Liutprande

au lieu de mettre +1 bêtement, réfléchissez que KHADAFI et ASSAD ont été invités par SARKOZY il y a peu encore...

qui nous a fait rentrer dans le commandement intégré de l'OTAN alors que De Gaulle nous en avait préservé?

ah vous faites dans le reniement des propos de votre blondasse et de Sarkozy ? Intéressant comme tactique d'évitement...décidément les électeurs et électrices du FN ont pour certains un gros souci avec le débat démocratique

nous ne sommes ni plus intelligents, ni plus spirituels que d'autres, par contre jamais nous irions dire de l'étranger qu'il est notre ennemi parce qu'il nous détruit de l'intérieur, le FN et l'UMP si ! Donc cela s'appelle...de la xénophobie et cela conduit à diviser la France au lieu de l'apaiser

bof je ne trouve pas cela très drôle mais venant de vous, ce ne sont pas vos blagues qui sont drôles...

ce que vous constatez je ne le constate pas dans les cités : il y a une véritable envie de vivre ensemble et d'ailleurs Marine Le Pen fait ses plus mauvais scores dans les cités alors que ce devrait être là ses meilleurs. Quant à votre ami black, cela ne veut rien dire du tout! Relisez ma signature et vous comprendrez. des millions, combien exactement ? j'ai hâte d'avoir vos stats...

une fois de plus vous présupposez que l'immigration ne s'intégrera pas...mais quelle immigration ? De quelle culture parlez-vous ? Parce que je vois clairement que TOUTES les immigrations se sont intégrées à un moment ou à un autre. Le problème de l'intégration n'est pas le vrai problème : donnez du job à tous, permettez à chacun la mixité sociale et vous verrez que cela fonctionne Au contraire, faites des quartiers des ghettos de pauvreté gangrénés par la délinquance et l'échec alors vous aurez les pires soucis. l'intégration n'est possible que si l'on traite également la population immigrée. cela n'est compréhensible que pour celle ou celui qui a déjà été déraciné ou en perte de repères. Comment peux tu encore croire, à ce jour, que ce soit HOLLANDE ou un autre que chacun aura un travail?? émigré ou pas d'ailleurs.....Mais c'est du rêve pur et dur....Ensuite y a ceux qui ne veulent pas bosser et ceux qui bossent tu les finances comment.??? C'est pas possible que 53 % de la population croit ça, je ne suis pas sûre que nous puissions tous vivre ensemble et je sais de quoi je parle pour avoir vécu dans l'Ile la plus colorée et la plus diverse culturellement : LA REUNION...tu ne peux t'imaginer combien ils se haïssent entre eux et même contre les zoreilles dont je faisais partie et pourtant j'y suis restée 10 ans...moi je me sentais intégrée mais eux ne me considérait comme l'une des leurs....c'était pourtant français tellement de différences de religion d'us et coutumes, que régulièrement il y a des émeutes....Alors je doute et je vais douter longtemps.......D'ailleurs en passant je vote SARKO mais je ne cautionne pas tout en l'UMP....non je me dirige vers un parti qui respectera le drapeau et son peuple. Et pour moi ce n'est pas HOLLANDE, je ne le supporte pas désolée mais je dis ce que je pense. Alors l'enfer nous l'avons aussi connu à gauche tu sembles l'oublier..... De toutes façons quoique l'on dise quoique l'on écrive SARKO est coupable de tout, responsable de tout et HOLLANDE est un saint. AMEN au-delà de votre développement inique sur l'immigration, vous venez de soulever quelque chose de très intéressant : vous vous sentiez intégrée et pourtant les autres à la Réunion vous rejetaient...ne croyez vous pas que c'est exactement ce que l'on fait quand on parle de racines chrétiennes de la France au lieu de parler d'héritage chrétien ? Ne croyez-vous pas qu'en usant de cette expression vous rejetez ceux qui ne sont pas de cette religion ? Ne croyez-vous pas qu'à partir du moment où l'on ne vous accepte pas vous tombiez dans la haine comme vous le faites in situ ? En faite, vous êtes xénophobe parce que vous avez été victime de xénophobie... Quant à SARKOZY, il a été responsable pendant 5 ans de la France et de ses réformes qui ont appauvries les plus pauvres et enrichies les plus riches...que vous le vouliez ou non, c'est exactement cela et je passe sur l'éducation nationale qui a vu son fonctionnement se dégrader alors qu'elle avait besoin d'une autre réforme qu'un simple ajustement budgétaire !

le souci est que la France est un enfer depuis au minimum 5 ans :smile2: et l'enfer a son diable et son lucifer incarné!

une fois de plus vous présupposez que l'immigration ne s'intégrera pas...mais quelle immigration ? De quelle culture parlez-vous ? Parce que je vois clairement que TOUTES les immigrations se sont intégrées à un moment ou à un autre. Le problème de l'intégration n'est pas le vrai problème : donnez du job à tous, permettez à chacun la mixité sociale et vous verrez que cela fonctionne Au contraire, faites des quartiers des ghettos de pauvreté gangrénés par la délinquance et l'échec alors vous aurez les pires soucis. l'intégration n'est possible que si l'on traite également la population immigrée. cela n'est compréhensible que pour celle ou celui qui a déjà été déraciné ou en perte de repères.

j'ai peur d'avoir peur...c'est aussi simple que cela. ni la mort, ni vivre ne me font peur, mais la peur, oui elle m'effraie

élément intéressant : la responsable de TNS Sofres affirme que l'on n'est plus dans la marge d'erreur et qu'il est logique que les écarts se resserrent entre les candidats. Pour info, TNS Sofres a donné en 1995 et 2002 les chiffres quasi exacts du second tour à 0.2-0.3 près...la marge d'erreur n'existe d'autant plus que plus de 90% de ceux qui ont émis un choix en sont sûrs pour les deux candidats.

liutpandre pense que je connais pas le terrain eh ben si je le connais bien depuis l'age de 15 ans... je connais le monde du travaille et du chômage et au court de ma longue expérience 44 ans. j'ai côtoyer pas mal de gens qui se complaise dans leur condition de précarité ont leurs propose un emploi bien rémunéré et 3 semaines plus tard ils ont perdue leur boulot parce qu'il veulent pas faire 8h par jour et oui! liutpandre cela existe! et a toujours exister le nier est une hérésie ou un manque d'information dû a ton manque d'expérience et je vois pas ce que l'ump vient faire dans mon parcours alors que j'étais socialiste en 1972 je ne le suis plus ni ump ni socialiste.. c'est marrant les jeunes vous colle une étiquettes dés que vous montrer des idées de droite! alors lisez moi bien : vous avez commencé à 15 ans, moi c'est 16, alors le terrain je le connais tout comme vous, sans aucun souci. Ensuite bien rémunéré c'est combien pour vous ? Et le mot "parasite" que vous utilisez comme l'UMP parle des bons et des mauvais, vous le reniez aussi ? Vous êtes le représentant d'un candidat de l'outrance et du rejet de ce qui n'est pas la valeur d'UN parti politique ! Ensuite regardez bien mon âge...avant de parler de jeune... Vous êtes dans l'exagération sur les chômeurs : avez-vous des stats sur ceux qui refusent un emploi autre que votre empirisme ridicule?

et si en regardant les reports de voix vous remarquiez que le vote Ecolo n'apparaît pas tout comme le vote NPA qui à eux deux représentent presque 4.5% ? Et si vous regardiez plutôt la TNS SOFRES qui donne 53-47 et qui ne s'est quasiment jamais trompé (sauf en 2002) ? Et si vous lisiez l'article du monde sur ces électeurs du MODEM au nombre de 5 à sceaux qui a voté à 14% pour BAYROU et qui depuis la prise de position de ce dernier, 4/5 ont décidé de voter HOLLANDE? Et si vous étiez plus objectif?:gurp: être fainéant ne fait pas de vous un parasite ! Comparer l'être humain à un parasite est profondément dégueulasse Présupposer que celui qui ne bosse pas n'a jamais bossé de sa vie est une pure conjecture qui revient à nier une vérité qu'on ne connaît pas...c'est tomber dans le discours ahurissant de la division ! C'est omettre qu'au bout d'un temps certain on ne touche que 500 euros pas mois ! Et qu'avec cela on ne peut plus vivre. C'est parler sans savoir!

vous ne généralisez peut-être pas, mais supposer de facto qu'il y a une notion de parasite chez quelqu'un qui ne bosse pas fait de vous quelqu'un au jugement à l'emporte pièce, qui ne connaît pas le ressort du marché du travail et qui imagine bien des choses sur les chômeurs. Cela peut faire un an que vous êtes au chômage inscrit partout et on vous offre un boulot payé 1100 euros nets par mois : le salaire est bouffé par trois pleins dans le mois et j'en passe et des pires alors que les indemnités chômages sont supérieures. Alors moi je comprends certains chômeurs qui pensent que le patronat se fout de leur gueule et qui ont envie d'emmerder des gens comme vous qui ne savent pas ce qu'est la réalité du terrain Alors avant de recracher connement la litanie sarkozyste de merde qu'on vous serine à longueur de meetings ou d'émission, essayez de réfléchir un temps soit peu avec votre tête et arrêter de porter le message de monter les uns contre les autres bordel de merde. Vous êtes imbuvable à l'UMP de cracher sur tout ce qui n'est pas comme vous ! les journalistes, les profs, les fonctionnaires, les musulmans etc. Franchement vous êtes à gerber!

à bien regarder, le sondage TNS sofres est assez proche de la réalité à chaque élections sauf en 2002 où ils avaient sous estimé CHIRAC au second tour... à mon humble avis même sans les voix des verts et du NPA jamais comptabilisées d'ailleurs dans le rolling paris match, Hollande gagnerait avec un sarkozy à plus de 70% de FN...mais avec moins de 100 000 voix d'avance...si on y ajoute les voix du NPA et des verts cela fera 1 million de plus pour hollande (je vois court exprès en terme de report des verts et NPA) Sarkozy fera-t-il plus de 60% des voix du FN?

Le soucis, c'est que si il se plante, l'extrème droite va faire un gros +10 et sera probablement l'autre interlocuteur au second tour de l'élection présidentielle de 2017. En dehors d'avoir encore plus de gouffre pour notre environnement économique, le danger qui m'inquiète le plus c'est quand même celui là. On fait quoi en cas de duel Mélanchon / Le Pen en 2017 ? je ne pense pas que le possible plantage de HOLLANDE augmentera les voix du FN parce qu'il peut aussi redorer le blason moral et rappeler que les discours haineux de SARKOZY sur l'immigration ne sont pas ceux d'une république raisonnable. il n'y a pas de programme économique au FN, une lubie oui mais pas un vrai programme...donc le vote FN est plus sur le plan de l'immigration.

relis mon poste ils tiennent pas la France debout,mais ils participent grandement à sa richesse économique :D je maintiens que la richesse est créée à double titre par le salarié qui produit et qui consomme...

c'est exactement ce que j'explique mais vous devez avoir lu de travers

je ne suis pas d'accord avec cela : il ne promet rien sans rien. Il créerait 60 000 postes dans l'éducation nationale mais en contrepartie il faudra revoir les rythmes scolaires. Il ne parle pas d'augmenter les enseignants en contrepartie. je trouve cela plutôt honnête. Il veut revoir la fiscalité pour qu'effectivement ceux qui ont plus payent plus alors que pendant 5 ans ceux qui étaient les classes moyennes se sont appauvries parce qu'il fallait payer pour les plus riches. Après s'il se plante, on changera comme d'habitude...d'ici 5 ans l'échiquier politique va se modifier.

quelle caricature Phil...si les employeurs étaient vraiment ceux qui faisaient tenir la France debout, alors ils embaucheraient massivement et notamment avec les allégements de charges patronales chaque année, au lieu de cela ils se complaisent dans ce chômage de masse qui permet de faire pression sur les salaires. Ensuite l'entrepreneur cohérent reconnaît que son salarié est la force vive de l'entreprise, parce qu'il peut toujours y avoir des machines outils, si il n'y a personne de qualifié pour la faire tourner, il ne produira pas de richesse. Que vous le vouliez ou non, le salarié est celui qui fait tourner l'usine ou l'entreprise et j'ajouterai que c'est une méconnaissance totale du système macro et micro économique : vous êtes encore dans un schéma fordiste dans votre conception d'une entreprise...les donneurs d'ordre sont peut-être les capitaux mais ceux qui de l'atelier aux bureaux font le capital, ce sont bels et bien les salariés dans leur branche respective.

vous ne saisissez pas : la fuite des capitaux ne date pas de 81 mais de 1980 et surtout une spéculation sur le Franc a eu lieu, rien à voir donc avec l'arrivée des socialistes

sauf qu'en 81 les riches ne sont pas partis...hihi...de toute façon un Etat qui n'emprunte pas c'est IMPOSSIBLE, réveillez-vous, cela signifierait qu'il n'investit plus... Je rejoins Transporteur sur l'analyse, si HOLLANDE gagne, rien n'est fait

Hélas oui et la suite va être dramatique, j'ai peur pour mon job et être taxée un max....remarque je peux toujours me tailler et demander au Québec s'ils veulent bien me recevoir comme réfugiée politique :smile2: bin pour quelqu'une qui aime la France, la quitter parce qu'elle ne veut pas payer d'impôt...c'est une belle mentalité une fois de patriote

Tu dépasses les bornes ....tu te crois meilleur que les autres....tu ne sais même pas ce que nous faisons dans la vie et qui nous sommes, alors tu arrêtes de t'en prendre à notre vie et arrête de spéculer sur nos acquis ou non....Pour l'instant ici nous arrivions à discuter alors fiche pas la merde d'accord?? vous arriviez à discuter ? vous ne passez votre temps qu'à agresser, discréditer sans aucune argumentation valable, vous soutenez un parti islamophobe et xénophobe, un parti qui divise et discrimine tout ce qui n'est pas Français avec un programme économique hallucinant qui nous plongerait dans une récession économique jamais connu...mais je parle du parti que vous soutenez pas de vous, alors calmez vous et relisez le premier poste et vous comprendrez la stupidité de votre emportement ! Du calme...par pitié, vous montrez le visage du FN : l'agressivité et la vulgarité...moi je reste calme et tranquille, poli et avec une point d'ironie et vous vous êtes vulgaire...:cool: Quant à votre vie privée, où l'ai-je attaquée ? j'attends que vous mettiez le poste en question...j'ai hâte

donc vous ne savez pas lire...c'est inquiétant pour quelqu'une qui a le droit de vote...ne pas savoir lire signifie ne pas savoir comprendre un programme politique ce qui peut expliquer votre adhésion au FN :D