davs

Vas lire main kampf

La religion n'impose rien, ce sont les hommes qui imposent aux hommes. Tout comme il n'a jamais été écrit, au sein des religions, qu'il fallait faire des croisades ou autres guerres de religion. A mon avis, il faudrait cesser de faire des généralités de la sorte ça ne fait que dévoiler une attitude anti-religieuse tout à fait malsaine et inutile, bordée d'intolérance et de manque de respect. Je n'ai pas parlé des croisades, mais d'un style de vie, de prière, de tenue religieuse ( le voile par exemple ) et d'une façon de pensé formaté, tout ça sous couvert de menace et de jugement divins. Ne parle pas d’intolérance en défendant les religions qui n'ont aucune tolérance pour les non croyants. La tolérance doit aller dans les deux sens et depuis plusieurs siècles elles méprisent la difference. Bien sûr :smile2: Vous pouvez êtes croyant de pleins de choses, certains croient même que l'univers est issu du Néant grâce au Hasard :smile2: D'autres croient aux extra-terrestres. La définition du mot "croyant" ne se limite pas à la notion de Dieu. Il y a une énorme différence entre croire en dieu et croire aux religions. Et croire aux extraterrestre est un point de vu scientifique, on est loin des livres religieux écrit a une époque on pensait la terre plate et au centre de l'univers. Mais je suis toujours étonné à parler astronomie avec des religieux. On est bien d'accord que la terre est ronde ? Et qu'elle tourne autour d'une étoile comme une grande partie des centaines de milliard de planètes constituant une galaxie nommé voie lactée elle même qu'un simple et insignifiant morceau de l'univers constitué d'un nombre incalculable de galaxie ? Ou ça aussi c'est " mystique " :D

Tu n'aura pas de châtiments pour ça :) La religion n'est pas qu'un livre parmi des centaine de milliers, c'est une façon de vivre imposé

Si c’était le cas il ne viendraient pas sur un forum pour en parler ! je n'ai jamais vu ça et j'aimerai bien que tu prouve des accusations si graves Combien de fois des agnostiques sont venus juste pour dire que ça ne servait à rien de parler du sujet ? Je n'ai jamais vu ça ! mais je n'ai pas la prétention de connaitre les sujet par cœur, mais je ne l'ai jamais vu. je veux bien un lien :) j'ai vu par contre ( la dernière fois remonte à 15 minutes ) des croyant se plaindre de l'utilité du sujet edit : ton lien : http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/01/14/les-bus-athees-partent-a-la-conquete-de-l-europe_1141561_3224.html montre surtout que la liberté d'expression est incompatible avec la religion et qu'elle peut porter plainte si quelqu'un tente de la contredire Pas tant que ça en fait par rapport aux avis contraire des défenseurs de la religion, mais peut être que c'est ton interpretation qui transforme un " je pense que ça devrait rester priver " en " il faut interdire toute forme de religion " Selon vous, notre "libre arbitre" devrait forcément choisir la non-croyance ? Mais si nous devons choisir la non-croyance, nous ne sommes pas libres de ne pas croire. Tu peux croire :) mais une éducation religieuse depuis l'enfance basé sur des rituels et un livre explicite vas forcement orienter tes choix On le voit géographiquement, un pays ou la religion est d’état la majorité des gens sont convaincue de la crédibilité des lois et du dieu en question. Le libre arbitre est illusion, croire un peu ou croire beaucoup, ne laisse que peu de choix ...

Vous oubliez les organisations athées, le militantisme athée... Vous oubliez l'Eglise de Satan, repère d'athée assez "durs" envers les croyants (regardez donc les citations susmentionnées de leur grand prêtre !). ( merci pour l'info je connaissais pas l'eglise de satan ) C'est des anti-theistes ou des anti-déistes, la il y a un discourt et une pensé donc une possibilité de radicalisation du discourt et de dérives extrémistes

Tu en rajoute encore une fois Si c’était le cas il ne viendraient pas sur un forum pour en parler ! je n'ai jamais vu ça et j'aimerai bien que tu prouve des accusations si graves Tu te tape un de ces délire toi :D

Vous êtes exactement comme ces musumans qui disent que les terroristes islamistes ne sont pas musulmans, ou ces chrétiens qui disent que les tueurs chrétiens ne sont pas chrétiens. Je voulais dire qu'il n y a pas de discourt athée donc pas de radicalisation possible. un athée qui pourrait croire un peu en un dieu serait agnostique et donc plus athée. Pour qu'il y ai de l’extrémisme il faut quand même une base, dans la religion la base c'est les livres. Une radicalisation du rien ça reste du rien, le même, comme la multiplication par zéro C'est comme pour la politique, l’extrême gauche existe parce qu’il y une gauche. quelqu'un qui n'a que faire de la politique, qui n'y connais rien et veux surtout pas connaitre ne peux pas être extrême dans un partie politique Pour reprendre ton exemple, si des musulmans critiquent les extrémistes et luttent contre eux : qui pourrait bien les blâmer à pars ce que la radicalisation arrange ?

Les dégâts sont des deux cotés, sauf que les croyants trouve ça légitime puisque c'est marqué dans leurs livre. En fait on pourrait penser que chaque prières, chaque signes religieux, chaque paroles orientés religion sont des insultes aux athées puisqu'elles légitiment les livres qui dénigrent, juge avec des propos péjoratifs et condamne à des châtiment extrêmes ceux qui ne sont pas fidèle aux dieux suggérés. La liberté d'expression inclue la critique des religions intolérantes. L’extrémisme consisterait comme en Égypte ou d'autre pays à tuer ou condamner à la prison une simple pensée contraire à la religion d’État. L'islam est anti" à peu près tout" ce qui n'est pas islam non ? :D

C'est vrai, surtout que le cochon en France ne sort plus que de l'industriel à 98% merci Herta, Fleurimichon et justin bridou ... Mais pour le cas de la truite ça ne restera pas vrai longtemps vu le taux de contamination des poissons et sa raréfaction exponentiel

La science se base sur un monde complètement abstrait qui s'appelle "les mathématiques". Et tu veux me faire croire qu'elle n'a rien de "mystique" ? :smile2: De nombreux mathématiciens sont profondéments plongés dans "l'imaginaire", source d'où ils puisent leurs théories, à moins que tu ne penses que les mathématiques se découvrent en soulevant des pierres, gravées sur le sable ? héhé En ce qui concerne la complexité de la science, tout dépend de l'implication de chacun, rien n'est inaccessible, et même si personnellement je pense que la science n'a que comme unique possibilité que de continuer à se complexifier (parce qu'elle prend le problème de la réalité à l'envers, et donc tend à se complexifier naturellement de manière fractale) il faut savoir aussi analyser le monde sous ses différentes dimensions, un jour je pense que nous saurons faire le rapprochement entre une ou plusieurs dimensions, et alors tout deviendra clair :smile2: Par exemple quand nous ferons le rapprochement entre une idée et la manière dont elle est générée ou ce qu'elle génère dans le cerveau. Je ne sais pas par quoi commencer telement il y a d'absurdités lol :D Les mathématique sont une science et pas l'inverse, et je ne vois rien de mystique, qu'est ce qu'il y a de mystique dans les mathématiques ? la quantique pour l'instant oui un peu :p mais juste par manque de connaissance puisqu'on la découvre depuis peu. La science se complexifie car il y a de plus en plus d'informations et qu'elle creuse de plus en plus profond, la ou un cerveau non initié s'y perdrait facilement. Je pense que tu es un petit peu limité pour en parler ou trop orienté " mystique " pour être objectif :D

La science n'a rien de mystique, elle n'explique pas toujours tout évidement mais à le mérite de chercher autrement que dans l'imaginaire et le mensonge :D par contre la science à un niveau de complexité qui dépasse largement les connaissances de chacun. A l'origine de la création du l'univers il y a le Bigbang ( le vrai pas celui contradicteur religieux ) ainsi que la physique quantique et ce n'est pas à la porté du premier venue

Il ne l'a pas dit brillamment, il l'a dit avec sont habitude nauséabonde et désagréable surtout que Flo n'a rien dit de faux, mais cracher est un sport telement facile quand on à la bouche pleine de bave. On parlait tranquillement et sans agressivité depuis quelques temps sur ce sujet entre les religieux et les non croyants ... mais il faut absolument pas que ça continue sinon un jour les gens pourraient se comprendre, s'accepter et peut etre même s'apprecier ???? !!!! oufffff heureusement que Dino est la ! :D

Mais son Frère à plus de responsabilité qu'elle C’était valable il y à 1500 ans, aujourd’hui une femme travail autant, sinon plus qu'un homme. Faux ! « C’est la nourrir quand tu te nourris, l’habiller quand tu t’habilles, ne pas frapper son visage, ne jamais lui dire : “Que Dieu l’enlaidisse !” et ne pas la mettre en quarantaine en dehors de son foyer ».(Ibn Hibbane (9/482), hadith n° 4175.) «Qu’aucun de vous ne frappe sa femme comme on frappe un esclave alors qu’à la fin du jour il coïtera (peut-être) avec elle ». (Al Boukhari (5/1997), hadith n° 4908.) Ces textes sont flippant et odieux et ne correspond qu'a une lointaine époque comme une grande partie des écrits religieux " ne pas frapper son visage " : dans mon monde on ne frappe ni le visage ni rien d'autre ... " Qu’aucun de vous ne frappe sa femme comme on frappe un esclave " : pareil que plus haut et dans mon monde on n'a pas d'esclaves non plus Pourquoi cite tu des textes aussi violent ? C'est étonnant que tout tes arguments soit en faveur de la critique négative de l'islam, en général tu es plutôt en position de combat pour défendre cette religion. Bref sinon et sans vouloir faire l'avocat du diable, si l'islam veut changer et que les femmes musulmanes ou autre veulent etre de plus en plus libre autant encourager le mouvement :)

Et qu'est ce qui me rendrait raisonnable ?

Elle ne m'a jamais dit que son dieu aller me châtier sévèrement ... et elle n’essaie pas de me convaincre que j'ai tord et que je vais finir en enfer. ( enfin pas trop lol ) et elle est dans une optique de religion plutôt privé même si elle a un discourt religieux plutôt radical et entièrement basé sur les textes du coran

definition internaute : wikipedia : Donc exactement comme le disait Flo Je pense qu'il y a plus d'agnostique que de gens profondément athée, mais les deux termes sont couramment mélangé au profit de l’athéisme puisque le premier est souvent inconnue. d’ailleurs beaucoup préfèreront dire athée c'est plus simple.

C'est étonnant car pour moi l'agnostique est très proche de l'athée :) ils ont le même avis de la religion en générale. Mais en tout cas ne pas y voir une communauté comme le voudrait les religieux que arrange bien et qui les classe comme hérétique, païen ou renégat, donc des des ennemis en fait

Les américains sont profondément religieux :) l'armée ne le montre pas autant et le but est clairement economique et politique mais ils ne sont pas athée, d'ailleurs les discours de l'ex président ( qui voyait des armes de destruction massive ... ) se finissait souvent d'un "que dieu nous guide" ou un truc de se genre

Oui je ne connais aucun athée catégorique, ni d'athées militant qui frapperaient aux portes pour prêcher la bonne parole de la " non existence " de Dieu. Pas de lieu de priere athée au non du saint combat contre la religion, pas d' anti-eglise non plus :) il n'y a pas d'habit athée ou de coutume spécifique athée dans le sens anti théiste La radicalisation du discourt athée ne serait plus de l’athéisme. d’ailleurs c'est assez rare entre athées ou agnostiques de parler de dieu sauf en cas d'actualité incluant la religion.

Tout dépend de l’époque et de la source du conflit. souvent la source et economique, territorial, envi de pouvoir de puissance, raciste aussi ... la religion est un moyen d'entrainer des gens dans le conflit ce qui fait d'elle une arme dangereuse, mais pour les athées ils y a eu d'autres grandes invention humaine pour contrôler les gens.

En quoi ne pas croire en dieu est dépassé ? L’athéisme n'est pas une forme de croyance c'est totalement l'inverse pourquoi vouloir à tout pris cataloguer les gens comme les religions ? Il n'y a pas de dieu des athées, ni de néant et de hasard, c'est largement plus compliqué que ça et totalement hors de porté pour une majorité de personne. Ton discourt par contre et une belle caricature sans fondement. L’athéisme ne ressemble personne pourquoi y voir forcement une communauté ? tu es super étroit dans ta façon de penser ma ça t’arrange dans le sens ou tu peux tenter maladroitement de te moquer de gens qui rentre pas dans ton univers religieux. On croirait entre un TJ ...

Rien à voir :) c'est la connaissance qui permet de parler d' invention humaine et non divine Et je n'y vois rien de facile d'avoir ma propre conscience et l'esprit d'analyse, pour moi c'est l'inverse, la facilité c'est de se ranger dans une religion sans se poser de question et de faire ce qu'on te dit dans le livre. Mais on vas tomber dans le discourt habituel la :) Formidable, je suis devenu adepte d'une religion sans le savoir! Et en plus, elle est extrêmement dangereuse! Au fait pour qui? :D Tu sera un danger pour les religieux radicaux qui veulent convertir tout le monde ... je suis persuadé que ça vas grandement t’empêcher de dormir ce soir ! Plus sérieusement cobra pense ( comme peut être beaucoup de croyant ) que comme tu pense par toi même sans fonder ta propre conscience sur les lois du coran( ou autre) , tu es instable et sans aucunes limites.

L'exception confirme la règle :smile2: Pas de comparaison possible avec les animaux, même les chats qui s'amusent avec un oiseau à un but d'entrainement de chasse régis par les mécaniques primitives de survit de l’espèce. L'abatage rituel lui n'a rien a voir avec la survie mais d'une simple histoire raconté dans un livre, quand à l’élevage intensif et la torture animal est largement orienté economie, profit et simple plaisir matérialiste, et n'a rien de naturel.

Non tu en rajoute totalement. :) La liberté d'expression ne se cantonne pas qu'a la publicité ! Quand je suis avec ma copine, sa religion musulmane est le sujet qu'on aborde le plus et c'est toujours avec plaisir mais si elle parle avec quelqu'un d'autre rien n'indiquera sa confession si personne n'en parle. Qu'il y est des émissions religieuse à la télé ou a la radio de type débat ou informatif c'est très bien, la religion au delà de l'aspect divin est aussi un patrimoine historique que même des athées ou agnostique prennent plaisir à étudier. Et c'est pas parce que je la préfère privé que le veux l'interdire totalement de la vie publique ! Puis l'agnosticisme se rapproche plus de l’athéisme dans le comportement ... c'est a dire qu'il n 'y a pas de courent de pensée ni de vérité à faire accepter, donc tu ne peux pas te permettre de généraliser autant. Et ce n'est pas une communauté, c'est juste le reste, des inclassable Donc pour être un Bon Dieu à tes yeux, Dieu n'aurais pas du donner le libre arbitre à ses créatures ? Bha non tout l'inverse en fait. Je ne comprend pas comment tu arrive a cette conclusion suite à mon message :) Pour moi la religion pirate le libre arbitre justement du fait qu'elle formate les comportements et la pensé ( enfin quand elle est utilisé radicalement )