williama

"baisse des charges patronales" tu dis??? D'où tires-tu ce discours langue de bois sur mesure??? Je peux t'aligner les bordereaux d'URSSAF de ma boîte sur 20ans si tu trouves 1 centime de baisse sur les charges, je t'offre une prime équivalente ...

L'absence de limites du libéralisme financier mondialisé d'aujourd'hui a été savamment préparé et favorisé d'une part par l'idéologie cinquantenaire de branchouillitude occidentale pour la haine des frontières, de la religion et de la famille.. Tout ce qui enracine les hommes a été foulé aux pieds au profit de l'homme consommateur" individualiste et hédoniste. Le désastre par dizaines de millions de cadavres de l'expérience communiste a fait le reste.

Je ne crois pas que la conscience de classe ait joué pour grand chose en 1914 entre la bourgeoisie financière anglaise et la bourgeoisie industrielle allemande. Elles se sont affrontées durement pour défendre leurs intérêts propres et en dépit de leur appartenance commune à une même caste supérieure. Aujourd'hui, les intérêts d'un ouvrier chinois ne sont pas les mêmes que ceux d'un ouvrier français. Les délocalisations sont une revanche pour l'un et un désastre pour l'autre. La lutte des classes version marxiste est une croyance. Elle est la symétrie inversée, matérialiste et messianique du royaume des cieux chrétien promis au plus pauvres. Aujourd'hui, encore ceux qui défendent ces thèses préfèrent ravauder l'édifice de leurs convictions plutôt que d'interroger l'histoire et ses tragédies. En apparence ils ont abandonné toute idée de collectivisme pour suivre maintenant une voie "réformiste" au sein de l'entreprise mettant toutes ces dernières dans le même sac. Ils s'accrochent aux coops ou aux scops comme des avancées sociales alors que ces dernières répondent avant tout à des situations économiques bien précises. Ils parlent de partager par la loi et la contrainte étatique pouvoir, meilleurs salaires ou intéressement comme si cela n'existait nulle part ... Enfin tout ceci ressemble à une convalescence d'après Goulag!

en réponse à Transporteur : "Pourquoi verser d'un excès vers un autre il y a un chemin alternatif qui n'a pas été explorer,celui d'une meilleure répartition des richesses,il n'est pas question qu'un ouvrier gagne autant qu'un patron mais il est hors de question qu'un patron gagne comme 100 salariés. et ils sont combien ces patrons en France qui gagnent 100 fois voir 10 fois plus que leurs salariés? Ton raisonnement est excessif et masque la volonté d'abolir la propriété et réduire l'initiative privée. Supprimons les subventions? ... oui là je suis d'accord. Supprimons les subventions aux syndicats qui représentent si peu les salariés sinon quelques milliers de militants transformés en bureaucrates. Supprimons les subventions aux journaux pour leur manque de pluralité? Supprimons les subventions à toutes ces assocs partisanes et hystériques lobbyistes de toutes les causes minoritaires. Supprimons les subventions à certains comité d'entreprise véritable entreprise dans l'entreprise qui n'existent que par la volonté étatique d'après guerre. Supprimons également les privilèges d'un autre âge à certaines catégories de salariés qui sont toujours les premières à rechigner jusqu'à bloquer tout le pays lorsqu'il faut faire preuve de solidarité.

"nous n'avons pas les mêmes intéret que les classes supèrieur !" Il n'y a rien de plus faux. Le petit paysan pauvre est tout autant attaché à la propriété privée de son lopin de terre que le grand bourgeois à ses moyens de production. Sous les régimes vers l'égalitarisme forcé ce sont justement ces petits paysans qui ont payé le plus lourd tribut par millions. Accusés de tous les maux car réfractaire à la collectivisation : camps, rééducation, exécutions de masse.

On peut toujours gloser sur les tares du libéralisme je te l'accorde mais on ne peut pas pour autant ignorer l'émergence d'une classe moyenne en Chine , au Brésil constater que la Russie est en train d'endiguer son déclin démographique etc ... Vu de France et d'Europe du sud le monde entier semble s'effondrer or c'est totalement faux. Il y a un réel optimisme las bas qui tranche avec notre morosité ambiante. Tous ces pays dit émergents vivaient il n'y a pas si longtemps sous une chape de grande pauvreté ou sous des régimes autoritaires. Le prix fort ils l'ont payé avant par les crimes des dictatures ou par des systèmes économiques débiles qu'ils ont eu à subir, qu'ils aient été de gauche ou de droite. C'est un peu raide de venir aujourd'hui plaindre les travailleurs chinois, indiens, brésiliens ou vitupérer contre Poutine alors que ces pays connaissent maintenant pour une partie de leur population des niveaux et modes de vie comparables aux nôtres. Il n'y a pas si longtemps les mêmes qui critiquent aujourd'hui pensaient que la Russie de Brejnev ou la Chine de Mao étaient le paradis sur terre pour les travailleurs.

et si tu parlais aussi des centaines de millions de chinois, brésiliens, indiens et autres qui sont sortis de la misère en quelques années pour atteindre un niveau de vie comparable au notre. Tu n'aimes pas voyager, alors observe simplement les rues de Paris ou d'ailleurs pour voir comment ceux qui étaient dans la misère et sous des régimes de merde, ces "prolétaires" ou ex-colonisés qui viennent nous voir aujourd'hui comme touristes ... impensable il y a quelques années!Tu crois qu'ils ont envie d'un Mélanchon chez eux?

Parler de "ravage du capitalisme libéral" est très controversé ... Plus que de lecture il faudrait que tu voyages de temps à autre

Elle ne se radicalise pas dans le sens que tu souhaites. Il y a des centaines de millions de chinois, peuples ex-colonisés et ex-communistes qui ont aujourd'hui la mondialisation heureuse. La France cumule tout ce qu'il ne faut pas faire depuis 40ans.

Je l'ai écris plus haut, les classes ou catégories sociales existent tout comme nous n'appartenons pas tous au même type ethnique,, mais la lutte des classes est une idéologie tout comme celles visant à la domination d'une race sur une autre... c'est ce qui explique ces atrocités. Le XXe siècle pour cela est bien révélateur. il reste cependant bien difficile aujourd'hui à faire admettre à ceux qui bouffent encore du bourgeois, du patron et du curé par les mots et les intentions qu'ils sont dans le même état d'esprit que ceux qui bouffaient hier du nègre ou du juif!

Ah parce que selon toi, il faudrait aduler les circonvolutions du grand philosophe tout en ignorant l'application du marxisme? URSS, Chine, Vietnam, Laos, Cambodge, Pologne, Hongrie, Tchécoslovaquie, RDA, Bulgarie, Roumanie, Albanie, Yougoslavie, Corée du Nord, Cuba, Angola, Ethiopie etc... sans oublier les guérillas marxisto-maoïstes endémiques du sentier lumineux au Pérou, du Népal ou dans le nord de l'Inde qui n'ont d 'égal que la cruauté et le mépris de la vie humaine ... Toutes ces expériences funestes de l'idéologie marxiste de la lutte des classes ont abouti au mêmes résultats : massacres de masse et misère. La lutte des classes a même été appliquée de façon radicale par des militants formés au Parti Communiste Français comme Pol Pot. Leur grande idée fut l'accélération de la lutte des classes par l 'élimination physique de la bourgeoisie, c'est à dire selon eux : les commerçants des plus grands jusqu'aux propriétaires de la moindre gargote de rue, les fonctionnaires de l'ancien régime, les porteurs de lunettes, ceux qui jouaient du piano et de tout instrument de musique "bourgeois" ou tout simplement habitaient les villes qui furent vidées en 24h ... Accident de parcours du marxisme? .. non, juste une variante ordinaire de la haine par la lutte des classes. Pol Pot n'a fait qu'amorçer un étage de plus dans le cycle de la cruauté poursuivant ce qui avait déjà été fait par son mentor Mao qui lui même était inspiré par Staline et en remontant Lénine ... On ne peut pas traiter de ce sujet si on ne dresse pas un état des lieux de ces expériences funestes. Le monde n'a pas commencé avec la récente crise financière. Il est temps de sortir de votre autisme et conformisme de gauche.

L'incompétence et le blalblabla philosophique de Marx ne sont plus à démontrer. Avec son "Capital" il a pondu le plus indigeste ouvrage d'économie politique de tout les temps... que des générations de snobs, de doux rêveurs et aussi de criminels ont porté aux nues ... Tout ça pour aboutir à des étagères désespérément vides dans les magasins et des tickets de rationnement dans tous les pays ou ses thèses creuses ont été appliquées.

et tu préconises quoi pour changer la gouvernance des entreprises? ... faire une loi? ... en appeler à plus d'Etat? ...Mettre tout le monde en SCOP? ... A force de contraintes et de méfiance, c'est l'initiative privée et l'esprit d'entreprise qui disparaîtront purement et simplement. D'autant, qu'imposer la "Partage des richesses" suppose mécaniquement la remise en cause des fameux acquis éternels. Pourquoi voudrais-tu en effet que ceux à qui on demande de partager les fruits d'une entreprise qu'ils ont le plus souvent créé et financé, devraient continuer à se montrer solidaires de systèmes sociaux aux déficits abyssaux??? ou d'acquis devenus avec le temps autant de petits privilèges sans fondement qui ne profitent qu'à de petites minorités de salariés?. Je ne pense pas que ceux qui voudraient partager les richesses sans en supporter les risques soient prêts à cela.

Ces idiotes devraient savoir qu'au dessus de la tête des papes jusque dans la Chapelle Sixtine, il y a pléthore de seins et de paires de fesses qui sont représentés!

il y a des classes ou catégories sociales on ne peut le nier, tout comme il existe des types ethniques différents, mais la lutte des classes telle qu'elle a été théorisée et appliquée par le marxisme-léninisme est une idéologie. L'égalitarisme forcé est un crime responsable de désastres bien plus considérables que le chômage actuel. L'idéologie du : "classe contre classe" relève du mythe et de la malhonnêteté. Aujourd'hui par la libre circulation des capitaux et des hommes, les intérêts d'un immigré pauvre et d'un patron du CAC40 se rejoignent. Aux antipodes de ceux de l'ouvrier enraciné qui voit son entreprise se délocaliser au travers de frontières devenues poreuses et virtuelles.

On croirait lire du Germinal avec pour slogan : "Misère, Misère c'est toujours sur les pauvres gens que tu t'acharnes obstinément!" ... Tu sembles oublier que des catégories importantes de salariés ont un sort beaucoup plus enviable que celui de certains petits commerçants, artisans et même professions libérales et petits entrepreneurs. Les privilèges d'un autre âge des cheminots et autres agents EDF tu les mets où dans ta lutte des classes? je ne crois pas que ces catégories de salariés soient prêtes à vouloir changer le système et faire votre révolution

Le problème avec toi c'est que tu représentes la chose comme un militant pour l'auto-gestion et non comme un entrepreneur. Les coops ont une fonction bien précise qui est d'irriguer certains métiers ou secteurs pour leur permettre d'être de taille afin de pouvoir répondre à la grande distribution et aux grands groupes. Les SCOPS, elles sont utiles au redémarrage d'entreprises en difficulté ou lorsqu'il n'y a pas de repreneur, et sur de petites entreprises. On n'est pas là pour jouer à la démocratie ou pour faire cool, mais dans tous les cas pour faire de l'argent.

Rien ne dit que le produit vendu à 150e le sera encore dans 6 mois , 1 an etc ...rien ne dit que cette marge sera suffisante pour innover ou résister à un prochain contexte! les produits les plus performants n'échappent pas à cette règle ... ce ne sont pas les salariés qui ont la charge de l'anticipation dans l'entreprise. L'entreprise est vieille et variée comme le monde, ce n'est pas une invention née avec la démocratie. Petites ou grandes entreprises,dans tous les cas, c'est à la Direction ou/et aux actionnaires de déterminer le partage des bénéfices ou la distribution des primes. Je crois que fondamentalement vous êtes contre la propriété privée. Vous voudriez que les mêmes supportent les risques tout en réclamant le partage des bénéfices. Lorsqu'on vous rappelle que la propriété privée a été abolie dans certains systèmes avec sont lot de malheurs, de massacres et de famines, vous répondez tous en choeur : "Pouce!!! ça ne compte pas! ça c'est du passé!"

Merci, j'ai une entreprise qui se porte très bien depuis plus de 20ans et j'espère bien aller au bout de ma carrière prof ainsi. Pourquoi "dictature"?? sur un navire tu voudrais également la démocratie?? moi je préfère un capitaine avec une bonne vigie que les atermoiements inutiles d'une assemblée d'égaux surtout en pleine tempête!

imagine que tu fais construire une maison. En plus de ton apport, tu t'endettes pour 15, 20 ans. Ensuite un conseil dit "équitable" te demande de partager la jouissance des lieux avec le maçon, le plombier ou le jardinier ... Tu es d'accord?

Encore des erreurs et du colportage de préjugés!!! ... Ce ne sont les luttes des travailleurs qui ont permis la plupart des "acquis sociaux" mais plutôt la logique de la révolution industrielle tout court ou encore la guerre. Les plus grands dirigeants sociaux n'étaient pas des socialistes bon teint mais des dirigeants autoritaires comme Bismarck en Allemagne qui fut le premier au monde à mettre en place un système de retraite et de santé ... ou encore en France un général d'éducation monarchiste comme de Gaulle après la seconde guerre mondiale. Tu évoques les Prudhommes dans ta réponse ... c'est Napoléon 1er qui les a institué pour la première fois ...comme chacun sait c'était un grand démocrate!

Une entreprise n'est pas une démocratie ce n'est pas sa vocation. La démocratie ne va pas fixer la stratégie, l'innovation, définir la politique des prix, évaluer la concurrence, convaincre les clients de venir et revenir etc... Tu as une conception de l'entreprise qui est toute sociale. C'est louable mais ce n'est pas une association caritative . Dans tous les cas, complètement à côté des réalités.

Bin oui avant de se lancer tu réfléchis à 2 fois et tu passes quelques nuits blanches. L'entreprenariat ne se résume pas à "Bernard Arnaud'. Il y a 2,5 millions d'entreprises en France de toutes tailles. Lorsque tu te retrouves seul dans ton entreprise et que tu payes 75% de charges sociales sur ton salaire (part salariale et patronale confondue) tu commences à comprendre les tonnes de conneries et de préjugés dont on a abreuvé avant de devenir patron toi même. Le marché se charge de cela. Tu ne peux réussir dans ton entreprise que si tu excelles dans ton domaine d'activité. tu n'as droit à aucun répit, tu dois continuellement d'adapter. Une logique aux antipodes du salariat beaucoup plus conservateur.

ça c'est ce que tu crois une fois que tout est en place! Al'origine que tu le veuilles ou non, il y a la volonté d'un individu ou de quelques individus qui ont les couilles de se lancer et dans certains cas de risquer tout jusqu'à leur chemise.

C'est faux!!! il existe dans le capitalisme un droit du travail, des avantages sociaux, des systèmes de retraite des syndicats et le droit de grève alors que ces 2 derniers n'existaient même pas dans la patrie des prolétaires soviétiques!!! D'autre part, il est normal que celui qui met l'argent sur la table, ait le pouvoir de décision dans l'entreprise. ... "laisser des miettes aux autres" cette affirmation ne résiste pas à une étude attentive tant la différence entre salariés est grande.