand je vous dis qu'un animal élevé pour être mangé ne me pose aucun souci, je ne peux pas être plus clair. Et pour Chauxneuve, je ne vois pas en quoi cela pose souci : que cela vous défrise, c'est une possibilité, mais que cela ne soit pas une vérité acceptée par vous est un autre souci. On peut accepter l'abattage industriel et condamner la Shoah ou tout génocide...que cela plaise ou pas. Canonas : oui je le redis plus haut. je ne vois aucune contradiction pour une raison simple : il est des abattoirs qui respectent la réglementation.

ce que vous vous dites est votre opinion qui certes se respecte mais n'a aucune valeur universelle. Cette animal n'est pas voué à autre chose qu'à nous nourrir, donc je ne vois pas en quoi lui faire croire qu'il mérite des égards pour être abattu est un cadeau qu'on lui fait. Mais au final (et c'est bien le sujet) : on peut cautionner l'abattage industriel et être humaniste, ne vous en déplaise.

la barbarie est une notion anthropomorphique : il s'agit d'appliquer à l'animal des principes humanoïdes. Donc on applique à l'animal des concepts humains alors même que l'animal n'a pas la conceptualisation de sa condition animal : un animal réfléchit-il sur ce qu'il est ? Sur ce qu'il sera ? L'animal n'a pas le concept ontologique. Donc le concept de barbarie est purement objectif et ontologique. Pour ma part, ces animaux étant élevés pour l'abattage, alors on est dans l'objectif à atteindre. parallèlement, je n'accepte pas qu'on tue tout ou partie d'une population pour des raisons territoriales, économiques, sociales, religieuses,etc... Je n'accepte pas la souffrance faites aux Hommes. De plus j'ai déjà signalé que parce qu'un animal de compagnie n'était pas voué à la nourriture, alors je n'accepte pas la maltraitance envers les animaux de compagnie. Que cela ne vous plaise pas, je le conçois, mais c'est ainsi

rien d'humain parce que..;ce sont des animaux et que vous faites de l'anthropomorphisme

pas dans sa globalité si certains ne respectent pas la législation, alors il faut faire respecter la loi. Si on prend un exemple pour en faire une généralité, alors forcément le débat est faussé dès le départ.

c'est ce que vous pensez : mais voyez-vous c'est tout l'inverse. On peut tout à fait trouver qu'un abattage industriel tout comme son élevage n'est pas un souci et penser que tuer des millions de personnes est un souci. donc le sujet étant "si on maltraite un animal, on n'est pas humaniste" (si si relisez le propos liminaire et vous verrez :cool:) tombe de lui-même puisque je suis un exemple que cela ne s'applique pas. Après que vous mainteniez le contraire n'engage que vous...tout comme ceux qui pensent que les végétariens sont TOUS des extrémistes...cela n'engage qu'eux. le fond du sujet est "comme tu traites l'animal, tu traites l'humain" : si on accepte l'abattage industriel, on est donc pour vous aussi un misanthrope? Or on peut penser que l'abattage industriel n'est pas une barbarie, alors que la guerre de 14-18 oui! Où encore la Shoah est une horreur absolue par exemple : c'est mon cas!

je crois surtout que l'UMP par la voix de GUEANT se rend compte que le calcul visant à la course à l'échalote avec le FN ne lui permettrait pas de siphonner une nouvelle fois les voix FN...donc on critique le FN alors qu'avant l'UMP le considérait comme fréquentable...

tous les abattoirs ont obligation de suivre cette règle de l'étourdissement. Si ce n'est pas le cas, il ne faut mettre tous les abattoirs sur le même pied. Le fait qu'ils soient entassés comme des sardines est la logique industrielle. Si elle n'existait pas, il y aurait un souci pour nourrir des populations qui n'ont pas le moyen de s'acheter du plein air. Le passage sur le cochon tué dans la cour de la ferme était pour monter que l'industrie n'a pas le monopole de la tuerie brutale. Elle m'a marqué parce que c'était violent, mais cela m'affecte moins que des êtres humains qui se tuent sur un champs de bataille. Vous comparez ce qui n'est pas comparable dans votre dernière phrase

ne classez pas tous les végétariens dans le même panier...

qu'elle le pense est son droit, mais que publiquement cela passe tranquille sans que personne ne pense à ceux qui mangent de la viande tranquille...se faire comparer à des violeurs, n'importe quoi ! Quel manque de respect pour les violé(e)s!

le sujet est : si tu tues un animal de manière industrielle alors tu es un mauvais philanthrope...c'est cela la base du sujet. Bref si on mange de la viande que ce soit un boucher artisan ou sous vide, nous ne serions pas des personnes humanistes...c'est mettre une forme de généralisation assez inepte au final.

j'aimerai d'ailleurs que vous précisiez cette phrase, si vous avez un tantinet de courage. Pourquoi ? pour que tu me signales et que je prenne un avertissement ? :smile2: je te laisse deviner ce que je pense des hommes comme toi.... quand au courage.... tuer un animal c'est tellement viril, c'est sur que de ce coté là tu as tout à m'apprendre.... vous pouvez toujours le faire en MP, si vous avez un minimum de courage...si vous ne pouvez le faire in situ c'est que vous tombez dans la vulgarité...dommage pour une section débat d'en être arrivée à un tel point... Tuer un animal n'a rien de viril, la virilité étant plus proche de la faiblesse qu'autre chose. Non, tuer un animal c'est un acte qui nécessite du courage et le dépassement de normes dont celle d'enlever la vie à un animal. C'est quelque chose qui n'est pas anodin, mais quand il est nécessaire pour vivre alors il faut le faire.

je n'ai pas mis de smiley à la fin du passage concernant l'abattage du porc...relisez et corrigez svp le mot "évident" de votre part ne veut rien dire qu'une simple pseudo analyse psychologique assez minable et sans aucun fondement quel qu'il soit...même en temps normal une analyse sémantique vous aurez aidée, mais je doute que vous y arriviez... La viande fait partie des choix alimentaires issus des temps néolithiques effectivement...parce que la protéine se trouvant dans la viande est intéressante. Après si VOUS désirez ne pas en manger, vous pouvez, mais n'ayez pas ce genre d'attitude assez dédaigneuse envers ceux qui aiment la viande. Si c'est un choix laissez les autres tranquilles et vivez votre vie sans imposer un mode de vie avec une attitude assez détestable :cool: Et vous n'avez pas explicité la phrase quotée...faites le en MP si vous vous sentez gênée de le faire...mais ayez l'honnêteté intellectuelle de le faire.

qui vous a dit que j'aimais cela ? Ai-je dit que je dansais devant le corps du cochon tué par mon grand père quand j'étais minot ? Je vois bien votre haine de tout ce qui ne pense pas comme vous, et c'est votre droit le plus strict. Mais permettez-moi de ne pas trouver abominable de tuer de manière industrielle des animaux conçus pour la viande. Vous êtes incapable de concevoir la relativité des choses, là aussi c'est votre droit, mais vouloir imposer votre point de vue en me faisant passer pour un salaud et un type abominable n'est pas franchement de l'ordre de l'argument...plutôt un délit de sale gueule. L'élevage industriel est là pour nourrir la population parce que dans le cas contraire, une partie ne pourrait se nourrir, réfléchissez au coût pour une famille pauvre de se payer une viande bio triée sur le volet...on ne peut pas revenir au 19ème siècle...soyons réaliste! j'aimerai d'ailleurs que vous précisiez cette phrase, si vous avez un tantinet de courage.