karima94

Enfin, sur l'argument du fait qu'à l'époque les femmes se mariaient plus tôt j'ajouterais : - De combien de grands personnages de l'histoire savons-nous (ou même simplement soupçonnons-nous, du fait de témoignages de l'époque) qu'ils se sont mariés avec une fillette de 6 ans et qu'ils ont consommé le mariage à 9 ans??? - Une telle différence d'âge entre le prophète des musulmans et Aïcha est en soi gênante moralement. Même si elle était plus âgée que 9 ans, ce qui est douteux, Mahomet était bien plus vieux qu'elle. Peut-on accepter qu'un prétendu prophète se comporte comme un quelconque Johnny Halliday, peu réputé pour sa morale? - Cette affaire prouve bien que Mahomet n'était nullement guidé par Dieu, car si cela avait été le cas il est logique de penser que Dieu l'aurait prévenu des problèmes qu'une telle affaire poserait dans le futur, et lui aurait évidemment conseillé, même si une telle chose se faisait du temps de Mahomet, de ne pas prêter le flanc à la critique des siècles futurs. Mais rien, aucun avertissement ou mise en garde! Cela montre clairement à toute personne rationnelle que Mahomet et les "esprits" qui le gu Cette affaire prouve bien que Mahomet n'était nullement guidé par Dieu, car si cela avait été le cas il est logique de penser que Dieu l'aurait prévenu des problèmes qu'une telle affaire poserait dans le futur, et lui aurait évidemment conseillé, même si une telle chose se faisait du temps de Mahomet, de ne pas prêter le flanc à la critique des siècles futurs. Mais rien, aucun avertissement ou mise en garde! Cela montre clairement à toute personne rationnelle que Mahomet et les "esprits" qui le guidaient n'avaient strictement aucune vision du futur, et ne voyaient pas plus loin que leur époque. nan franchement la c n importe quoi , il aurai du le prevenir aussi que certains musulmans auraient a faire a toi non ? et comment contre carrer tes accusations si je suit ta logique ! si dieu avait du mettre en garde le prophete sur chaque evenement de l histoire ou evolution dans la culture et les moeurs il serai encore vivant la a recevoir des revelations et ceux jusqu'a la fin des tps §§

CE QUE TU NE SAIS PAS CHER FLORENT C EST QU il y a le coran et pour appuiyer cela il y a les faits et geste du prophete " or dieu dit obeissez a dieu et son prophete" donc le mariage avc une fille non pubert est permis mais pas l acte sexuel car le prophète a attendu que aicha ai eu l age de la puberté . il y a donc le coran et la sunna apporte plus de profondeur et de précision car il faut savoir également que dieu revel des choses de l ordre de la vie de tout les jours par l intermédiaire de son prophète sans faire parti du coran comme le fait de respecter et honorer ses voisins qui a ete revelé par l ange gabriel mais ne fait pas parti du coran mais est un hadith authentique il y a également les hadith qudssi , ou nawawi qui sont des révélations mais ne faisant pas parti du coran ce n est pas par déduction personnel que tu va finir par comprendre un jour cette religion tu ne fais que t enliser

on est bien dac répudiation forcement après le mariage mais toi tu as l air de sous entendre que mariage égale forcement acte sexuelle or non d ou la possibilité de répudier une épouse non réglée puisque mariage avt puberté permis mais pas l acte sexuel comprends tu ?

alors d après toi la répudiation se fais forcement après un rapport, sache pour ta gouverne que le prophete paix sur lui c etait marié avc une femme ( mariée et divorcée) puis a divorcé d elle sans consommer le mariage . ensuite tu dis toi meme que dans les sources des ahadith le prophete a contracté un mariage avc aicha a l age de 6 ans puis a consommé le mariage a l age de 9 ANS . donc il aurai pu divorcé d elle entre 6 et 9 ans et ils n avaient pas eu de rapport . l acte sexuelle n est pas une confirmation de l acte de mariage ?! en quoi me contredis je puisque j ai dis que aicha c est mariée avc le prophete a l age de 6 ans puis ont consommé le mariage a l age de 9 ans et selon d autres sources en ahadith 12 mais pour moi ce n est qu un détail dans la mesure ou aicha a eu ses règles a l age de 9 ans ou a 12 . ça ne change absolument rien au contexte de l epoque puisque une fille est femme a partir de sa puberté . c est toi QUI patauge mon pauvre je n ai jamais dis qu elle s est marié a l age de 12 OU 15 ANS ce sont les dires de qq un d autre . quand je dis contracter le mariage c est bien le fait de se marier dont je parle . eh oh je parle du contexte de l époque oublie l an 2011 ET MET TOI DANS LE BAIN PARCE QUE C TOI QUI TE CONTREDIT LA

OUI CONTRACTER le mariage mais sans le consommer jusqu'a l apparition de la puberté comme c est le cas pour le prophete saws . comme je l ai dis a l époque une fille été concideré femme a partir du moment ou elle été pubert les rapports sexuelles sont interdits avant l age de la puberté et il y a quelques décennies de ça la notion de maturité pour une femme n était également pas la même que celle de nos jours en France.alors arrêtez de faire les choquez alors que vous savez pertinemment que le contexte n été pas le même .

lol. parfaitement on peu vivre ensemble et ne pas être d'accord et ne pas avoir les même croyances sans être obliger de se rentrer dedans

alors il s est marié avc elle a 6 ans et a consommé le mariage a 9 ans selon d autres sources 12 ANS . pourquoi as t il attendu qu elle ai 9 ANS ou 12 ans tout simplement parce qu A 6 ans elle n ete pas encore pubert , mais a 9 ANS ou selon d autres sources 12 OUI hors bande d inculte il ya 1400 ans en arabie et dans toute les régions du monde d ailleurs France comprise une fille été considérée femme a partir du moment ou elle été pubert . les coutumes et les m¿urs change en fonction du temps et de l espace donc allez tous dormir bonne nuit

jerusalem fut interdit aux chrétiens !!! oh la c est trop ! les chrétiens voulant vivre leur foi sans chercher a combattre étaient les bienvenue ceux qui portaient les armes non bien évidement parce que sanguinaires et sans pitié eh ben on aspire tous les deux a la même chose foutez nous la paix et laissez nous vivre notre vie parce que jusqu'a preuve du contraire les plus virulents sur ce forum ne sont pas les musulmans

completement dac

les musulmans qui demandent ces aménagement ??? je connais une piscine publique non mixte mais le comble c est que ce n est même pas les musulmans qui l on revendiqués ce sont des femmes qui voulaient tout simplement se retrouver qu entre femme ? ça par contre ca ne dérange personne parce qu il n y a pas de musulmans derrière pour les cantine certains musulmans on revendiqués ce droit dans la mesure ou certaine cantine font des repas cacher, donc a partir du moment ou une des minorité religieuse y a droit pourquoi pas une autre ? la encore parce que ce sont des musulmans ! les signes ostentatoire a l école publique . jusqu a 2004 ça n a jamais posé de problème tout simplement parce que c est une des composante de la laïcité que de laisser la liberté de culte a chacun et que l instruction soit ouverte a tous quelque soit son courant de penser ou sa religion . donc la question ne se posait même pas avant . enfin bref du n importe quoi encore une fois cette video n 'a rien de proselyte c est un documentaire diffusé sur arte mauvaise foi quand tu nous tiens !!!

monsieur jm qui se contente de lire les traductions par ci par la sur le net se permet d affirmer qu il détient la seule et unique vérité ! est tu arabophone ? si tu l'es je veux bien discuter avc toi du sens des versets que tu cite si tu ne l es pas alors arrête le massacre . parce que étant arabophone tes citations déformées , certaines rajoutées d autres tronquées etc m énerve sérieusement

QUELLE propagande ? c est un documentaire diffusé sur arte ? n importe quoi des qu on n est pas entrain de vomir sur l islam et les musulmans c est de la propagande et on nous accuse de faire preuve de mauvaise foi c est le monde a l envers

desolée rien compris !

ce que vous citez plus haut n a rien a voire avc les lois ?

AH OK LA je suis complétement dac avc toi et pourtant je suis pratiquante , nn parce que pour certains un musulman modere c un musulman mais qui ne pratique pas du tout , c a dire que pour certains un musulman moderé c est un musulman qui a juste hérité de sa religion et qui n a comme trace de " religiosité" que le prénom bon bah sa me rassure

des reponses comme celle ci ne veulent rien dire

mais alors la grande grande grande majorité des musulmans se reconnaissent dans ce que vous dites a part les pseudo musulmans extremistes qui lisent le coran a l envers . comme tous les islamophobes que j ai pu lire sur ce forum d ailleurs qui remixent les versés a leurs sauce

dans la sphere privé ? je ne comprends pas ? quelle pratique nécessite d être faite en publique? vous parlez du voile ? je e comprends tjr pas désolée . qui n'impose rien aux autres quelqu un vous a t il imposé de devenir musulman ? lois de l'Etat et celles que lui dicte sa religion, opterait pour les premières. quelles lois religieuses sont en contradiction avc celles de l état ?

alors c koi un musulman modere expliquez moi je ne comprends pas votre visio des choses

lol moi toutes les anciens chrétiens que je connais se sont converties justement en lisant le coran car la bible était souvent contradictoire et que deux bibles pouvaient contenir des passages très différents , et le coran contient un message unique et sans contradiction .pas de trinité un seul dieu jesus fils ou dieu ? aucun des deux un prophète . alors allez y lisez l coran surtout . pff franchement mdr enfin bref

je ne suis pas dac avc toi COCO ( puisque tu te permet de m appeler cocotte) ceux qui ne critiquent pas ne sont pas forcement croyant une de mes meilleurs amies au lycee ete athee et pourtant elle était très tolérante et ne rentrait pas dans des debats s attaquant aux croyances des autres j aimais beaucoup sa façon de penser d ailleurs en parlant politique un jour je lui ai dis " si tu te présente un jour aux présidentielles je voterais pour toi " bref dieu guide qui il veut dans le sens ou même si je m acharnai a essayer de convaincre un homme en lui apportant les meilleurs preuves dieu ne le guiderai pas car connait les c¿urs des gens et leurs penchants , sait qui tant vers la recherche de vérité qui cherche juste a s éclater ou a étouffer sa croyance innée en dieu . tout sa c dans ce sens la ce n est absolument pas ta vision des choses qui est la bonne ( dieu connait ce que vous divulguez et ce que vos cachez) et comme je le disait tu est libre de ne pas croire je ne cherche pas a te convaincre mais je ne supporte pas les gens qui n ont aucun respect pour les choix des autres ! tu es athée ! très bien je m en balance c pas mes affaires fais ce que tu veux de ta vie tant que tu ne me casse plus la tête . ensuite tu dis qu on réagit au quart de tours quand on dénigre notre religion , bien sure puisque c est ma fierté et ma raison d etre et que j y rois dure comme fer sa ne devrai pas t étonner . ne fais pas le choquer pour rien . si toi aussi tu avait une chose a laquelle tu tenais plus qu a ta vie tu l a défendrai avc la même ferveur . c koi un musulman moderé ? parce que jusqu'a present je n ai encore jamais vu un musulman en france le sabre a la main menaçant tous les nn musulmans

mais qu est ce qui ne fait pas entendre , on fait de l'associassionnisme , lol dieu dis dans le coran suivez dieu et son prophete or suivre le prophete ses paroles et ses actes , ce qu il a valide et ce qu il a interdit etc ... AVC LA PERMISSION de dieu autrement dit la sunna ensuite je ne vais pas me casser la tete moi je te dis on mourra tous un jour et la tu verras qui de nous deux avait raison et comme karateka l a très bien résumé « C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au c¿ur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. » (S3-V7) « En vérité, tu ne fais pas entendre les morts ; et tu ne fais pas entendre aux sourds l'appel, s'ils s'en vont en tournant le dos. » (S30-V52) « Seuls ceux qui ont mécru discutent les versets d'Allah. Que leurs activités dans le pays ne te trompent pas. » (S40-V4) en gros tout ce que je dirai même avc les meilleurs preuves ne servira a rien car ton c¿ur est scellé .

mais pk veux tu que le prophete mohamed sur lui la paix ai des caractères divins ? qui a dit qu il ete un dieu, qui a dit qu il etait l egale de dieu , d ailleurs c est dis dans le coran " tu n'es qu un homme se nourissant de nourriture et marchant etc ..." aucun prophete n est divinisé en islam . par contre il avait un caractère exemplaire a tel point que meme ces pires ennemis en témoignaient . cela dit tu peux croire ce que tu veux tant que tu arrete de nous casser la tete avc tes fausses verités basées sur la soit disant logique

oui vous ceux cherchent a tout prix a presenter l islam comme etant une religion de haine et de guerre etc

on peu en dire autant de vous