allons-y

tiens un peu de lecture pour toi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Question_du_rattachement_de_la_Loire-Atlantique_%C3%A0_la_R%C3%A9gion_Bretagne http://louis-melennec.fr/plandusite.htm c'est un début pour toi et ton inculture il n'y a pas de probleme pour ca. les bretons souhaitent partager ; la France souhaite détruire , c'est tout

L' "unité" bretonne est actée seulement au IXe siècle, non au Ve. Ton raisonnement du "droit international rétroactif" si je puis dire est assez amusant, car il permettrait, pourquoi pas, de faire de la Bretagne une province d'Italie. C'est d'abord et avant tout César qui a mis fin aux querelles incessantes des tribus et sous-tribus de Bretagne. Ne sont-ce pas les gallo-romains qui firent passer les oppida celtes, de bois, de paille, et d'argile, aux civitates confortables, modernes et en pierre jusqu'aux mérovingiens ? Que l'on s'en figure avec le Fanum Martis ou Ratiatum. De fait, avec ce point du Ve siècle, tu éliminerais de "l'unité territoriale" bretonne la tant convoitée Nantes qui, à cette époque, était franque. C'est aussi oublier, aussi, que la Bretagne s'est donnée aux anglais (1166-1213) : choix qu'elle regretta des siècles durant, et qui précipita le rapprochement avec le royaume de France. C'est Philippe Auguste qui s'est opposé aux revendications des plantâgenets. C'est encore le roi de France qui donna Mauclerc aux bretons, qui chassa les anglais (un temps), développa la pauvre Bretagne, fit de Nantes un grand port de négoce, etc. A raisonner qu'en termes d'histoire, tu gommes aussi, tout simplement, la vie quotidienne des gens : des réalités géographiques, sociologiques et économiques. Le bassin d'emploi de Loire-Atlantique est-il tourné vers Rennes, Brest ? Non. Nantes, la ligérienne, en est le cœur dans les faits et gravitent bien autour Angers, Le Mans, Laval, La Roche-sur-Yon avec qui se fonds les échanges principaux... A remonter dans le temps, je peux t'expliquer aussi que Rezé, à une époque, était en Poitou et que ses habitants ne pouvaient pas encadrer ni les bretons, encore moins les vénètes nantais. L'histoire importe, mais ne doit pas tout briser, ni la culture bretonne, ni la ligérienne, ni une nation, ni le quotidien des gens. Le Grand-Ouest se porte très bien comme il est. pour commencer , il faut bien comprendre que lorsque je parlais d'unité territoriale bretonne depuis le 5ème siecle , je voulais dire que les bretons sont implantés sur le territoire de la Bretagne actuelle depuis cette date.(et qu'ils ont toujours refusé quelque tutelle que ca soit depuis cette date ; particulierement celle de la France). ensuite , la Bretagne(au niveau politique) et sa la langue sont plus vieilles que la France et la langue francaise. pour ce qui concerne la "culture ligérienne"(qui n'existe absolument pas et qui n'a jamais existe) , j'ose esperer que c'etait une plaisanterie mais je ne t'en veux pas. Nantes n'est pas et ne sera jamais ligérienne , elle est bretonne. c'est incroyable d'avoir une telle mauvaise foi et de réinventer l'histoire de cette facon. idem pour le grand ouest qui n'a jamais existe mais qui est une invention de certains. n'oublie pas une chose , la majorité des bretons souhaitent le retour de la Loire-Atlantique en Bretagne. le seul probleme est que l'on ne leur demande pas leur avis.

la procédure (si on peut parler de procédure) a deja eu lieu dans le sens inverse ( la Bretagne s'est vu suptilisé tous ses pouvoirs par la France) ; donc c'est possible. Oui mais eux on va dire que l'organisation d'un territoire était plus facile au 16eme qu'au 21 eme Mais il ne faut pas croire que l'Etat lache le morceau comme ca mais on peut dire que ca a déja commencé avec toutes les lois de décentralisation Beaucoup de régions ont leur pouvoir renforcé et ca continue Pour moi l'europe devrait être ca : Gouvernement européen/ gouvernement régional/ communautés de commune ca s'appelle du régionalisme

voila un bon site( et un peu de lecture) pour ceux qui pensent que la Bretagne n'est pas légitime à réclamer au moins un très forte autonomie http://louis-melennec.fr/plandusite.htm

est ce que la France s'est souciée d'enfoncer la Bretagne(qui était plutot riche) dans la misère ? à aucun moment. comme elle ne s'est pas souciée de sacager l'Afrique ou l'Asie. encore aujourd'hui , les pays les plus pauvres du monde se font "racketés" par de grandes firmes francaises. et là , tu crois qu'il y a un rapport gagnant-gagnant ? arrete tes betises un peu...

la procédure (si on peut parler de procédure) a deja eu lieu dans le sens inverse ( la Bretagne s'est vu suptilisé tous ses pouvoirs par la France) ; donc c'est possible.

et toi , tu imagines la France sans la Bretagne ? vous mangeriez comment ? tu trouves fou de "morceler" le territoire pour des "histoires identitaires" ; nous , on trouve fou qu'un Etat nous impose une histoire , un territoire , une langue , une culture , une facon de voir la vie qui ne sont pas les notre. chacun ses problemes... et oui , j'espere qu'un jour la Bretagne retrouvera sa liberté.

la Bretagne , à travers les siecles , et cela depuis environ le début du 5ème siecle , a gardé une unité territoriale réelle. il y avait tout d'abord l'Armorique (qui englobait également l'actuelle Normandie) ou vivaient des peuples gaulois (venetes , redones...) et , après une implantation massive de bretons (installés initialement en actuelle Angleterre) , l'Armorique est devenue progressivement la Bretagne. depuis le 5ème siecle donc (qui represente également la naissance d'un peuple francais grace à Clovis) , l'unité territoriale de la Bretagne et du peuple breton n'ont presque pas évolué. peuple insoumis , les bretons n'ont cessé de proteger leur unité territoriale face aux francs dans un premier temps , et face aux francais par la suite. jamais , à travers les siecles , les bretons n'ont souhaité etre sous la tutelle de la France , jamais. l'annexion de la Bretagne à la France en 1532 s'est faite sur un viol (celui d'Anne de Bretagne) ainsi que sur un mensonge (le traité de 1532). aujourd'hui , si le droit international etait respecté (je vois deja les commentaires du genre "mais il n'y avait pas de droit international à l'époque ...) , la Bretagne ne serait pas francaise mais bretonne. par ailleurs , depuis le fabuleux régime de Vichy , la Bretagne est amputée d'un partie de son territoire (loire altantique). pour résumé , l'unité territoriale de la Bretagne , sur laquelle est installée le peuple breton (et la langue bretonne) , a une existence d'environ 1500 ans

ok mais il n'y a pas une difference énorme entre le brut et le net. disons environ 2300-2400 euros en moyenne quoi

c'est se qu'il se dit , ou c'est bien se qu'il veulent dire , a l'époque la France n'a pas hésité a faire voter oui de force , et de toute façon , le contrat d’occupation de la Savoie n' a pas été respecté et il est caduc , a se jour si la Savoie demande sont indépendance , la france est dans l'incapacité de refuser . http://notre.savoie....defaultv2_f.htm http://ligue-savoisienne.blog.fr/ toujours est-il qu'aujourd'hui , vous n'etes pas les derniers en terme de soutien au nationalisme francais. pareil pour les alsaciens et les "occitans". une fois de plus , la Bretagne et la Corse résistent à l'envahisseur francais.... Évolution du vote pour le Front national entre les deux tours des élections régionales de mars 2010

Bonjour, je ne connais pas toute l'histoire, cependant je te conseille de te renseigner sur le Traité de Turin de 1860. C'est en effet le traité par lequel le duché de Savoie a été retrocèdé à la France par le royaume de Piémont-Sardaigne. ok merci nonobonobo les seules territoires légitimes en France sont la Corse , la Bretagne et le Pays-Basque qui on toujours , de tous temps , lutter contre "l'envahisseur". je rapelle qu'en presque 500 ans de colonisation apres une annexion par la force de la Bretagne par l'Etat francais , jamais , à aucun moment , le peuple n'a été consulté. ce qui fait d'ailleurs de la Bretagne une exeption en terme de déni de démocratie. les autres ont tous donné leur accord en faveur du rattachement lors de referundum(Alsace , Savoie) il faut voir les resultats du FN en Alsace pour comprendre qu'il se sentent parfaitement francais. je ne parle pas de l'Occitanie qui est la plus grande invention du 20eme siecle. breton toujours , francais jamais

Je suis sûr que dans mon département, il n'y en a pas 5% de couples qui touche ceci. Mais je suis d'accord, Paris est complètement un autre pays. là tu exageres. à moins de vivre dans le département le plus défavorisé , et encore , je vois mal comment il n'y aurait que 5 pour cent des foyers qui touchent 4000 euros par mois. la moyenne des salaires brut en 2008 etait de 2753 euros. http://www.journaldunet.com/management/repere/salaires_france.shtml ces gens font parti des classes moyennes et sont majoritaires. le pourcentage de riche et de pauvre est moins imporatnt en France que celui des classes moyennes.

Je suis corse mais malheureusement je n'y habite plus depuis des années (même si j'y retourne régulièrement). Ce que peux te dire c'est que pour les "vrais" corses (je sais que ça peut paraître tendancieux ce que je viens d'écrire mais j'entends par là les personnes d'origine corse, pas les fils de continentaux ou d'immigrés qui ne s'intéressent pas forcément à la culture corse) la langue est généralement très importante. Je ne sais plus qui a dit plus haut qu'il avait de la famille bretonne mais qu'ils ne parlaient pas forcément breton... En ce qui me concerne, toute ma famille parle corse. Il m'est arrivé de parler avec de jeunes adolescents (une dizaine d'années) pour qui l'apprentissage du corse était primordial ! Mais bon encore une fois, je ne suis plus sur place pour le constater et dire s'il s'agit d'une généralité ou non... il en va de meme en Bretagne. tous les gens originaires de Basse Bretagne et y vivant depuis leur naissance connaissent obligatoirement dans leur entourage des personnes parlant couramment breton. maintenant , il est vrai que chez les moins de vingt ans , cette vérité n'est plus toujours exacte malheuresement. sauf dans les ecoles diwan (immersion totale) ou dans les ecoles bilingues. Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire dans mon message quand je parlais des habitants de Bretagne d'origine non-bretonne, je voulais parler des français venant d'autre régions, et pas que des immigrés :D Canis, tu parles dans un message précédent de rendre les régions bilingues (je résume en gros). Je sais pas si c'est vraiment nécessaire et désirable. L'important, je pense, c'est surtout d'organiser des manifestations culturelles pour mettre en avant les cultures régionales et leurs langues, d'ouvrir des clubs ou des "trucs" dans ce genre où on peut parler ces langues. Rendre des cours de langue régionale obligatoires à l'école et favoriser le bilinguisme au travail, ça va provoquer beaucoup de réticences y compris au sein des populations qui habitent ces régions... Si tout le monde savait parler au moins anglais ce serait déjà une très bonne chose, et on constate que ce n'est pas vraiment le cas... il y a bien que les francais pour parler comme ca... Si on veut sauvegarder ces langues, oui c'est nécessaire. Je rappelle que la plupart des langues minoritaires parlées en France sont en danger d'extinction (mis à part l'alsacien et le basque il me semble) !! Et ce n'est pas avec de simples manifestations culturelles ou en ouvrant des clubs (choses qui se font déjà) qu'on va renverser la donne. La seule solution efficace c'est tout simplement d'instaurer le bilinguisme à l'école, ce qui a déjà fait ses preuves dans certaines écoles basques, catalanes, irlandaises (etc.) !! Allez en Catalogne, vous verrez que tout le monde est parfaitement bilingue catalan-espagnol ! Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire pareil chez nous et je ne vois pas pourquoi cela provoquerait des réticences chez les "populations qui habitent ces régions", après tout c'est de l'avenir de leur culture, de leur identité que l'on parle là ! Alors oui, cela provoquera nécessairement des protestations chez une partie des personnes non-originaires des régions en question... Et là je vais faire mon gros dictateur, mais à ceux-là je dis : vous n'êtes pas chez vous ! Vous avez choisi de vivre dans une région avec de forts particularismes, grand bien vous fasse ! Seulement vous savez que les personnes qui vivent ici n'ont pas la même culture que vous, ni la même langue. Alors soit vous l'acceptez et vous vous intégrez, soit vous partez ! C'est aussi simple que ça ! Je veux dire, quand on va dans un pays étranger on apprend sa langue, non ? Ben là c'est pareil. Quant au fait de savoir parler anglais... Et bien tout le monde est d'accord pour dire que l'enseignement des langues étrangères en France est l'un des pires qui soit (du moins en Europe)... Faut avouer que d'un coup ça perd son charme :D trugarez vras (merci beaucoup) Canistrellu. demat Breizh , demat Korsica , demat Euskadi (bonjour à la Bretagne , bonjour à la Corse , bonjour au Pays- Basque) Frankiz evit Breizh , frankiz evit Korsica , frankiz evit Euskadi (liberté pour la Bretagne , liberté pour la Corse , liberté pour le Pays-Basque) betek an distro (a plus tard)

Comme je l'avais écrit puis effacé sur mon message précédent (je pensais avoir mal lu ton lien alors qu'en fait non :D ) l'INSEE ne prend en compte dans cette étude que les étrangers non-français (logique en même temps) ! Toutefois la migration de français en Bretagne est assez importante, et on ne peut pas dire que ces populations récemment installées soient bretonnes. Cela peut donc expliquer le fait que peu de personnes parlent breton en Bretagne (en plus du fait que la langue est peu enseignée, qu'elle souffre d'un manque d'intérêt chez les jeunes, etc.) je crois comprendre en fait qu'à l'inverse des autres régions qui attirent des populations plutot pauvres , la Bretagne accueille quant à elles des populations plutot aisées venues essentiellement de France ou d'Angleterre. dite moi si je me trompe. c'est vrai et ca fout le bordel parce que les populations locales en souffre (speculation immobilere importante , maisons secondaires tres nombreuses ouvertes un mois dans l'année , augmentation des prix ...)

pour appuyer mon argumentation , j'ai effectué une simulation auprès du cnous (bourse étudiantes).cela me semble etre un bon indicateur il en ressort que jusqu'à 48000 euros par foyer (soit un couple ou une famille monoparentale) avec deux enfants (ce qui constitue à peu près la moyenne francaise) , le jeune peut etre exonere des frais d'inscription en fac.cela represente donc environ des salaires de 2000 euros par personne (4000 euros pour le couple). au dela des 48000 euros annuel , il n'y a plus aucune aide.voila....

Encore une fois, 30% des SDF ont un travail ... ce n'est donc pas, dans leur cas, un dysfonctionnement à la marge. Je peux avoir une source pour ce nombre s'il te plait ? Histoire que vérifier que ça ne sorte pas d'un chapeau magique... C'est surtout une grosse connerie de définir le niveau de confort (puisqu'à ce niveau là on ne parlera évidement de richesse) avec un seuil à 2000€. En province 2000€ c'est plus que convenable comme revenu, à Paris, c'est juste moyen. De toute façon cette optique qui consiste à chiffrer le début de ce que serait la richesse est totalement absurde. là encore , tout dépend de la situation familiale et de l'endroit ou l'on vit. pour travailler , les gens un peu ecarté ou loing des centres dépensent beaucoup plus d'argent que les citadins.(en plus , quand on voit le prix de l'essence) ensuite , il y a aussi les familles monoparentales qui , meme avec des salaires de 2000 euros , peuvent se retrouver dans le rouge assez rapidement. en réalité , si l'on se cantonne au territoire francais , je dirais que l'on peut considerer comme aisé un couple ( avec enfants) vivant avec 4000 euros par mois net. pour autant , ces derniers ne constituent pas des personnes riches. il s'agit là des classes moyennes. pour moi , etre riche , c'est ne plus savoir quoi faire de son argent.c'est pouvoir s'offrir des choses qui ne sont pas vraiment indispensables , pas vitales. et s'il fallait situer un seuil , je le situerais au dela des 2500-3000 euros par personne , soit 5000-6000 euros pour un couple. bien évidemment , je prend en considération l'élevation du cout de la vie dans mes calculs. pour moi , aujourd'hui , un foyer (deux adultes ou une famille monoparentale) vivant avec moins de 1500 euros par mois peut etre consideré comme pauvre. cela dit , relativisons , etre pauvre en France n'a pas forcement la meme valeur que dans d'autres pays. et puis , comme l'a fort bien rapeller un membre , il existe d'autres formes de richesses que la richesse financiere.(peut etre beaucoup plus importantes d'ailleurs)

franchement , on aura tout lu , n'importe quoi