ECLAIREUR

A propos de cet article du premier avril voici le billet que j'ai affiché en reponse sur mon forum http://www.eclaireur...1/31816885.html En ce premier avril, il fallait si attendre vient de paraître un article à propos d' Alesia que je juge complaisant.. même si la satire entretenue sur cette affaire devient désolante . Voici mes commentaires qui, en ce jour propice aux plaisanteries.. seront publiés.. NOYER LE POISSON ! ? NENI MA FOI ! "Je ne sais si cet historien archéo porte vraiment le nom de "Peugeot" , mais je lui tire mon chapeau ! Même s'il se montre complaisant ainsi avec le système. En effet, de nos jours il est devenu politiquement correct de tout noyer dans le superficiel pour faire passer autant que faire ce peut les mensonges de l'histoire comme des nécessités du moment... De fait, les citoyens pensent avoir d'autres préoccupations... pourtant la vérité historique au sujet d' Alesia permettrait de s'interroger sur le bien fondé du Droit ! lié à la dénomination du massif du JURA (juss, juriss, justice en latin) ; ce qui éviterait les conflit actuels ! c'est tout l'objet des recherches ! AVE CESAR." JC BONNOT 01.04.2015 | 16h32 Alesia des Mandubiens.com Toutes les occasions sont bonnes pour relancer cette affaire.. même un premier avril.. comme quoi il n'y a pas de fumée sans feu. Je suis l'auteur de la thèse Alesia Pont de Roide... où je situe l'oppidum des Mandubiens ( hommes du Doubs) cités par Cesar dans la guerre des gaules. Quoi de plus logique de situer cette ville où bascula le monde antique à quelques kms d'un théâtre gallo-romain de 20 000 places au bord du Doubs ? Mais bon, l'origine du Christianisme et l'avènement de notre ère justifie amplement à mon sens la polémique sur la disparition d'une grande métropole religieuse. Pourtant, si on ne sait plus où on va le mieux est de regarder d'où l'on vient ! JC BONNOT 01.04.2015 | 13h46

Pardon, comme vous l'aurez remarqué, je me suis un peu embrouillé dans mon texte...il faut dire que l'écriture n'est pas ma vocation première. Hé oui, avant de me mettre à table, il m'en à fallut du temps ne serais ce que pour trouver les ingrédients à ma cuisine. Sur ce, "kaerlyon" affiche un extrait du "pendule de Faucault " d'Umberto Eco, cela illustre bien ce que j'écrivais plus haut à propos du savoir secret ésotérique " De nos jours, on ridiculise de tels enseignements en les travestissant par le fantastique... dépourvus de leurs liens originels évidement." Il n'empêche que "la hauteur de la pyramide de Kéops, multiplié par un milliard, nous donne la distance de la terre au soleil !" tout comme la plaine d'Alésia donnée à trois reprise par César ( tout du moins dans le texte qui nous est parvenu) fait bien 4,5 kms ! Point d'ésotérisme la dessous. " Kaerlyon" vous n'allez pas vous mettre aussi à faire du populisme, évidement que les femmes sont bienvenue. Je me disais justement qu'il manquait une touche féminine à ce débat...afin de voir les choses sous un autre angle.

Justement Kaerlyon, c'est parcque l'on donne trop d'importance aux chiffres que l'on finit par croire que l'univers est mathématique.... D'où mon allusion à la construction, scientifique, politique du Christianisme Romain. Pourquoi donc donner une dimension scientifique à ce qui ne l'est pas !? Voici donc encore un extrait de mon livre (extrait de mon permier jet en 1996 "le Mystere des Mandoubiens, Habitants d'alésia" ) En fait mes deux livres sont une compilation. Le premier, je le reconnais puise dans l'ésotérisme, mais la seconde version ( L'Eclaireur ) est exotérique...La prochaine version sera archéologique années après, je n'ai rien à retirer... Voici de nouveau un extrait de mon livre écrit en 1996 (le Mystère des Mandoubiens) comme quoi, je n'ai pas à varier d'un iota, des conceptions basées sur la raison. Evidement à l'époque je n'imaginais pas qu'il me faudrait bousculer mes projections..à savoir décrire la bataille d'Alésia. En fonction des réactions et infos recueillies , j'ai été amené à développer une nouvelle version, dans " L'Eclaireur" envisageant cette fois "un complot messianique"

. Ha oui...croyez vous que l'on peut écarter si facilement l'essentiel ? Ce qui dérange ? C'est à dire donner sens à l'histoire ! Par ailleurs, il ne me semble pas connaître beaucoup de débats sereins...à moins de tourner en rond. Pour ce qui est d'Alésia, excusez du peu, mais on ne m'a pas attendu pour hausser le ton. Par mon approche, je souhaite surtout donner à cette affaire sa véritable dimension. Sur ce, je ne suis pas rétif systématiquement aux collaborateurs du site officiel, eux mêmes ont bien compris l'enjeu, en atteste ce paragraphe tiré de la présentation du nouveau centre socio-culturel en construction à Alise Sainte Reine. http://www.alesia.com/le-projet-culturel_fr_03_03.html - l'évolution des mentalités à travers les témoignages concrets de l'acculturation matérielle et du syncrétisme religieux (Alésia fut un important centre religieux) qui caractérisent la société gallo-romaine Obélix crois tu que l'on va provoquer beaucoup d'émulation autour de ta balle de fronde, trouvée sur ta colline ? J'ai moi même présenté des centaines de pointes de flèches et personne ne bouge... J'ai affiché ici même un extrait de mon livre où je précisais ne pas être très motivé par la religion avant d'aborder cette affaire voici bientôt vingt ans... On ne peut pas faire l'impasse sur le III e Reich qui est une récupération païenne (voir mon texte sur la swastika, Alésia et le trésor de Mathay : http://eclaireurcitoyen.canalblog.com/arch...3/18/index.html) et le Christianisme qui est un syncrétisme politiquo-religieux comme annoncé dans la présentation (citée plus haut) du nouveau centre culturel d'Alésia....où des centaines de milliers de visiteurs sont attendus.

Justement "zieuteur" mon blog ce veut le foisonnement des répercutions sur l'actualité et notre société, des incidences de la dissimilation de la "culture Alésienne" , c'est à dire des véritables fondements de notre civilisation...à savoir "l'essence du droit" ... Comme le stipule ci dessous, Diodore de Sicile. D'autre part, je ne vois pas en quoi il faudrait exclure l'ésotérisme, vu que..et je l'ai précisé plus haut, ce savoir secret circulait sous le manteau car hermétique au profane... et interdit de diffusion par les autorités temporelles sous peine de mort. De nos jours, on ridiculise de tels enseignements en les travestissant par le fantastique... dépourvus de leurs liens originels évidement. L'Eclaireur page 93 Jean Claude Bonnot LA FONDATION D'ALéSIA «Heraklès, ayant rassemblé ses troupes, s'avança jusqu'à la Celtique, la parcourant tout entière, abolissant les coutumes contraires au droit, comme celle du meurtre des étrangers. Une multitude d'hommes de toutes les nations étant venus se joindre volontairement à son armée, il fonda une ville très grande. (¿) Il mêla à ses concitoyens beaucoup d'indigènes. Ceux-ci étant plus nombreux, il arriva que tous les habitants devinrent barbares. Et les Celtes jusqu'à ces temps-ci honorent cette ville, comme étant foyer et métropole de toute la Celtique ». Diodore de Sicile Ce texte, écrit dans le pur style des légendes mythologiques de l'Antiquité, n'a apparemment pas soulevé de ¿tollé¿ parmi la classe scientifique, ni de commentaires de la part d'éminents théologiens. Et pour cause, mieux vaut le passer sous silence et éviter pour eux d'en faire l'exégèse¿ Donc, officiellement, Diodore de Sicile passe pour un chroniqueur peu fiable, dépourvu de sens critique. Mais une question se pose : Pourquoi aurait-il inventé tout cela ? Pour la gloire de César, pense-t-on de prime abord. En effet, car selon les légendes de l'époque, celui qui s'empare d'une ville sacrée devra à son tour être consacré. Ce qui fut fait de son vivant, César devint ¿Caesar Divi¿. Mais cela n'enlève rien au mystère de cette ville, au contraire, quand on connaît la très archaïque image de son fondateur : Héraclès. Ce personnage est, dans la mythologie gréco-romaine, à la source de toutes les constructions ou exploits humains ; la fonction de demi-dieu qu'on lui confère, le place au même niveau que nos ¿prophètes¿ Jésus-Christ ou Bouddha (ou autre grand sage) dans le sens que, ce sont bien des humains faits de chair et d'os comme nous. Mais ces ¿surhommes¿, même si nous n'avons pas la preuve absolue de leur existence, ont bel et bien défrayé la chronique. Je ne vais pas citer ici les multiples exploits de cet homme et de sa terrible force, mais sachez que suivant les cultures, notre ¿Hercule¿ apparaît sous différentes formes. En Gaule, il peut s'agir d'un vieillard appuyé sur une canne, mais enchaînant son auditoire par des paroles envoûtantes de bon sens. Ailleurs, c'est un jeune homme qui peut faire des miracles teintés de symboles et prônant l'amour, ou comme en Inde, un prince qui après avoir choisi la vie d'ascète, propose le bonheur accessible à tous, par ¿l'intelligence de la bonté¿ et la maîtrise de soi. Quant au texte par lui-même, son contenu peut nous faire fabuler en le comparant à certaines phrases des évangiles, ou à un extrait des Droits de l'Homme. En effet, les notions de justice, d'égalité, de respect sont abordées comme des évidences, érigées même comme principes rassembleurs, fédérateurs et universels. (Ce qui est singulier, compte-tenu des m¿urs de l'époque). Dans ce texte, la tolérance, allant même jusqu'à l'assimilation, puis l'absorption par les peuples autochtones (Et les Celtes depuis ces temps-ci honorent cette ville comme foyer et métropole de toute la Celtique). Lequel a absorbé l'autre ? Peu importe, pourvu que le message demeure, gardant ainsi la filiation et une éthique humaniste certaine¿ Mais, comme il faut toujours conserver un esprit de recherche en s'efforçant d'atteindre la vérité, il faut chercher à savoir qui vient de qui ? Les indigènes, Celtes ou Mandoubiens, n'ont, à priori, pas laissé d'écrits sur cette période¿ Nous verrons par la suite à quel point, les sages de l'époque ont su imprimer leur ¿marque¿ notamment au moyen de la transmission orale et du symbolisme. Ne soyons pas ¿nombrilistes¿, mais gardons à l'esprit que toutes les religions cherchent à s'attribuer la paternité de l'autre et ensuite s'accusent mutuellement de déviance. Il faut être prudents, car ces légendes ou mythes remontent à des temps immémoriaux et les gens qui écrivent et qui lisent, ne sont pas forcément les mieux placés pour comprendre et apprécier le contexte, surtout à l'époque. Essayons d'en dégager le substrat, en sachant que le narrateur ne devait ¿froisser¿ en aucun cas le suzerain du moment, lui-même héritier de la culture hellénis­tique. Donc, pour Diodore, le fondateur de cette religion ¿universelle¿ ne pouvait être qu'Héraclès évidemment ou peut-être a-t il recopié un texte forcément plus ancien, ce qui serait encore plus intéressant. Encore un petit éclaircissement, pour ceux qui n'ont pas l'ha­bitude de ce genre de langage mythologique. Quand on parle de ¿troupes¿ il peut s'agir d'adeptes ou sympathisants, et les conquêtes, des persuasions pacifiques à de nobles causes¿ qui, seules peuvent survivre à l'envahisseur. Cette interprétation peut sembler ¿orientée¿, mais seul ce genre de texte a pu nous parvenir en ce qui concerne la ¿nature¿ d'Alésia. Par contre, nous avons un argument capital qui, à lui seul, devrait nous faire réfléchir sur le bien-fondé de la localisation du site. Jules César, le conquérant des Gaules, a écrit un livre, ¿DeBelloGallico¿. Aux chapitres 68, 71, 78, livre VII, le célèbre chroniqueur mentionne que les Mandoubiens (traduction française de Mandubiorum) sont les habitants d'Alésia. Je laisserai à d'autres le soin de polémiquer sur l'étymologie de ce mot¿ Pour moi, après mes découvertes sur le terrain, l'affaire est entendue, il s'agit ¿des hommes du Doubs¿. Les habitants de Mandeure, lieu de l'antique Epomanduodurum, s'appellent encore aujourd'hui ¿Mandubiens¿, et cette cité est bien au bord du Doubs. Bien entendu, nous ne possédons pas l'original des fameux commentaires de César et les versions que nous avons semblent bien revues et corrigées (par des gens orientés, tels les moines copistes au service de l'église et du Roi). Pas étonnant, quand on saisit l'importance de l'enjeu. La vérité risque de déranger les dogmes scientifiques et religieux¿ é moins que ceux-là ne sachent et ne se taisent pour protéger l'ordre établi (et leur confort). Qu'importe, bien malgré eux, ils entretiennent le mystère et comme vous l'apprendrez plus loin, celui-ci engendre les mythes. Le plus raisonnable serait de se baser, malgré la maigreur des documents, sur des faits historiques connus. Mais, comme personne ne peut (ou ne veut) apporter une réponse probante, force nous est de nous rabattre sur les effets secondaires de cette fameuse bataille d'Alésia, c'est-à-dire sur ses conséquences politico-religieuses. é bien y réfléchir, c'est le seul moyen pour pouvoir replacer les événements dans leur contexte et nous ne pouvons pas comprendre uniquement avec des écrits rédigés (puis revus et corrigés) par des gens, tels que César et autres auteurs gréco-romains, qui n'avaient qu'une connaissance superficielle ou ¿orientée¿ des m¿urs locales. Il faut connaître le terrain qui, comme l'eau qui s'écoule, modèle le caractère et la pensée des habitants. Ici, bien sûr, au carrefour des peuples européens, le contexte est consécutif au mythe local sorti du ventre de la terre. Ayons confiance ; pensons à cette histoire du ¿Petit Poucet¿ que ses parents voulaient perdre dans la forêt, accompagné de ses frères et s¿urs. N'a-t-il pas déposé des petits cailloux pour retrouver son chemin et ramener tout le monde au bercail ? Ne trouvez-vous donc pas étrange et révélateur que cette fable soit si universellement connue ?

Magus, le dictionnaire ici n'est pas en cause( puisque produit par un collège d'élites qui ont le souci de l'universalité), tant que sa rédaction se réclame d'une science humaine.... laissant ainsi libre cours à interprétation. , c'est le terroir, le PH, qui s'est modifié. De nos jours, ce sont les bacs ++++ qui forment le gros de la populace. Pire ceux ci sont "aux ordres", soumis aux dictat du diplôme et d'un éventuel poste ¿ qu'ils obtiendront en échanges de bons et loyaux services. Et après, tu t'étonnes que je compare la science et l'avènement des dictatures ! Au fait , ¿ai omis de citer Rabelais « science sans conscience, n'est que ruines de l'âme » Comme disait Nietzche en son siècle, nous allons entrer dans la dictature des médiocres. Alors que lui même prônait le surhumain, l'élite...aujourd'hui, par l'écologie, le savoir uniformisé, nous nous dirigeons vers une nouvelle dictature du prolétariat. Quoi que, en même temps, du fait des carences du système nous assistons au grand retour de la spiritualité. Le lotus ne fleurit il pas sur le cloaque ? Mystérieux équilibre salvateur... Si je fais sans cesse des apartés, c'est intentionnellement pour ne pas cloisonner cette affaire dans une discussion de pseudo-spécialistes. Chacun étant de part son vécu, sa position géographique capable d'apporter et d'interpréter par l'angle de sa vision. D'ailleurs, je constate que mon blog est bien visité par les français de l'étranger (n'avons nous pas ici "zieuteur" de Dubaï....nous y reviendrons avec les Mandubiens). Kaerlyon, tu peux intervenir tant que tu veux , mais essaie d'apporter du nouveau. C'est ton ignorance des sciences dites occultes qui te fais sous entendre que j'en suis adepte. Alors qu'il te faudrait simplement considérer ce genre de connaissances comme justement véhiculées sous le manteau pour échapper à la censure, voire autrefois au bucher. Pourquoi donc empêcher dans ce sillage certains "alchimistes" de faire leurs expériences personnelles... ? Comme moi d'ailleurs... car en général, ceux ci finissent par étoffer la raison (le sens de la substance) et leur argumentaire finit par s'en référer à la preuve manifeste. Ce que je ne cesse de proclamer "la terre ne ment pas...mais la vérité à parfois recours au mensonge pour être appréciée". Par le fait, cette polémique sur Alésia, nourrit son mystère. Et le nouveau centre "son et lumière" en chantier à Alise St Reine, va produire dix fois plus d'adeptes ! Même si le but non avoué des politiques alliés aux scientifiques est de policer la population....pour eux peu importe où se trouve en définitive Alésia ! Mais comme ne manquera pas de dire, Obélix, revenons au terrain !

Cher Magus, ta jeunesse, à la fois par ton âge et sur cette affaire t'excuses jusqu'à une certaine limite. Bien que volubile, je ne pense pas donner l'occasion d'être accuser de pratiquer le populisme...comme toi même vient de le faire. Mon parallèle, concerne les scientifiques en général. Sans citer de nom particulier, vu qu'individuellement, les chercheurs agissent selon un protocole. Je ne suis d'ailleurs pas le premier à reconnaitre que la "solution finale" de Himmler se réclamait de la science. Par la suite ces mêmes scientifiques ont collaborés à la mise au point de la première bombe atomique, lancée sur une population civile ! Une abomination qui n'était même pas nécessaire, vu que le Japon était vaincu. Quant aux spécialistes d'Alésia, renseigne-toi bien, Michel Reddé n'accepte son site qu'en l'absence de preuves ailleurs ! Tous les autres personnages que tu cites, mis à part quelques exceptions...comme Goudineau , n'oseront jamais produire aucuns documents en leur nom sur cette affaire, tous les autre sont des suiveurs...

Bienvenue Obélix, puisque tu défends (Montbéliard et moi Pont de Roide) dans le Doubs, un site proche du mien on va pouvoir entrer dans le vrai sujet, qui en fait restera toujours le terrain. Le terre ne ment pas ! . Sur l'autre forum , les archéologues ont préféré boucler. En effet vu qu'il n'y a qu' Alise St reine qui a été complètement fouillé, et ailleurs toutes prospections restent interdites... Le débats pour des scientifiques se disant honnêtes devenait de plus en plus inconfortable. Dommage pour notre démocratie, mais ce ne serait pas la première fois que les scientifiques seraient utilisés (voir le IIIe Reich) D'autant plus qu'on souffre d'une carence de spécialistes au niveau officiel. En effet peu d'universitaires osent mettre en jeu leur carrière sur une affaire pareille. Cela dit , il ne faut pas s'étonner de voir surgir une thèses globaliste et iconoclaste comme la mienne vu que tous les arguments utilisables historiquement recevables (parceux ayant avis autorisés) ont déjà été développés. Obélix , tu nous parles de balles de frondes, mais je te propose d'aller avec moi déterrer des boulets de catapultes sur et autour de mon oppidum . Nous le mettrons immédiatment en ligne, voire en vidéo; Ainsi forcera t'on un peu les choses ! http://www.alesiadesmandubiens.com/oppidum.php

Pour le cas ou vous en douteriez, éditer un livre lorsqu'on n'est pas encensé par la nomenklatura, coûte très cher. La France, au cas où tu ne le saurais pas est un pays hyper centralisé. De fait, tous les grands médias ont leurs sièges à Paris. Les journaux provinciaux comme Ouest France ou L'Est républcain, sont des satellites des groupes parisiens (ou plutôt, devrais je dire un seul groupe...tenu par le syndicat du livre qui marche avec le système) . Mon éditeur http://www.paulo-ramand-editions.fr/detail...php?recordID=95 , qui me publie à compte participatif (c'est à dire que je paie une bonne part) à envoyé gracieusement 30 exemplaires à différents médias... aucun n'a voulu faire un article... Eh oui, il faut passer à la TV et ensuite ça suit ... Comme tu vois, la liberté d'expression est respectée et la démocratie aussi (...) . Et il ne s'agit pas d'une qualité d'écriture...on fait d'abord la notoriété et après on écrit. A ce jeu, les acteurs de ciné et présentateurs tv, ou autres sportifs font leur bouquin. De plus, pour intéresser le public; il faut donner dans le fantastique, la tragédie ou les romans à l'eau de rose. Certes, je sors du sujet de ce topic, mais décrire le contexte permet de comprendre l'ambiance dans laquelle je baigne. Comme il me faut aller à la soupe, j'essaie bien de m'impliquer dans différents forums...Mais certains se prennent très au sérieux (...) de plus, les intervenants de ces plates formes à leur tour jouent la surenchère en me diabolisant pensant en récolter du crédit. Voilà mon cher, avant de juger les gens, il faut se mettre dans leurs mocassins. En espérant que chacun comprenne cet aparté, je précise aussi diffuser mes messages à un réseau de plusieurs centaines de personnes...plus où moins profanes en la matière, alors il si j'essaie de me montrer pédagogue, n'y voyez pas une attitude hautaine.

Il y a des forums d'un tout autre audimat comme ceux de france 2 par exemple qui ne m'ont jamais censuré et ont bien compris l'interêt à la fois commercial et éthique de l'interactivité des informations.http://forums.france2.fr/france2/jtfrance2/Le13heures/detecteur-tresor-mathay-sujet_23045_36.htm#t1360663 Et arrête ta compassion Magus, si c'est pour me discrétiter afin de te mettre en valeur. As tu seulement vérifié les liens que j'affiche...comme celui où j'ai "pompé" le "jura terre sacré" ...on à pourtant ici affaire à de la "science dure"...voilà pourquoi je m'en suis écarté...http://www.guerre-des-gaules.com/assoc.htm

Si vous voulez savoir à quelle source je m'abreuve, et non quelle drogue.... et pour te réveiller complètement "zieuteur" il faut visiter ce topic : " Origine du mot Doubs" Certes, comme précédement avec le mot "Jura" je m'exprime sur un site local au nom de fromage. Mais, voici quelques années, je pensais encore que l'Internet pouvait apporter de nouvelles opportunités démocratiques. Alors, j'en ai profité pour étaler ma prose...depuis, j'ai même été banni de ce forum. C'est ainsi, le peuple qui vote doit être aiguillé vers le politiquement correct... la science vecteur de cette moutonisation, ne doit pas faire exception. Si on est pas content, on s'expatrie...comme toi sans dout "zieuteur" où alors on attend un boulot à hauteur de nos diplômes...mais ça peut durer longtemps.

Pour la petite histoire "zieuteur" que je vois domicilié à DUBAÏ (je ne pouvais pas la rater) , ce nom des émirats arabes unis, veut dit "OURS" en arabe. Alors tenez vous bien, il faut aller rechercher le lien avec notre "grande ourse" (ursa major). Comme chacun sait les noms de la plupart de nos étoiles sont attribués à la langue arabe. Pour ma part, mais là accordez moi de laisser libre cours aux interprétations, j'y vois l'empreinte plutôt du "mythe originel" auquel je tente de faire référence pour la localisation d' Alésia et ses habitants, les Mandubiens. Evidement, ici ce ne sont que quelques pistes, mais je dois dire m'être beaucoup attardé sur les radicaux "Mand" "Med" "Man" A noter, le plus significatif, l'étoile alpha de la grande ourse se nomme "Dubbhe" . J'ai donc essayé de rechercher Alésia par une hypothétique carte des étoiles... mais, sans avoir osé publier mes conclusions, ni même abouti à du concret d'ailleurs... Il faudrait se regrouper en collège... voici ici une autre piste http://eclaireurcitoyen.canalblog.com/arch...5/17/index.html Mais je vous assure qu'il y a du plus concret, cette recherche du Myhe Alésien à travers le monde est fantastique. Voir ici cette nouvelle publication d'où je suis parti avec l'Eclaireur : ELEUSIS ALESIA de Xavier Guichard http://www.quint-essences.com/Quint-Essenc...-reedition.html Si ça peut vous aguicher…

En gros tous deux dites que je reproduis le délire de la persécution. Mais c'est en fait, ça qui est insidieux, le normatif ambiant tant à disqualifier le discours iconoclaste après l'avoir utilisé à dessein pour éliminer la réaction et le conservatisme. Rien d'ésotérique en moi , au contraire l' Eclaireur se veut ouvert et confiant et c'est cela qui choque. Sur ce, il est vrai que je laisse volontiers trainer des casseroles... Pour la censure, il vous faut aller jeter un œil sur la raison de la création de mon blog, je dois annoncer sortir d'une journée de garde à vue pour avoir été accusé de piratage de fichier de membres d’un site Web et l'avoir utilisé pour dénoncer les agissements malsains d'un forum local qui "instrumentalise" , sous couvert de démocratie, l'expression libre d'Internet à de basses fins électoralistes. La justice n'étant pas dupe a du lever les charges contre moi, pour éviter un procès qui aurait fait mauvais genre...pas mal de potentats locaux étant mouillés. Dommage pour ceux qui y collaborent avec de seines intentions, pensant relever malgré tout le débat. Enfin, ici nous touchons aux addictions et à la solitude, chacun espérant y trouver son besoin affectif... mais aussi d’exutoire.. Vous pouvez aussi aller vérifier sur le forum (polémique Alésia, dont je donne l'adresse souvent sur mon blog) ...une bonne moitié de mes messages ont été supprimés. Encore deux aujourd'hui, dont la copie que j'affiche ici, immisçant le bouddhisme. Je ne vais pas accabler ici les modérateurs, ce forum se voulant scientifique, chacun pensant faire honnêtement leur travail. Mais il faut dénoncer l’absurdité de cette situation. Avec Alésia, toutes les pistes relevant de l’approche historique classique ont été explorées. Je cherche juste à transposer le débat dans la globalité, pour mieux revenir au détail. Il est indéniable qu’il y un lien entre le noms des Habitants d’Alésia « Mandubiens » et le Mandala exploité par Jung ou le Kilimandjaro y compris les Mandéens secte de Jean Baptiste. J’afficherai donc un extrait de mon livre à ce sujet. Quant au bouddhisme que je pratique, il est engagé, même parfois aux antipodes de certains. Voyez vous, point de discours secret et farfelu de ma part, tout n’est que clarté…Maintenant on va m’accuser de prosélytisme.

Comme sur un autre forum, (voir mon blog) je ne peux m'exprimer librement, bien que j'essaie en permanence de faire comprendre que l'archéologie est une science humaine et donc en conséquence il nous faut souvent aller chercher dans leurs fondements culturels les comportements humains, qui plus est, lpour la compréhension d'un objet, d'une bataille, d'un monument etc... et comme j'avais promis de revenir sur la dénomination de "Jura" par le Sanskrit, voici en donc copie d'un message refusé. Faudrait peut être arrêter le populisme Parker... Tous ici auront compris sur quel terrain je cherche à aiguiller le sujet. Mais tu as bien fait de citer le Mandarom. Malgré toutes les éffluves journalistiques fantasmagoriques il ressort que cette secte que l'on pourrait penser à tendance orientaliste, à ce que j'ai compris se récamait toutefois de l'universel.... comme d'habitude me direz vous... Toutefois pour en revenir à notre affaire et aux habitant d'Alésia : Les MANDUBIENS... il nous faut nous pancher sur l'étymologie de "MANDAROM". En effet, la plupart des philologues s'accordent pour dire que notre langage a d'étroite ramifications avec le sanskrit. D'où le mot Mandala et évidement Mandubien. J'irai donc droit au fait . Buddha voulant dire :l'Eveillé donc BUD l'Eveil , Alors Dub par métathèse (fort usité en religion) veut dire : Sommeil . Les Mandubiens sont les hommes de la mort...les ensevelisseurs... Le Doubs étant la rivière noire sacrée et le Jura le Jour...ou le Nirvana. Et c'est l'archéologie qui le démontrera. A ce sujet, j'insiste pour que le modérateur laisse passer le lien du dossier que j'ai constitué. http://www.alesiadesmandubiens.com/VESTIGES "

En projection de l'utilité de cette discussion sur le mot "Jura ", il nous faut considèrer "l'arc jurassien" comme la Palestine et Alésia comme Jérusalem. Inutile, vous l'aurez compris d'exiger des "sources" se serait ridicule. Il faut juste considèrer cette alternative en hypothèse de travail. Bergson, nous parle "d'intuition de départ"...à chacun de saisir la branche à laquelle il peut se raccrocher. Moi même passe des heures à genoux à réciter un mantra en vieux chinois. Pour en revenir à la dénomination de "Jura", éffectivement, Magus le souligne, dans la citation de César, il s'agit là pour lui d'un nom, point (bien que César était "maxim pontif" http://fr.wikipedia.org/wiki/Pontifex_maximus donc était initié au conventions religieuses de l'époque). Moi même également, dans l'extrait de mon livre plus haut, affirme bien m'être opposé à ce personnage qui voyait dans "Iura altissimo" : "les droits les plus hauts" ( je l'entends encore me le dire, de façon péremptoire). Seulement voilà, au contraire de Magus qui s'oppose à moi avec le mépris qui sied au paraître de tous membres de sa formation, j'ai même logé cet homme et toute sa famille (contre loyer, bien sur) dans un de mes gites ruraux aménagé dans mon auberge. J'ai pu donc, en le cotoyant quotidiennement...assimiller ses travaux d'une vie entièremnt vouée à la localisation d'Alésia, mais aussi et surtout, le plus interressant pour notre actualité, sa thèse sur l'avènement du droit fondamental. http://www.guerre-des-gaules.com/assoc.htm Voilà, vous pouvez ainsi voir sur qui j'ai "pompé" . J'ajouterai immédiatement, que je me suis non seulement séparé de lui, en ces termes "vade retro satanas" ( lui qui traitait sa famille en despote au nom d'un droit canon catholique retrouvé) mais, au traver de ses carences due à une méconnaissance du terroir. Eh oui, Monsieur se targait d'être scientifique et adoptait un mépris hautain, aveugle, envers les hommes de terrain. Etant tout de même, ébranlé par ce personnage atypique et son intrigante et forcenée volonté à faire reconnaitre une "vérité" de , qui selon lui transparait dans la dénomination de "JURA" et de ses habitants les "Mandoubiens" (homme du Doubs habitants d'Alésia), j'ai fini par transposer ses assertion, sur un autre site qui correspondait mieux au terrain et surtout détenteur d'intrigants vestiges

Ok, Ok, tu peux parler comme un livre et afficher la « déontologie » que l’on t’a inculquée. Mais rappelle-toi que tu ne débats pas avec moi en vue de décrocher un Sésame ou décrocher une chaire à la faculté (si ce poste existe encore). Tu as beau m’enjoindre à revenir au sujet « la localisation d’Alésia », tu n’as visiblement pas compris ma démarche qui consiste à se mettre au diapason, d’une époque, d’une population influencée et régie par ces croyances. De ce point de vue , ta discipline (bien que nécessaire, je te l’ai déjà dit) n’est que secondaire, tout au mieux peut elle être un contre exemple. En effet, la phrase que tu cites en latin a été disséquée de bien des manières… En clair, pour le lecteur profane, nous pouvons dire que César décrit la Suisse trsè précisément en longueur et en largeur (il donne les dimensions exactes) , comme une forme en tiroir (…) L’aubergiste que je suis a tout de même eut d’autres vies avant de pouvoir s’installer. Enfin, tout ce qu’il te faut savoir, est que j’ai choisi et construit son poste, pour avoir tout loisir de faire ma révolution humaine et accomplir une mission, sans dépendre et devoir à qui que ce soit ici bas. J’en suis même arrivé à la phase de diffusion où j’essaie d’aiguiller ou réveiller les jeunes gens de ton espèces, doués (je l’admets) mais pas encore assez talentueux pour œuvrer dans l’humilité au point de s’oublier pour chercher à comprendre vraiment de quelle originalité je pourrais être porteur. Il se fait tard, et à cette heure, je dois effectuer ma pratique bouddhique afin de trouver un sommeil apaisant.

Mon petit gars, c'est toi qui deviens pathétique... il était temps de tefrotter à des adultes responsables... déjà que tes collègues adeptes inconditionnels d'attestation scripturaires, cautionnées par leur système, se bidonnent en lisant nos échanges (polémique Alésia), tu vas les décevoir. Je veux bien admettre ton apport utile et nécessaire, mais je vois que les temps n'ont gère changés depuis "au nom de la rose" où les textes hérétiques étaient brulés" ça s'appelle « autodafé », je crois. De nos jours, on formate des "p'tit jeunes" en flattant leur égo pour foutre la pagaille chez les vieux croutons réactionnaires (ils existent encore ceux là ?). Dis le vite à tes copains, tu as ferré un "guru" des temps modernes... tin tin tin M'enfin, aller dire que je savonne la planche alors que toi même confond notre petit département du Jura (39) 'qui n'est même pas pour grande partie dans la montagne ) avec "l'apparence; nature, et entité " d'un massif qui a même été choisi pour son importance géologique, comme dénomination à "l'ère jurassique", et embrumer le lecteur en affirmant que les germanophones ignoraient le sens du mot "Jura" alors que chez eux en référence sans doute au notre, ils ont toute une région nommée "Jura Souabe"... çà devient pénible...En espérant que ce ne soit pas de mauvaise foi! J'y reviendrai donc par une autre piste...le Sanskrit.

L'intérêt de l'étymologie du mot Jura n'est pas limité mais essentiel. A voir ton amusement, on voit qu'il n'y a pas longtemps que tu as quitté les bancs de l'université...bien que, me diras tu :on en sort jamais... Sur ce, je vais tout de même te dire d'où je sors mes sources et tu verras que comme toi, j'ai vivement combattu cette notion de "Jura-terre sacrée" Voici un extrait de mon premier livre "le Mystère des Mandoubiens" sorti en 1996 Soyons sages, il faut que chacun reconnaisse que la raison n'est pas forcément de la science¿ Grâce à mon métier, (aubergiste, quelque part dans un ancien relais à sel, situé sur une route ancestrale du massif jurassien) j'ai de nombreux contacts humains¿ Dans mon établissement, beaucoup de personnes se laissent aller à des bavardages. Je suis donc en première ligne pour apprendre les nouvelles les plus incongrues. Ainsi, mon attention s'est portée sur le quasi-monologue d'un individu, prétendant avoir retrouvé Alésia à Salins-les-Bains (2). Par la suite, mes relations avec cet homme sont devenues conflictuelles, tellement son attitude basée sur une science et une religion voulant démontrer ou se réclamant d'une vérité dans l'absolu, me semblait erronée. Pourtant, comme à toute chose, malheur est bon, je me permets de citer l'un des textes auquel il se réfère, et qu'il a d'ailleurs publié récemment (Il s'agit d'une traduction de César qui lui est propre) : «De toute part les Helvètes sont enfermés par la nature du lieu. Sur une partie, ils le sont par le Rhin, qui les sépare des Germains. Sur une autre, ils le sont par une montagne, droit système juridique (Jura : sens premier) de très grande hauteur (Altissim¿), c'est-à-dire par une montagne sacrée, qui est entre eux et les Séquanes. Sur une autre encore ils le sont par le lac Léman et par le Rhône, qui les séparent de la province Romaine. » (3) é cette époque, sept ans auparavant, sur ce genre de texte, je n'avais aucun repère, j'étais donc mal placé pour en faire la critique. Tout ce que j'ai retenu de cette citation, c'est que le Jura était une terre sacrée, et que par conséquent, Alésia était consi­dérée comme une ¿ville sainte¿. é ce moment, je mélangeais volontairement tout, le sacré, le béni, etc¿ Il ne m'a néanmoins pas paru anodin l'argument selon lequel les chrétiens auraient fait disparaître cette ville païenne en ¿perte et profit¿ à leur avantage. Suis-je parti sur une erreur ? Nous verrons bien. En tout cas, poussé par une soif inextinguible, j'ai ¿potassé¿ de nombreux ouvrages, allant de l'ésotérisme le plus farfelu au scientisme le plus acerbe. J'ai ainsi beaucoup appris et je conseille à ceux qui ont un peu de temps pour eux, de partir sur les traces de la très mystérieuse disparition d'Alésia, qui était à une certaine époque, et je vais essayer de vous le faire comprendre, l'aboutissement et le départ de tous les chemins, comme semble l'indiquer cet historien grec contemporain de César : Diodore de Sicile. LA FONDATION D'ALéSIA «Heraklès, ayant rassemblé ses troupes, s'avança jusqu'à la Celtique, la parcourant tout entière, abolissant les coutumes contraires au droit, comme celle du meurtre des étrangers. Une multitude d'hommes de toutes les nations étant venus se joindre volontairement à son armée, il fonda une ville très grande. (¿) Il mêla à ses concitoyens beaucoup d'indigènes. Ceux-ci étant plus nombreux, il arriva que tous les habitants devinrent barbares. Et les Celtes jusqu'à ces temps-ci honorent cette ville, comme étant foyer et métropole de toute la Celtique ». Diodore de Sicile Ce texte, écrit dans le pur style des légendes mythologiques de l'Antiquité, n'a apparemment pas soulevé de ¿tollé¿ parmi la classe scientifique, ni de commentaires de la part d'éminents théologiens. Et pour cause, mieux vaut le passer sous silence et éviter pour eux d'en faire l'exégèse¿ Donc, officiellement, Diodore de Sicile passe pour un chroniqueur peu fiable, dépourvu de sens critique. Mais une question se pose : Pourquoi aurait-il inventé tout cela ? Pour la gloire de César, pense-t-on de prime abord. En effet, car selon les légendes de l'époque, celui qui s'empare d'une ville sacrée devra à son tour être consacré. Ce qui fut fait de son vivant, César devint ¿Caesar Divi¿. Mais cela n'enlève rien au mystère de cette ville, au contraire, quand on connaît la très archaïque image de son fondateur : Héraclès. Ce personnage est, dans la mythologie gréco-romaine, à la source de toutes les constructions ou exploits humain

Il se trouve que je connais bien le Jura-Suisse, étant de par ma mère demi -Helvète. Encore un élément qui me colle à la peau ou plutôt aux sabots. La ville que tu cites Porrentruy autrefois française, est peuplée de "catholiques noirs". Ce n'est pas un reproche étant même de ce milieu et pas du genre a renier mes racines. Les ouvrages que tu nous mets sous le nez édités dans ce canton, sont donc en parfaite collaboration avec les éditions françaises parisiennes. Ce qu'il te faudrait rechercher si tu veux faire avancer les choses, c'est la retranscription du mot "Droit" (au sens juridique du terme) en allemand. Tout comme la « justice » retranscrit jus, juriss… De même pourrait tu renseigner sur l'origine de l'Ile du Jura en Ecosse (célèbre marque de Whisky) . Tu peux aussi te demander pourquoi les « Grandes Jorasses » dans les Alpes portent ce nom (rien à voir avec la forêt, mais plutôt avec la « hauteur » signifiant pourquoi pas : droits les plus hauts). Quant au lien sur le forum, il illustre bien les cheminements de que peut prendre la vérité, comme une source. Obstruée à une place elle ressort à l’autre… C’est en tout cas ce que confirme un foromeur…modérateur de son état. Message original: belenos En fait, ce qui dérange, c'est que ce mot signifie LE DROIT (juss, juriss). C'est notamment le cas en allemand. et là, on ne parle pas d'étymologie : c'est une vérité présente dans une langue vivante, dans un pays on ne peut plus proche de nous.

Oui, comme tu dis, "la messe est dite" n'importe quel profane pourra constater que les phonèmes se rapportant au mot "jura" ou jus (justice), jur, ...ont rapport avec le droit. Même le mot "jour" (de part son coté sacré) peut se traduire par "dies ou Dieu". Coté Suisse du Jura existe même la "montagne du droit" au coeur des "Franches-montagnes" en rapport direct avec la Franche-Comté. En effet cas unique dans la Chétienté (mies à part plus tard: Venise) cette région était gouvernée par un prince évèque. On est donc loin de la traduction française abusive et mensongère de: forêt (tout au plus peut on y voir un rapport avec la verdure...couleur de la justice). Quant à ton essai de traduction gaëlique...je te le laisse.... Ceux qui veulent en savoir plus, voici un fil où je m'exprimais sour le pseudo de Bélénos http://forum.cancoillotte.net/viewtopic.php?f=35&t=2192 J'en ai même été banni, comme quoi "nul n'est prophète en son pays"...mais c'est ainsi ...comme avec toi, j'avais pour la plupart des interlocuteurs issus de nos écoles laïques...pour qui toute prétention à la vérité est à proscrire...du coup, le doute fait ses ravages de déchéance.

Alors là, merci d'afficher cette page du Gaffiot... Mais comme beaucoup , on voit que tu ne connais de ce massif, guère que le vin jaune. Sait tu au mois que la Franche-Comté Avec un tel étalage de phonème, comportant le rad

Faudrait pas non plus confondre les celtes bretons qui viennent de Grande Bretagne avec les celtes gaulois qui eux parlaient une langue proche du latin. Le dictionnaire latin Gaffiot donne bien en sens premier pour Jura : droit système juridique. En Allemagne JURA veut bien dire droit, comme en suisse. Il n'y a que les français qui parviennent à une telle contorsion sémantique pour donner à Jura le sens de "forêt" . Ici où j'habite nous avons la vallée de Joux ou le cluse de Mijoux, Jougne, la forêt de Joux etc... Ce mot veut dire "passage" comme le "joug de b¿uf" ou la "joue" qui relie les deux mâchoires...En Sanskrit le Joga, en latin on trouve aussi "jugum"; et par extension, on trouve la justice qui est au sens païen du terme "un lien entre ciel et terre" ou "droit divin". Et ne va pas t'imaginer que je mélange tout. Si je ne peux citer les références, c'est que celles ci ont été rayées des registres, tout comme les généalogistes rencontrent toutes les peines à retrouver les archives antérieures à la période templière... Mais si tu veux converser avec moi des civilisations antiques, en particulier de l'âge du bronze, tu as trouvé ton homme. Je croyais te voir "accrocher" sur l'Ile de Chypre qui s'appelait à l'âge du bronze "Alésia". La prochaine fois, j'évoquerai cette "civilisation Alésienne" d'où provient notre civilisation. Tu comprendras pourquoi, le dernier recours des gardiens du système est d'évoquer la névrose de la théorie du complot ¿ même si c'est vrai, pourvu qu'ils conservent le pouvoir. Mais courage, la vérité est encore plus belle qu'on ne l'imagine.

Encore un fois fausse manip...voici la suite Il se trouve que mon département comme tu dis est situé dans le massif du Jura (qui veut dire : le Droit...juss...juriss) au c¿ur des voies de communications et que les Mandubiens étaient les habitants d'Alésia. Aujourd'hui encore les habitants de Mandeure, voisine de la commune de Mathay (où vient d'être découvert un trésor datant des temps homérique) comporte encore de vaste ruines gallo-romaines, notamment un théâtre de plus de quinze mille places http://www.ville-mandeure.com/theatre-roma...-romain-22.html Cette cité, n'étant pas sur un oppidum (comme Bibracte ou Langres) devait bien exister quelque part aux alentours avant les romains. Quant à la facture du trésor en question, il ne s'agit que de comparaisons en fonction de ce qui a déjà été trouvé ailleurs¿qui nous dit que tous ces objets ne provenaient pas des fondeurs d'Alésia ? Dans mon livre j'explique en détails comment le cuivre arrivait de Chypre (kypros=cuivre, île autrefois nommée : Alésia http://www.persee.fr/web/revues/home/presc...num_107_3_11589 et rencontrait en ces lieux même les marchands venant des Cornouailles avec l'Etain qui entre comme tu le sais dans la fabrication du bronze. Et arrête tes allusions invectives qui te discréditent, j'ai besoin d'un interlocuteur qui tienne la distance¿ J'espère que toutefois que tu ne cèderas pas à la pression des « bienpensants » qui ne manqueront pas de te conseiller d'interrompre ce débat et d'afficher un silence dédaigneux.

Il se trouve que mon département comme tu dis est situé dans le massif du Jura (qui veut dire : le Droit...juss...juriss) est que les Mandubiens étaient les habitants d'Alésia. Et que je suis né à Valentigney... Cité

Magus, tu peux toujours utiliser le "marteau-pilon" classique reconnu, si le bon produit n'est pas ou plus dans ta charriote tu n'obtiendras qu'une piteuse farine. Sans doute, le pain va t'il lever tout de même... et donner une apparente consistance et émoustiller les esprits affamés, avides de ce qui est rassurant à leurs yeux orientés. Mais au final ton produit sera toujours de piètre valeur, voire même un poison. Pour autant, je ne considère pas ce travail de Bénédictin comme inutile, loin de là. Mais, tant qu'à faire autant dès le départ s'assurer de la source la plus pure¿sans intermédiaires (facteurs polluants par leur subjectivité et autres classifications). Si tu avais suivi mes liens, à propos de mon allusion au "culte du soleil", de "l'homme-Dieu" à l'effigie de Vercingétorix tu aurais perçu que j'ai eu connaissance d'éléments ne pouvant être citées dans tes fameuses encyclopédies universelles. Je suppose que même le fameux trèsor découvert récemment à Mathay-Mandeure ne peut y figurer¿ou alors sous une interprétation neutre et anodine. Alors qu'à mon avis, il s'agit d'une découverte sensationnelle qui déplace l'avènement de notre civilisation au c¿ur de l'Europe au détriment des bords de la Méditerranée. http://eclaireurcitoyen.canalblog.com/arch...3/18/index.html