williama

Différenciation sexuelle ou différenciation de droits ? Les mêmes questions se sont posées pour les droits des femmes : reconnaître une parité (égalité de droit, mais pas égalité tout court) aux femmes ne les a pas communautarisées pour autant. Le jour où elles ont obtenu le droit d'exercer une activité salariée et d'en recevoir le fruit en propre comme un homme par exemple, a-t-on jugé que le genre "n'est pas socialiste et voué à l'égalitarisme" ? Tu n'es quand même pas favorable à une "société macho-dominante" ? Le mariage gay ne sera pas égalitaire stricto sensu parce qu'un homosexuel et un hétérosexuel ce n'est pas la même chose : ce n'est pourtant pas parce qu'ils sont différents qu'ils ne peuvent pas avoir les mêmes droits, comme un homme et une femme sont fondamentalement différents, mais peuvent avoir les mêmes droits. vous êtes donc bien dans un combat égalitariste socialiste ... vous ne parlez plus d'homme ou de femme mais de genre ... de "société macho-dominante" ou hétéro-dominante", et de droits au nom de la sacro-sainte équité visant à mettre en place des pathologies expérimentales (adoption).

Bah justement, l'autorisation du mariage gay ce n'est pas légiférer à partir d'une orientation sexuelle, c'est même le contraire. Puisque que peu importe son orientation on pourra se marier suivant les mêmes termes de contrat. Bin allons donc, le mariage ne sera plus une institution mais un simple contrat révocable suivant les goûts du moment. Je voudrais me marier avec 3 femmes ou peut être fonder une SARL avec des amis échangistes pour élever des enfants pendant qu'on y est!

Il doit y avoir des trains invisibles sur ce forum pour que je loupe autant de wagon d'un coup moi @Willama : il ne s'agit pas de "détruire" ou de "combattre" la société "hétéro-dominante". La société sera très peut être à jamais hétéro-dominante. L'idée est simplement de dire que ce n'est pas parce qu'une société est hétéro dominante que l'hétérosexualité est une norme absolue. Par exemple, peut on dire qu'il est normal de porter des vêtements ? ... Tout le monde ou presque en porte, c'est "normal" dans le sens où c'est admis et largement dominant... Est ce pour autant que les naturiste sont anormaux ? ... Non, après tout, la nature ne nous a pas conçu avec des chaussettes ... Le communautarisme homosexuel nait du fait qu'on les distingue des autres. Si on leur accorde les même droits et les même devoir, ce communautarisme ne pourra mécaniquement plus subsister. Tant qu'il y a injustice, il subsistera. mais justement les naturistes n'ont jamais exigés de marcher nus dans les rues. Au contraire, ils se distinguent des "textiles" en protégeant leur univers sans chercher à réclamer des droits égalitaristes. ils sont naturistes ok mais aussi citoyens, travailleurs etc ... Les homos ne doivent pas être discriminés à l'embauche et la société doit veiller à leur intégrité physique mais pas à légiférer à partir d'une orientation sexuelle.

tu veux en déduire quoi que les 2 millions de lecteurs du Livre de LD sont des abrutis? moi je crois plutôt que ce succès de librairie révèle l'engouement des lecteurs pour connaître toute l'histoire de leur ville et de leur pays ... des rois, des saints et des révolutions sans la chape idéologique de l'Education Nationale qui a fait disparaître Saint Louis des livres d'histoire officiels, réduit François 1et ou Napoléon 1er à la portion congrue. Mais je pense que dans ce sens cela ne gêne pas trop nos profs du Front de gauche ...

c'est un ouvrage respectable qui a demandé un gros travail de documentation en amont quoi qu'en disent ses détracteurs.

... et comme chacun sait, Lorant Deutsch prendra prochainement le pouvoir et ouvrira un camp de la mort au pied de la Tour Eiffel - station Trocadéro

en réponse à Yop : "Attends... Tu n'es même pas capable d'exprimer ton sentiment ou ton idée sur l'anormalité des homosexuels ? Ce n'est pas un problème de langue mais d'expression de ta part. Ecris-le en anglais si c'est plus adapté. Sur l'homosexualité, il s'agit d'une minorité. C'est facile de comprendre pourquoi l'hétérosexualité fait office de norme : c'est plus répandu, plus partagé et pour beaucoup de gens né hétéros dans une société hétéro-dominante, aucune question ne se pose sur le fait que ce soit normal.Au niveau personnel, pourtant, les homos lambda ne sont pas des gens foncièrement différents hétéros lambda. Et on les juge sur leur sexualité pour des choses qui relèvent de qualités toutes autres. Ce jugement est inéquitable et anormal dans une société qui prône la fraternité, la liberté et l'égalité" Tu poses obsessionnellement le problème en terme égalitaire. Le monde à abattre selon toi c'est ce que tu nommes " La société hétéro-dominante". La sexualité n'est pas socialiste et vouée à l'égalitarisme. Une société ne peut pas être le fruit d'une communautarisation systématique en fonction des orientations sexuelles des uns et des autres Les homosexuels ne sont pas des hétéros un tantinet efféminés qui feraient l'amour par derrière, ils sont autres tout simplement. Pourquoi vouloir légiférer et donner des droits à une orientation sexuelle? Pourquoi inventer ce rituel ridicule et inutile appelé "mariage"gay" et pourquoi vouloir absolument qu'ils fondent une famille aléatoire à partir de la stérilité? alors que la plupart ne sont même pas demandeurs. Pourquoi alors ne pas inventer un mariage socialiste, égalitaire et spécifique pour les adeptes du SM? Ils souffrent à leur tour de la même méfiance et ostracisme que les gays et cela permettrait aussi de réconcilier maîtres et esclaves pendant qu'on y est!!!

oui moi aussi dans le fond... et s'ils sont riches et sans problème de fin de mois c'est encore mieux et surtout qu'ils ne divorcent jamais comme 1 couple sur 2 chez les hétéros ou pire comme 2 couples sur 3 chez les lesbiennes en Suède ... et puis que les enfants adoptés soient parfaits à l'adolescence et que tout le monde s'aime et fait la fête toute la journée dans un monde égalitaire et unisexe ... I have a dream

Ton problème à toi et celui de beaucoup de gens c'est peut être de penser que l'on doit comprendre la même chose qu'eux quand ils disent des conneries que beaucoup ne cautionnent pas. Deux raisons: la mauvaise foi ou des limites intellectuelles. Qu'est ce que la normalité en terme de mariage et d'enfants? 2 hommes ensemble à la sortie d'une mairie ou 2 mains velues caressant le rejeton au-dessus du landeau :)

et bien dans ce cas, un écrivain/historien proche du Front de Gauche n'a qu'à faire la même chose. Mais je doute du même résultat. Son bouquin ne traiterait que des stations comme Robespierre, Blanqui, ou Stalingrad et pour celles qui fleurent bons la royauté ou les saints, il ne dirait rien : fermées ... pour cause de grève RATP le jour de son enquête!

... les millions de lecteurs qui ont acheté le livre ont répondu à cette question!

C'est quoi la normalité? Autoriser des hétéros d’extrême droite finis au pipi à se reproduire pour nous donner de bons petits abrutis racistes et homophobes qui vont croire à un dieu enfanté par une vierge? Personnellement je ne vois pas pourquoi des hétéros idiots pourraient avoir plus de droits que des homos qui le seraient moins. Quel manichéisme à la noix! Pourquoi tu crois qu'il n'existe pas d'homos d'extrême-droite? d'homos croyants? ... et encore plus horrible : d'homos assassins, pervers, multi-récidivistes et pédophiles?

Quelle comparaison déplacée! Des livres comme celui de Lorant Deutsch comporte peut être quelques approximations ou manques au goût de certains, mais ils permettent aussi de faire aimer l'histoire et leur ville à des millions de lecteurs.

Lorant Deutsch est un royaliste de gauche et suivant ses propos à la radio hier il fait sienne la devise "liberté, égalité, fraternité" . J'ai entendu son principal "accusateur" du Front de Gauche concernant les approximations du livre. Sa principale accusation venait de l'histoire de Saint Denis qui aurait parcouru 6km avec sa tête coupée sous le bras. il disait que sa fille lui avait demandé si c'était une histoire vraie? .. choqué il est donc monté au créneau en plus de la présentation qu'il juge partiale de la période révolutionnaire et de la Commune de Paris. ... Lorant Deutsch a répondu en précisant que les lecteurs sont suffisamment intelligents pour faire la part des choses concernant une légende et la réalité. C'est une vieille méthode communiste qui consiste à mettre à l'index un livre ou un personnage qui fait ombrage auprès du bon peuple. Il est normal que la ville de Paris s'associe à des succès qui promotionne la ville. Chaque semaine il y a des expos, des vernissages en lien avec la ville. Tous ces artistes, écrivains ne sont pas de bons communistes ou des Victor Hugo dans leur domaine. La démarche du Front de gauche montre une fois de plus le degré d'intolérance de cette mouvance

en réponse à "Je ne dis pas que les homosexuels font de bons parents. Je dis qu'ils ne sont pas différents des hétérosexuels. Il y a des bons, et des mauvais." Les problèmes posés à l'adolescence par ces enfants dépassent le cadre de "bons ou mauvais parents". Bon nombre d'entre eux se retrouvent dépassés pour ne pas dire submergés par les problèmes rencontrés. Ce que j'avance là n'est pas le fruit de mon entourage c'est de notoriété publique, renseigne -toi sur le sujet! Dans le cas de l'enfant adopté par un couple homo s'ajoutera un troisième problème : l'origine ethnique. Aujourd'hui la plupart des adoptions se font à l'étranger. En plus d'être taraudé par ses origines biologiques, en plus de devoir comprendre pourquoi il a des parents gays, il sera tourmenté par son physique différent de celui de ses parents adoptants. Bonjour alors la bombe à retardement et la belle image d'Epinal de l'égalitarisme pour les couples homos! Laissons passer la très probable et prochaine première vague d'adoption par les couples gays et si ce forum existe toujours dans 15ans, on se retrouvera ici pour tchatter sur des topics genre "on comprend pas on l'a toujours aimé et il s'est barré" - topic ouvert par Damien et Roger

et alors ? comme tout parent adoptant ou procréant que tu sois parents en couple homo ou hétéro , seul ou séparé, c'est la même galère alors il n'est peut être pas utile de rajouter des rames supplémentaires!

ceux que je connais ont tous rejeté leur parents à l'âge adulte, des gens dévoués et aimants. idem avec un vieil ami qui est homo (et oui ça m'arrive d'en avoir aussi!) et qui avait adopté un jeune vietnamien... c'est malheureusement très courant, ce que les pro-adoption gays ne veulent surtout pas voir ni même aborder ... Les psy et autres éducateurs sont parfaitement au fait de ces difficultés.

ça c'est de la belle théorie!!! ... Pour les parents adoptants le retour sur terre est souvent cruel et plein de désillusions au moment de l'adolescence. Notre société si prompte à la compassion sélective se délecte à montrer des images de parents adoptants serrant en larme à Roissy le bébé du bout du monde après des années de combat paperassier ... Elle se garde bien par contre de raconter la suite de l'histoire avec les troubles que doivent endurer, parfois le calvaire de ces parents mal préparés qui se retrouvent confrontés à des problèmes insurmontables 15ans plus tard ... mais faites vos expériences militantes puisque visiblement le gouvernement vous donnera raison d'ici quelques mois. Ajouter un problème à un autre, imposer vos utopies expérimentales égalitaristes ... c'est pas bien grave les gosses paieront!

Mais ce qui énerve le Front de Gauche et le Parti communiste c'est surtout le succès populaire du livre. L'idée que le bon peuple achète le bouquin les excite au plus haut point. Ils préféreraient un Eisenstein à leur botte, qui vanterait l'humanisme de gauche de Robespierre ou la contribution de la Révolution française à l'embellissement de Paris ...

... tu seras comme les autres adoptés ... tourmentée par tes origines biologiques véritables et taraudée par la recherche de tes parents. Alors imagine un instant ce que cela sera lorsqu'il faudra ajouter ensuite à tout cela, le fait que tes parents adoptants sont homos??

L'assistanat, la greffe de membre, le transport terrestre à 300km/h, les voyages spatiaux, l'autorisation de la contraception et de l'avortement, l'éducation pour tous, le don de sang, le clonage, autant de choses que les sociétés anciennes n'avaient tout simplement pas imaginé, et qui, au moment de leurs apparitions, devenaient la cause de 1001 effondrement de sociétés. Résultat ? On attend toujours. Avant de claironner sur l'avenir rayonnant, attendez les effets de premières adoption par les couples gays ... c'est déjà un véritable karma pour les couples hétéros. A partir de l'adolescence les enfants adoptés ont un grand mal être, trés dur pour les parents adoptifs , 2 fois plus que les autres, beaucoup de mal à se construire ... On mesurera ce que cela donnera pour ces gamins lorsqu'il devront en plus assumer l'homosexualté de leurs parents adoptifs sans l'être eux-mêmes ... On verra alors si on peut comparer le mariage gay et l'adoption à un TGV lancé à 300km/h ...!

je suis preneur d'explication sur ce coup là...qui sont les personnages encombrants disparus ? pff pour un prof tu n'a pas l'air très au fait! Les communistes au pouvoir n'ont fait que ça truquer, manipuler, retoucher des photos fait disparaître des personnages de l'Ancien régime des manuels officiels. L'histoire de la Chine, de la Russie ont été complètement revisité, certains monarques complètement ignorés ... et également entre eux, avec ceux qui n'étaient plus dans la juste ligne idéologique du Parti comme Trotsky. Ce dernier disparu corps et âme de tous les livres d'histoire, photos ainsi que d'autres révolutionnaires en fonction des purges du moment.... http://www.reopen911.info/11-septembre/trucage-de-l’histoire-et-propagande/

N'importe quoi ; dans le cadre naturel, la procréation est le premier objectif. La vie en société est venue ensuite instituer un cadre à cette procréation, en instituant tout un rituel et autour de l'union de deux procréateurs et autour du droit de transmission du résultat de cette procréation. Le cadre naturel, c'est un baisodrome planétaire ; le mariage c'est l'encadrement des pulsions sexuelles autour d'une figure symbolique, le couple. Il n'y a rien de naturel dans le mariage. Et, bizarrement, aucune société n'interdit aux couples stériles de se marier Pourtant, avec une telle logique qui est la vôtre, on le devrait. Aucune société n'a jamais accordé ou simplement imaginé le mariage pour les homos, jamais! c'est une invention de notre époque fruit des utopies de la gauche libérale qui comme bien d'autres utopies foireuses ira alimenter les cabinets des psy. " aucune société n'interdit aux couples stériles de se marier" ... et pour cause, ils ne l'apprennent bien souvent qu'après le mariage et de toute façon même stérile un homme et une femme peuvent se marier et devenir de vrais parents adoptifs avec un papa / homme et une maman / femme.

si le mariage homo passe automatiquement l'adoption passera derrière, cela tombe sous le sens!

en réponse à : La nature de l'humain, elle a dû être sacrément modifiée après la première guerre mondiale, où plein de très jeunes enfants n'ont pas été élevé par un papa ET une maman Ah... apparemment non, notre société ne s'est pas écroulé malgré ce bouleversement sociologique notable...Des divorces en constante augmentation, des familles rapiécées, recomposées à l'infini, des réseaux familiaux de solidarité pour le travail des plus jeunes ou pour l'assistance envers les plus vieux qui se sont écroulés, des enfants du divorce qui emplissent les cabinets des psy, une solitude qui s'amplifie même au coeur des villes ... non la société ne s'est pas écroulée, mais elle ressemble de plus en plus à une armée de bras cassés! en réponse à : La conception homme femme du mariage, le mariage lui-même, n'ont rien de naturels, ce sont des données sociétale ! Faire intervenir l'argument naturamiste est donc inutile. Non l'homme et la femme n'ont rien de conceptuel ou de "sociétal" c'est une réalité naturelle. Sous toutes les latitudes et à toutes les époques le mariage célèbre l'union entre un homme et une femme en vue de la procréation. Peu importe ensuite la forme du rituel qui diffère chez les uns et les autres ... Dans le cas du "mariage homo" cela restera toujours une singerie sans issue. c'est tout à ton honneur que tu te poses la question. Dans le cas d'un jeune enfant c'est un réel problème. l'identification au sexe opposé, le complexe d'Oedipe sera sacrément perturbé. Un fait qui ne perturbe pas outre mesure nos militants dans leurs expériences de la cause gay ....