fidel castor

euh ... le coup ils seront une seule chair fait référence a genèse et au mariage ... et on devient pas hermaphrodite en se mariant ... donc je comprends pas ta vision qu'on sera un avec le christ chair et os ... après en vrac le désir existe pour toujours a mes yeux au jour d'aujourd'hui (même d'ailleurs si on l'entretient pas mais c'est un autre sujet) on essaye juste de plus l’écouter pour x raisons mais il est la et qu'on le nie et donc se pourrisse la vie car la vie sans amour et donc sans désir c'est un suicide spirituel est un autre problème très important lié mais séparé ... quand a la corruptibilité fait référence a la chair pas a l'amour ... d'ailleurs puisque les évangiles parle d'incarnation du christ après sa mort et qu'ils sont postérieur aux écrits de Paul il y a de forte chance que c'est une dissonance doctrinale avec ta citation (le coup de la chair et le sang hériterons pas du royaume des cieux en gros) mais c'est contestable (c'est juste la thèse la plus logique ... j'en connais pas plus crédible)

juste l'amour aggappe a été inventé par le christ mais l'amour "suprême" c'est eros ... la relation entre christ et nous c'est le mariage pas l'amitié ou autre chose ... et perso je crois pas a la fin du désir si il est entretenu même pour les seniors ... pour entre autre côtoyé des personnes ne pouvant plus physiquement mais continuant a désirer ... et c'est pas un détail si tu cherche l'affection trouve un ami ... si tu cherche le désir vis vraiment aime sors de ta zone de confort qui tue la relation de couple ... voir ta vie tout court ... cessez d'aimer c'est mourir spirituellement car la spiritualité c'est de l'amour dans toutes ses dimensions enfin le christ ne nous demande pas d'aimer a moitié mais de façon extraordinaire c'est a dire au maximum ... nier n'importe laquelle des facettes de l'amour c'est pas comprendre le message du christ ... quand il est ecrit mari aimez vos femmes ou encore ne vous privez pas les uns des autres la bible parle pas d'aggappé (même si c'est vrai que le mot éros existe pas dans le nouveau testament c'est de la censure de l’époque et surtout de copies pas des originaux des écrits qui étaient pas en grec)

même l'amour doit être expliqué ? (c'est une vrai question ) tu crois pas en la conscience de soi même puisque c'est inexplicable ? (la c'est pour posé la limite de la rationalisation) par contre c'est vrai que les croyant ont une tendance certaine a être relou sur leur proches (voir les inconnus du genre n'avoir pas d'autres sujets que Dieu ) ... mais c'est preuves qu'ils sont pas dans l'amour mais la polémique

en fait c'est pas un mouvement chrétien qui est singulier mais le christianisme dans son ensemble (et souvent des rejetés au départ ) ... la bible dit que dans le champs de Dieu il y a l'ivraie et le blé ensemble et que c'est a leur maturité que l'on reconnaitra qui est qui (en gros il y a des méchants et des bon dans le camps de Dieu) elle dit aussi que c'est a cause de nous les croyants que le nom de Dieu est sali (justement car on regarde quand on veut critiquer le mal des méchants) en fait c'est comme critiquer les droits de l'homme en disant c'est sous la terreur qu'elle a été crée ... c'est vrai mais cela délégitime pas la déclaration

En fonction de notre hypothèse de départ il est juste d'affirmer que toutes, à l'exception d'une seule ont tort... Le "challenge" (de taille) étant désormais, pour "l'aspirant croyant", d'identifier cette exception !! c'est tes mots et c'est a cela que j'ai repondu

tu comprends pas ce que je dis ... tu cite des athées inventeurs alors que ta question de base est quelle religion sort du lot ...

tu cite des athées pas des religieux.... ta question a la base était quelle est la religion d'exception ... mais c'est vrai que j'ai parlé de Nietzsche et de Freud ... je pensé a leur impact sociologique donc plus ou moins philosophique après oui tes citations sont des grands inventeurs mais ils ont pas changer le monde au niveau social (la religion c'est du social) ...

j'ai déjà expliqué que le christ a changé le monde ... de la déclaration des droits de l'homme d'inspiration chrétienne a des concepts révolutionnaires comme l’égalité de tous a la laïcité ... les religions proposent au mieux de la sagesse populaire ... il y a aussi l'histoire du peuple juif qui est très singulier ... un exil de 2000 ans un rétablissement de leur état unique dans l'histoire un des très vieux peuple qui a toujours sa langue sa religion voir sa culture ... le message d'amour du christ a inventé l'amour aggappé que même des athées comme Luc ferry ou André comtesponville valide (encore qu'il faut s'entendre sur sa signification rarement connu des chretiens) ... et même le fait que les religions dites chrétiennes ne transmettent pas le bon message puisqu'en gros elles sont dans la méritocratie (le culte de pur et du meilleur) alors que la bible parle exactement du contraire (la valorisation du faible) est a noter dans la singularité du christianisme ... quel sont les grands hommes non chretiens ? Nietzsche ? il a fini fou et est qu'un penseur il a rien fait de grands sinon penser Freud ? aussi malade que ses théories deux génies certes dans le sens ils ont inventé une nouvelle façon de pensée mais guère plus et c'est les plus grands chez nous et c'est une singularité chrétienne on as martin Luther king Mandela Blaise pascal Kierkegaard rené Girard voir mère Theresa Guy Gilbert pasteur l'abbé pierre et j'en passe ... il y a que Gandhi qui sort du lot chez les non chretiens après tu peux croire que c'est un hasard mais quand même le christianisme et très singulier par rapport aux autres religions

je répondais au fait que sans les massacres le christianisme existerai pas ...

pendant 4 siècles les chretiens étaient les persécutés et donc ont existé sans faire des horreurs avant d’être la religion officielle de Rome ... donc ton argumentaire est faux

au delà de cela la datation des écrits qui nous reste est complétement fantaisiste ... déjà parce qu'on as pas les originaux ensuite car les seuls points historiques c'est la destruction du temple de Jérusalem et a la naissance du christ le recensement la comète des rois mages et voir Hérode qui est connu et rien d'autre (voir l'existence de ville ou des incohérences du genre quand jésus marche sur l’eau les deux villes cités ont pas de point d'eau la loi et les prophètes n'est pas la loi mosaïque seule ... Jésus a rien inventé donc tout est déjà dans l'ancien testament mais mal compris ou mal hiérarchisé et cela change tout ...

je viens de le dire dans mon avant post en réponse a Hadés en fait je comprenais pas ta reponse ... apres je suis suis ni pour la pensée unique ni sur que j'ai raison

je te fessais pas référence

je sais que tout traduction est une trahison et dans la bible le verset le plus flagrant c'est pour moi 1 jude 1 22 Louis Segond Bible Reprenez les uns, ceux qui contestent; Martin Bible Et ayez pitié des uns en usant de discrétion; Darby Bible et les uns qui contestent, reprenez-les; King James Bible And of some have compassion, making a difference: English Revised Version And on some have mercy, who are in doubt; j'ai pas une foi aveugle de la bible ... je lis et je vois cela comme des écrits de croyants en Dieu ... et vu en 2019 ce que les croyants en Dieu écrivent je me doute bien qu'il y a 2000 ans c’était pas mieux (la bible dit que la révélation vient au fur et a mesure pas que les premiers écrits sont les meilleurs mais donc l'inverse... par contre le choc de culture entre ces deux périodes est intéressant) c'est les paroles du christ qui effectivement sont dans la bible qui sont révolutionnaire le reste c'est de l'explication de textes pas toujours vrai au passage voir psaume 18 30 cela fait référence a la loi mosaïque or un chretiens sait que cette alliance était imparfaite (les juif aussi d'ailleurs avec Ézéchiel 20 25) jésus a explosé la philosophie grec et juive a inventé l'amour aggappé l’égalité de tous la laïcité la non violence absolu et j'en passe (enfin jésus a rien inventé tout était déjà dans les textes hébreux mais disons qu'il a remis en place les textes incompris de son époque ) et ce qu'il as dit est encore révolutionnaire aujourd'hui c'est pas mal ... en face (les autres religions) ont rien inventé du tout ... au mieux c'est de la sagesse populaire ... c'est Jésus la clef de voute pour un chrétien qui a compris sa foi pas la bible en elle même

j'aime la science même si j'ai pas de diplômes... et autant je crois pas un seul instant a la création ex nihilo (dont la bible parle pas au commencement il y a séparation pas création de la lumière et des ténèbres et même si c’était le cas ce serait pensées d'hommes mais c'est un autre sujet) autant je crois en l'univers éternel (pas celui que nous connaissons car je crois au big bang qui est le début de celui ci) car rien se perds rien se crée tout se transforme (règle jamais démenti) il y a une autre règle très intéressante au niveau de Dieu c'est que la vie ne nait que de la vie du moins sur terre et on as aucune idée de crée la vie même en changeant les conditions environnementales et donc il est possible que la vie a toujours existé ce qui est contre intuitif mais la question pourquoi y a t'il quelques chose plutôt que rien est aussi contre intuitive est pourtant nous sommes la pour les autres livres spirituels j'ai lu le coran et aime beaucoup les différentes philosophies asiatiques (j'ai cotoyer pas mal de bouddhistes) ...lire la bible empêche pas de lire autres choses bien au contraire la bible dit que le manque de sciences est bon pour personne et les fondamentalistes nous le prouve tous les jours

coucou vas y ... c'est volontiers que je lirai ton point de vu

ben dans ce sous forum c'est tranquille les deux qui essayent de convaincre ... en fait la encore je fais référence a pascal il y a 5 positions possibles ... je sais je crois je sais pas je crois que non et je sais que non ... pascal et je suis d'accord avec lui exclu le savoir sur Dieu car nul a de preuve et crois ou crois que non est forcement une position d’arrogance car tu a en fait un avis sur ce que tu sais pas ... en fait la seul position sincère c'est je sais pas et peu de personne prends cette position ouais de toute façon il y en as a la pelle des athées qui sont des tueurs de croyants (il y en a a la pelle des tueurs de son prochain tout court) et c'est hors sujet si on devais plus croire la ou un fou furieux a perverti une bonne idée on croirait plus en rien alors perso je suis pas convaincu de tout les pouvoirs de Dieu ... ça me dépasse et c'est pas mon problème ... j'ai surtout était touché par le message d'amour du christ et concrètement que demande le christ ? de nous aimer vraiment ... c'est pas la pire des corvées ... c'est les religieux qui rajoutent un tas de conditions ou d'exclusion mais la bible est clair celui qui aime est connu de Dieu aucune exception la différence c'est quel sera ton rôle dans le plan de Dieu ce qui est un détail sur l'importance d'aimer et de l'immortalité (voir de vivre enfin dans un monde au final bienveillant et de devenir vraiment bienveillant)

les problèmes que tu soulève vient de dérives religieuses tel que croire que la bible est un livre magique sans erreur (la bible dit le contraire voir a nouveau Ézéchiel 20 25 et Jérémie 8 8 et la lettre tue l'esprit vivifie ) ... la bible dit d'ailleurs au passage que c'est a cause de nous les croyant en Dieu que le nom de Dieu est sali ...par le mauvais exemple que l'on donne avec de telle pensée anti biblique la quête de Dieu ne peut avoir d'autre intermédiaire autre que le christ ... ni d'une église ni de ton voisin c'est un cheminement perso suivant ta sensibilité ... cela commence par croire en Dieu sans savoir pourquoi puis lire la bible et enfin faire la différence entre les erreurs voir les mensonges et les trucs exacts ... le début de cette quête peut être en un instant mais le cheminement dure toute une vie voir plus en cas de véracité de la bible ... d'ailleurs avec un même texte les traductions sont foireuses voir Jude 1 22 Louis Segond Bible Reprenez les uns, ceux qui contestent; Martin Bible Et ayez pitié des uns en usant de discrétion; Darby Bible et les uns qui contestent, reprenez-les; King James Bible And of some have compassion, making a difference: English Revised Version And on some have mercy, who are in doubt

c'est pas parce que j'ai pas un diplôme en math que je vais plus faire des additions voir ici des multiplications ... je pars du principe que quand j'ai 52 cartes il y a 52 possibilités et quand j'en ai 51 il y en a 51 et ainsi de suite ... si ta formule dit autre chose alors je me dis on parle pas de la même chose a mon avis car ma déduction est logique

c'est pas des insultes mais des constats ... après je reconnais qu'ils sont pas sympa et que tu peux légitiment te sentir agressé ... vu que c'est le cas je m'en excuse ... le truc c'est que si tu es pas a l'aise dans une relation croyant athée encore une fois t'y oblige pas ... si tu veux vraiment discuter dans notre cas on est deux et non je suivrais pas tes règles voir tes conseils sur mes rapports avec les autres quand en gros je suis le méchant et idiot croyant et toi le gentil... la France est un pays ou la libre expression est possible et toi comme moi profitons en

en plus de mon premier post j'ai expliquer que l'argument il est quasiment impossible que le monde soit le fruit du hasard est réfutable avec comme exemple le coup de la belote (et au passage je rajoute que les athées sérieux ne crois pas au hasard ... Darwin a supposé cette possibilité mais que supposé et depuis on as super avancés sur le vivant) et toi en quoi a tu fais avancer la discussion ?

a la base je fais ce que je veux dans le respect des lois et pas de tes règles ... c'est toi qui a un problème avec les croyants perso les athées me dérangent pas juste j'aime les argumentations construites c'est ma sensibilité

mais les athées peuvent s'exprimer ici ... c'est juste si cela te gêne te fait pas de mal toi même quand a la vie irl les religieux en uniforme le sont effectivement pour ce faire remarquer ... tout comme les prosélytes qui ne cherchent qu'a te convertir pour faire du chiffre et s’intéressent pas a toi ... c'est comme la pub il y en as partout mais t'es pas obliger d'acheter ... pour les religieux d'aller les voir ... ils ont droit d’être la tu as pas l'obligation d'aller les voir

t'es pas obliger de lire la section culte et religion bonhomme ...

je tue personne aussi ... et j'ai déjà cité des athées tueurs quand a l'espace publique il est publique et pas a toi perso ...