allons-y

pour répondre à la question de free expression concernant les peuples , il est clair que pour les bretons , il n'y a pas vraiment d'ambiguité. les bretons sont le plus vieux peuple vivant sur le territoire francais. il est beaucoup plus vieux que le peuple francais par exemple.

bon , sokolovic , je crois qu'il va falloir remettre les choses à leur place. tout d'abord , dire qu'il a existé une nation occitane est tout bonnement faux et tu le sais aussi bien que tout le monde. ensuite , dire qu'il existe un peuple occitan , c'est , là encore , d'une absurdité sans nom. j'aimerais d'ailleurs que tu me prouves qu'il y a eu une réelle union entre toutes les régions du sud et à quelle époque.donne nous des sources. quand on sait tous les passages qu'il y a eu sur ce territoire , je vois mal comment il y aurait pu avoir quelque unité qui soit (politique , linguistique , territoriale ...) mais bon si tu le dis. demande à un marseillais ou à un bordelais si ils se sentent "unis" et si ils savent ce qu'est l'Occitanie. ensuite demande leur si ils connaissent la Bretagne et les bretons , tu verras toi meme les reponses. pour ce qui est de la litterature , beaucoup s'accordent pour dire que le "barzaz breizh" est d'une meilleure écriture que "l'iliade" d'Homere , c'est dire. sinon , tu dis que l'Occitanie existe depuis le 14eme siecle et que son histoire est plus importante que celle de la Bretagne. alors là , qu'est ce qui faut pas entendre. la Bretagne et la langue bretonne existait au moins en meme temps que la naissance de la France , si ce n'est avant. donc , bon , je crois que sur ce point , comme j'ai pu le dire à un autre membre , "le silence aurait été de mise" désolé sokolovic mais tu m'a cherché , j'étais obligé......

non rien (sokolovic) :Ta position concernant l'Occitanie est totalement ridicule. L'identitée corse est également une construction du 20ème siècle, des années 70 de ce siècle. tu confirmes donc que l'identitée occitane est un mythe ?

aujourd'hui le président du conseil régional de Bretagne a chanté notre hymne national breton pour recevoir le premier ministre gallois. http://www.agencebre...ch.php?id=22493 il y aurait comme un vent de liberté qui souffle sur la Bretagne

Dire que l'identité corse est une invention du 20ème siècle, ça n'a rien de scandaleux, de la même façon que dire qu'on a jamais parlé breton dans la majeure partie de la Bretagne. avant de dire n'importe quoi , on se renseigne : il est vrai qu'aujourd'hui et depuis un moment deja la langue bretonne est parlée en basse Bretagne mais ce ne fut pas toujours le cas.

voila un des nombreux artistes bretons et sa chanson utilisée pour le film "la chute du faucon noir": autrement , dans un autre genre : http://www.youtube.c...h?v=VfPSLVZO7Vc ou encore avec tous les grands chanteurs bretons contemporains( chanson que l'autre starlette de TF1 a reprise sur son album "bretonne"): et évidement:

y en a , mais moi je les connais pas , la musette c'est pas trop mon truck :D c'est quoi ces conneries.........................................?????????????????????

voila l'expansion des francs depuis Clovis jusqu'en 870. http://fr.wikipedia....s_expansion.gif quand on sait que c'est à partir de 851 qu'est né le royaume de Bretagne , il n'y a pu vraiment d'ambiguité. je precise que ce n'est pas moi qui est fait ce montage parce que je vois deja des commentaires arrivés du genre (oui mais c'est surement toi ou ... qui a fait ca)

voila une bonne nouvelle : http://www.eitb.com/infos/technologie/detail/685089/noms-domaine--premiers-eus-2012-/ bon , c'est pas gratuit mais c'est un début Le fait de ne pas considérer les bretons comme étant "des dieux" n'implique pas qu'on ne respecte pas les bretons. Il a peut-être pas tort quand il parle de ton amour pour la Bretagne... les bretons ne se prennent pas pour de "dieux" comme tu dis.ils sont humbles , respectueux des autres peuples et ouverts sur le monde. ce n'est pas le cas de tout le monde. et , oui , c'est vrai que j'aime mon pays.

Tu n'as donc pas entendu parler des sifflets sur la Marseillaise début 2009 qui ont conduit à des durcissement des règlements des stades... Voila le contexte. mais tu racontes vraiment des trucs hallucinants toi , tu t'en rends compte au moins ? Parce que sinon, le drapeau breton : là ou pas, moi je m'en cogne pas mal en fait ^^" je sais pourquoi mais je n'arrive pas à te croire , ...

A ce compte là, nous sommes tous d'origine indo-européenne. On peut remonter loin aussi dans cette logique réductrice qui gomme, encore une fois, la réalité du quotidien des habitants. bientot il va nous dire que les russes sont francais...

J'entends bien que tu souhaiterais que je ne m'exprime pas sur ce thème quelque peu gênant... Qui embrasse trop, mal étreint : ton amour pour la Bretagne t'aveugle. je commence à vraiment me poser des questions sur ta personnalité , tu me fais penser à un membre du forum que j'ai dénoncé pour ces propos anti-breton il y a peu de temps de ca. je ne suis absolument pas embarassé par la question de la collaboration bretonne pendant la Seconde Guerre mondiale. pourquoi ? d'une part , elle ne représente qu'une part infime de la population globale. d'autre part , je ne viens pas d'une famille qui a connu ce genre de phenomene. enfin , et c'est le point le plus important , les francais etaient beaucoup plus nombreux à collaborer que les bretons , ce qui me parait quand meme beaucoup plus grave. malgré mes positions , je respecte le peuple francais. ca n'a pas l'air d'etre ton cas vis à vis du peuple breton. sur ce coup là , tu t'es un peu mis hors sujet. Le celte. pas tout à fait en fait. une langue celte , le breton Et alors ? euuuuuuuuuuuuhhhhhhhhhhhh , non rien Je me doute que tu n'es pas là pour expliquer ou débattre. c'est juste qu'on en a parlé et que je vais repeter cent fois les choses.

Je pense, et c'est un avis tout à fait personnel, que le dénominateur commun de ces revendications réside dans la peur excessive d'une dissolution culturelle, d'une éternelle défiance envers Paris, d'un certain populisme, et d'un individualisme parfois, il faut bien le dire, un peu bas du front. la lutte armée est arreté depuis maintenant 11 ans en Bretagne mais les bretons , de plus en plus conscients de leur identité réelle , manifestent l'envie de voir évoluer le statut de la Bretagne dans l'avenir. par exemple , les autonomistes , quand ils ne sont pas élus en tant que conseiller généraux , sont en place dans les institutions et au conseil régional pourtant P.S. voici un exemple de ce qu'on pu obtenir les autonomistes (je prend cet exemple car il est symbolique et s'est déroulé hors de la Bretagne) : l'un des plus grands chanteurs bretons de notre époque (Alan Stivell) chante l'hymne national breton au milieu de milliers de gwen ha du (drapeau breton) individualisme tu disais ? de plus , sans mepris pour la Normandie , je crois qu'il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable en terme de culture... Certes. Mais je ne vois pas trop le rapport. Néanmoins, il faut aussi garder à l'esprit, comme je l'ai rappelé, que les bretons n'ont pas migré en terre vierge d'habitants et qu'ils se sont appropriés des territoires. Dès lors, faire le procès de ceux qui se seraient ensuite approprié le leur prête quelque peu à sourire ^^" si demain la France etait envahie par les chinois ou les americains , tu aurais l'impression , j'en suis sur , de perdre quelque chose de grand , ce qui est normal. tu dis que les bretons se sont appropriés un territoire qui n'etait pas vierge , c'est bien ca. et les francs ? sont-ils originaires de la France actuelle ? aucunement. toi aussi tu me fais quelque peu sourire C'est inexact. Viking et anglais s'en sont donnés à coeur joie. Concernant les Plantagenêts, voici un article qui pourrait t'intéresser. tout comme les francais ont essayé de mettre la main sur la Bretagne. les bretons ont été attaqués mais pas conquis , nuance très importante. Certes, mais tu oublies que l'influence "française" (des francs) se fait clairement sentir. Pour rebondir sur mon évocation de la domination anglaise sur la Bretagne, il faut souligner qu'une partie du duché, en la personne du duc Jean de Monfort, a quémandé l'aide de ses voisins pour lutter contre les prétentions des plantagenêts sur son territoire. C'est l'épisode bien connu de la guerre dites "des deux Jeanne" pendant la Guerre de Cent Ans. les francais ont été alliés aux anglais durant les deux dernieres guerres mondiales. les anglais sont-ils francais pour autant (ou inversement) ? il ne faut pas confondre alliance et tutelle. D'autre part, pour tordre le cou à cette idée reçue "du gentil autonomiste breton persécuté par la méchante République assassine", il faut rappeler ou dire que le nationalisme breton (et non tous les bretons) a eu, par opposition à la République, bien des sympathies pour l'occupant Nazi. Cette simple défiance que l'on résumerait à "les ennemis de mes ennemis sont mes amis", va tout de même plus loin. En effet, des journaux nationalistes et autonomistes comme La Bretagne ou L'heure bretonne ont publié des articles clairement antisémites. Dès lors, il faut souligner que le mouvement autonomiste n'a pas toujours été très fréquentable et, aujourd'hui, qu'il vienne conspuer autant la République Française et ses valeurs me paraît, de ce point de vue, pour le moins assez déplacé. le fait d'avoir collaborer en tant que breton me parait quelque chose de très grave. mais les bretons a avoir tendu la main au régime nazi n'etaient que très peu. par contre , des collabos francais , il y en a eu beaucoup plus et cela me parait encore plus grave. je crois que sur ce point ,le silence aurait été de rigueur. C'est cette partie qui reste assez floue à mon esprit. En quoi est-il illégal ? Et, si toutefois il s'avérait l'être, pourquoi n'y aurait-il pas prescription ? alors là , si tu ne comprends pas ca , je ne peux pas grand chose pour toi. ils sont les deux, même si cela te donne des boutons :p quelle langue etait parlée à ton avis au début du siecle dernier par la tres grande majorité en Bretagne ? les francais se sont invités par la force et la violence mais le peuple breton est évidement encore majoritaire aujourd'hui en Bretagne. Tu nous jettes un fait divers daté de deux années, sans en restituer le contexte. Ce n'est pas très correct. Ce faisant, il n'est donc pas étonnant que tu le comprennes de travers. Que s'est-il passé début 2009 dans le milieux du foot français qui ait pu motiver ce geste contre, non pas le seul drapeau breton, mais tous les drapeaux qui ne concernaient pas la rencontre qu'évoque cet article ? En cherchant un peu, tu trouveras la réponse et te rendra compte que tu es, là, tombé dans une victimisation que le lecteur qui se rappelle de "l'affaire des sifflets" aura tôt fait de démystifier. alors la , j'ai rarement lu une idiotie de telle envergure. décidement , tu es vraiment de mauvaise foi. mais bon , on a l'habitude avec des individus comme toi

je ne savais pas que la Yougoslavie existait encore et encore moins qu'elle faisait partie de l'U.E... n'oublie pas que ceux qui siegent au parlement européen sont tous representant des etats membres et que chacun , malgré tout , defend ses interets. combien sont ceux qui defendent un Etat unique en Europe ? surement pas beaucoup. a mon avis , ta theorie ne tient pas vraiment debout.

Tu persistes à ignorer ce qui s'est passé en Bretagne avant la fin du Moyen-Age. Je comprends ton embarras. Mais bon, tu ne peux guère ignorer ces pans entiers de l'histoire et poursuivre dans ta logique. C'est intenable. la France est née ( enfin pas vraiment car elle n'ai née qu'en 1789 ) sous Clovis en 481.on va dire que Clovis reste un symbole dans la construction de la France actuelle.à noter qu'à ce moment le peuple breton existait et pas le peuple francais. bon , ensuite , Clovis et ses fistons ont conquis de tres nombreux territoires mais n'ont jamais eu la main sur la Bretagne.(trop attachée à sa liberté) sous la dynastie carolingienne , la Bretagne actuelle reste un des seuls , si ce n'est le seul territoire a ne pas avoir été envahi au niveau de ce qui represente la France actuelle. la suite , on la connait , la Bretagne devient TOTALEMENT INDEPENDANTE jusqu'en 1532. ensuite , par le fait du traité de 1532 (torchon totalement illegal dont aucun breton ne voulait) le peuple breton est devenu , pour la France , ce que l'on pourait qualifier d'autonome aujourd'hui. malheuresement , les privileges de l'autonomie bretonne n'ont jamais été respectés , jamais. pour finir , les bretons , après la revolution francaise , sont devenus , encore une fois aux yeux de la France , totalement francais. et là , c'etait partit pour le massacre (tentative d'homicide sur notre langue pourtant plus vieille que le francais , enfoncement de la Bretagne dans une misere economique et sociale incroyable , génocide orchestré de la culture bretonne , mépris pour le peuple breton , engagement de bretons massif dans des guerres francaises , perte progressive de notre identité ...je vais m'arreter là car sinon j'en ai jusqu'à demain ou apres demain) dis toi une chose , je te le repete , les bretons , trop attachés à leur liberté , ont toujours lutter contre la tutelle (francaise ou autre) et n'ont jamais été francs , francais , ...ils etaient , ils sont et ils seront bretons Tu sembles ignorer que la culture bretonne a fait l'objet d'une charte en 1977 reconnaissant son particularisme. il faut croire que cette chartre ne sert pas à grand chose: http://www.letelegra...2009-605993.php

je ne suis pas aussi disposé que lui à répondre à toutes les questions mais prend le temps de lire (ca m'étonnerait que tu le fasses mais bon) et tu comprendras nos revendications. Tu m'étonnes... en effet , je ne suis pas historien et je me fis aux spécialistes. M.Mellenec a le merite de proposer une alternative aux comtes pour enfants que la France veut faire gober aux bretons depuis deja lontemps. j'ai l'impréssion qu'il n'y a pas que les bretons qui se sont fait avoir dans les betises qu'on a pu raconter....enfin... Depuis 1977, la Bretagne s'est vue reconnaître son particularisme culturelle. qu'est ce qui faut pas lire comme inepties... Ah ça c'est sûr, c'est certainement un bon juriste. Mais ce n'est pas un historien. Il faut tout de même aller sur un point qui me paraît fondamentale : la région Bretagne est marquée par la culture bretonne et la culture gréco-latine depuis 2000 ans. tu n'as pas l'air non plus d'etre un historien , ou alors un "historien francais". en fait , les bretons n'etaient meme pas présents en region Bretagne il y a 2000 ans... ils sont arrivés massivement vers le 5eme - 6eme siecle.

Que tu la fasses tienne ou non, tu en fais partie. Ce propos ne tient qu'à la fanfaronnade tandis que tu es comme (presque) tout le monde : à respecter les lois =) "éminence" qui ne s'occupe aucunement de tout ce qui a pu se passer avant la fin du XVe siècle... Il tourne autour du traité de 1532. Or, sommes en 2010. Nous en avons même terminé avec la politique d'assimilation. Depuis 1977, la Bretagne s'est vue reconnaître son particularisme culturelle. Qui finance ? N'est-ce pas l'Etat tant conspué ? Tout ceci est splendidement ignoré dans le site que tu donnes. C'est très pratique pour l'idéologie de son auteur ^^" Mais ça manque quelque peu de méthode historique et d'objectivité... Tu m'étonnes... Ah ça c'est sûr, c'est certainement un bon juriste. Mais ce n'est pas un historien. Il faut tout de même aller sur un point qui me paraît fondamentale : la région Bretagne est marquée par la culture bretonne et la culture gréco-latine depuis 2000 ans. L'une n'a pas à faire oublier l'autre. Néanmoins je trouve toujours un peu tordu de venir hurler contre la République comme tu le fais, tandis que la culture bretonne bénéficie, et tant mieux, de ses subsides pour être pérennisée, alors que bien des sites gallo-romains (cf. par exemple Corseul, Rezé...) ne bénéficient de quasiment rien. Le breton s'en soucie-t-il ? Mon propos est de dire que tout ne commence et ne se termine pas avec le duché. D'autant que les ducs bretons n'ont, comme d'autre, pas été toujours de grands esprits ni tendres avec leur peuple. Ah ben ça, c'est sûr que quand on se tape son mémoire de DEA, on en avale des couleuvres du genre : "Plusieurs peuples européens se croient descendus de Troie la Grande. Les Bretons existaient bien avant que cette ville fut créée" (op. cit. p. 22). Le pire, c'est que jamais il en appelle à l'archéologie pour venir étayer son propos. Rappelons que les megaron de Troie sont datés du début du IIIe millénaire av. J.C... Tu m'étonnes qu'il s'est fait tailler les oreilles par son jury à écrire des fanfaronnades pareilles ^^" Je me demandais pourquoi un si hautain personnage (il ne se prend pas pour n'importe qui à le lire ^^) n'avait pas été jusqu'au doctorat... Son travail d'analyse historique, discutable mais bon passons, s'arrête à son quatrième chapitre. Là, il s'agit d'un militantisme pur. Ignorant splendidement ce qui peut se passer ailleurs, dans le royaume de France, il égraine les conflits britto-français pour montrer que l'aristocratie bretonne a toujours tenu à ses privilèges et ne comptaient les céder au royaume. La belle affaire : du XVIe au XVIIIe il n'y a pas qu'avec le Parlement breton que la monarchie eut fort à faire. Bref, que la nation française se soit construite parfois par la force, la contrainte, les héritages etc. ok. Mais que fait Melennec dans l'introduction de son mémoire de DEA ? Il égraine les prises de forces, les contraintes et les héritages qui ont permis aux bretons, immigrés d'Angleterre, de se tailler un territoire. Dès lors, l'argument de la caducité du traité de 1532 et du testament de Claude de France dans le rattachement de la Bretagne me paraît tenir d'une certaine hypocrisie... Les rois français n'ont pas fait autre chose que les bretons du haut Moyen-Age Si Melennec ne le formule pas clairement, c'est contenu noir sur blanc dans son texte, comme chez les historiens bretons qu'il fustige. J'ai bien aimé en revanche son évocation de la conception du XVIIe jusqu'au XIXe du concept de frontière naturelle. Bon, il explique très mal, ne cite pas les auteurs clefs de ce concept (ne pas citer Vidal de la Blache en abordant ce thème, ça fait quand même bien mal...), ni n'en rend les tenants et les aboutissants... Mais dans sa diatribe contre les historiens (tous des nuls sauf lui, si on résume ^^" ça le complexé ^^), cette idée perle en filigrane. Il ne faut mettre son esprit critique en berne, même quand un hauteur abonde dans le sens des idées que l'on défendrait... rien de plus normal étant donné que c'est à partir de cette date que la Bretagne est soi disant devenue francaise. il s'attache à démontrer que tout ca est du bleuf et il maitrise particulierement bien ce qu'il dit. fait en autant pour appuyer tes idées et ensuite on verra. pour le reste , il n'y a pas grand chose à dire puisque les bretons étaient libres depuis leur arrivée sur le continent.

comprend bien que c'est ta République et qu'elle ne sera jamais la notre , jamais. au fait , je te précise au cas ou tu n'aurais pas saisi , ce n'est pas mon site mais celui d'un éminent personnage favorable à notre liberté (grace à une argumentation bien fournie). je ne suis pas aussi disposé que lui à répondre à toutes les questions mais prend le temps de lire (ca m'étonnerait que tu le fasses mais bon) et tu comprendras nos revendications. tu vas me dire (je te vois venir de loin) que cet homme est pro-Bretagne "libre". c'est vrai mais cela ne veux pas dire qu'il raconte des histoires. de plus , cela nous donne , à nous bretons , la chance de connaitre une autre version de notre histoire.(pas celle racontée par les jacobins)

Pourquoi commencer avec les noms d'oiseaux ? Ne peux-tu pas discuter de manière conviviale et respectueuse ? Il serait plus sage de répondre à mes arguments qui, pour le moment, demeurent... N'as-tu pas autre chose à proposer que Wikipedia ou des sites de mauvais webmestres (quelle musique horrible xD). Je note que, pour Wikipedia, les sondages sont contradictoires, comme il est écrit noir sur blanc dans le paragraphe de la note 34. Parcontre, je ne vois pas vraiment ce qu'apporte au débat le site que tu donnes. Le type évoque vaguement quelques historiens, dans sa partie rattachement, mais sans en restituer les conclusions. En plus, ce sont des ouvrages des années 80. Cornette et Cassard n'y sont même pas évoqués... Bizarre... A l'esprit des nantais, il faut aussi noter l'influence du château et de la figure mythifiée d'Anne de Bretagne : deux éléments marquants les esprits ici. Néanmoins, en allant gratter par là, on s’aperçoit vite que dans l'esprit des gens cela n'est qu'un substrat folklorique, et qu'il ne faut pas en attendre une connaissance historique signifiante. Un capital sympathie ne fait ni ne (re)fonde une nation. Quant aux lignes la France qui détruit, il n'y a qu'à passer quelques jours en pays nantais pour s’apercevoir que c'est un doux pays on l'on vit très bien, au fil de l'eau ;-) tu as été très rapide pout tout lire , enfin ... je crois que tu fais partie des personnes qui menent le combat contre la Bretagne libre. mais pourquoi , tu es jaloux peut etre ???????????????????? lorqu'on te lis , comme beacoup d'autres , on sent ce langage de la pensée unique doublée d'une mauvaise foi assez incroyable. si tu cherches à t'instruire , navigue comme bon te semble sur le net mais dis toi qu'aujourd'hui , notre histoire n'est plus censurée (ou réinventée) comme elle a pu l'etre par le passé. tu trouveras de nombreux articles qui te guideront. et tous te diront que de tout temps , les bretons ont été attacher à leur liberté , ils le sont encore aujourd'hui... NE SOIT PAS JALOUX

assez d'accord avec toi akhenaton

celle la , je l'avais oubliée mais elle etait assez comique aussi. décidement...