Karateka.

C'est un discours bien touchant Mandrill mais c'est là justement que tu te trompes. Je vais te raconter une histoire vraie que tu pourras vérifier. C'est l'histoire d'un grand mathématicien, théologien et prêtre américain... Son nom c'est ? C'est le Dr. Gary Miller. Un beau jour, il a dit à ses amis, "bon, maintenant, je vais prendre ce Coran, avec une seule et unique lecture, je vais trouver des centaines et des centaines de contradictions et je vais vous détruire l'Islam sans aucun problème." Il commence sa lecture, il l'a fini. Lorsqu'il a refermé la quatrième couverture (si ce n'est pas avant) il s'est converti à l'Islam en disant que le Coran et l'Islam n'est pas ce qu'on pense. Donc, pour que tu trouves des contradictions, mon ami Mandrill, j'ai deux suppositions : soit, tu n'as pas lu le Coran du tout soit, tu ne l'a pas lu comme il le faut. Salutations (et Salam).

L'éducation nationale nous dit que ce terme est apparu à la fin du XXè siècle - 1988, pour être plus précis. J'ai fais une recherche de deux secondes et j'ai prouvé que tu avais tort Engel (ou tu mentais.)

Si, moi je connais et même que j'aime bien. :p

Ca me fait bien rire tout ça... Alalah.

Exactement. Sartre a dit "Nous sommes condamnés à être libre." Mais malheureusement, trop de gens se croient trop libres... et ça donne un peu n'importe quoi.

Je ne fais aucun commentaire sur la bible, en bien ou en mal, je dis juste ce que Dieu a dit. A la différence de ce qui se dit à propos de la violence de l'Islam. J'ai déjà répondu à cela mais il n'a pas suivi apparemment... Je dis que les quatre périodes ne sont pas un miracle. Dans l'Antiquité grecque, tout le monde le savait. Mais ce que le Coran met en avant (que les grecs ne savaient pas) c'est que les organes du futur bébé se forment des trois couches qui forment à leur tour l'embryon... Cela a été découvert seulement au XVIIIè siècle.

Mais ils ont le droit de penser ça. Je ne leur reproche pas de penser que le Coran est falsifié et que la Bible ne l'est pas. Ce que je n'accepte pas, et que visiblement tu n'as pas compris, c'est de dire que le Coran pousse à la guerre alors que c'est faux. Tu m'as déjà vu dire "La Bible est à déchiré. C'est une fausse religion..." Non, car je dirai plutôt "Vous avez votre religion et j'ai la mienne." Quant à Mandrill je ne vois pas ou est sa question... J'ai, très probablement, déjà répondu.

Non, je ne critique par la Bible ou le christianisme... Je ne l'ai pas lu, c'est vrai, mais je l'accepte tel qu'il est. Je dis juste que la Bible était un livre divin jusqu'à ce que les hommes en rajoutent et le détourne de son sens initial. Je le considère comme falsifié car le Coran le dit. Jésus incitait les gens à adorer un Dieu unique et les autres finissent avec la Trinité. La langue française propose "falsifier", moi je n'ai rien d'autre à proposer. Je suis d'accord. Certains le font. Mais personne ne prend la peine de vérifier l'exactitude, donc ça reste comme ça. Le Livre est Saint. Si tu trouves des anciennes versions (arabes) lettre pour lettre, ça sera la version d'aujourd'hui. On peut inventer ça, mais pour un pauvre illettré, il lui fait vraiment du courage.

Il n'aurait jamais pu tuer une personne, égorger 700 personnes me semble un peu poussé... Beaucoup de gens ont inventé des histoires pour le nuire car il commençait à gêner car il commence à influencer de plus en plus de gens. Donc on invente des histoires, on dit de lui que c'est un sorcier, un fou, un charlatan... et comme ça ne suffit pas on invente cette histoire de 700 personnes, qui n'est pas la seule. Il se contentait de repousser ses ennemis, ce qui est de plus sensé. Mais dire que c'est un monstre sanguinaire qui égorge 700 personnes, il faut avoir de l'imagination. Tellement il était bon, les gens étaient prêts à sacrifier tout pour pouvoir être à ses côtés deux minutes. Je pense que si c'est vrai l'histoire des 700 juifs, il n'aurait plus jamais pu convaincre personne. De plus, ses ennemis n'aurait jamais laissé passer ça. Si c'était vrai, ça aurait été la preuve irréfutable pour ses ennemis de l'exécuter. Rappelons qu'au VIIè siècle, des exécutions en veux-tu en voilà, donc...

Tu sais, je lis ce que tu écrits et je trouve que tu déformes les phrases quand ça ne va pas à ton avantage... Ce n'est pas la première fois.

Et alors ? Ce n'est pas péché. J'ai décidé d'être musulman comme j'aurais pu être chrétien ou athée... Ce n'est pas un hasard mais un choix. Tu as du mal à faire la différence entre les scientifiques et les amis de l'homme dont tu parles. Je te parle de leur recherches que tu peux trouver n'importe ou... Non. Et ça ne me pose aucun mal. Le Coran en parle de toutes façons...

Donc, je vis dans un pays chrétien... Et mon enseignement, je l'ai fait tout seul, seulement avec un Livre. Aucun n'est venu m'imposer quoi que ce soit, endoctriner encore moins... Je l'attendais celle-là... Le Prophète n'a pas diffusé la religion avec l'épée... Les conquêtes islamiques ce sont faites très longtemps après sa mort. Le Prophète n'a fait que se défendre de ceux qui portaient atteinte à sa personne et à la religion de Dieu. D'ailleurs, la plupart des batailles qu'il avait mené ce faisant pacifiquement (pas toutes mais presque), les ennemis rien qu'en voyant le nombre des musulmans se rendaient... Il n'a jamais tué une personne parce qu'elle refuse l'Islam.

Ca se voir car ils parlent sans savoir vraiment ce qui l'on est. Il y a des gens qui l'ont lu je ne dis pas le contraire mais la plupart de ceux qui critiquent, parlent parce qu'ils ont entendu ou lu des gens dire ceci ou cela... Ca se voir et ça s'entend celui qui a lu et celui qui n'a pas lu. Quand on te dit que le Coran fait des milliers de pages, ou que le Coran pousse à la guerre... Tu as lu le Coran, c'est bien... Le Coran interdit sa diffusion avec l'épée... Ca été fait mais le Coran l'a interdit.

Je te rappelle, encore une fois, je te parle des personnes et des recherches qu'elles ont accompli et non le film (que je n'ai pas vu) ou l'ami (que je n'ai pas lu.)

Non mes parents le sont. Pour la deuxième question, c'est vrai il y a certains qui acceptent la religion parentale mais pas tout le temps. Je connais plusieurs personnes issues de parents musulmans mais qui ne le sont pas pour autant....

Là encore, le Coran est claire, nulle contrainte en religion... Un cliché qui me met tout de même hors de moi... Jamais mon père n'est venu me parler de la religion. Au contraire, c'est moi qui en parle à mes parents. Ils ont vécu au temps de guerre, donc l'éducation à cette époque... Il n'a appuyé sur aucun interrupteur... Cette interrupteur je l'ai trouvé tout seul, comme un grand, en ouvrant un livre assez étrange qui parle de différents sujet... Je ne suis pas venu ici pour vous convaincre ou de quoi que ce soit. En fouillant sur internet, je trouve des insultes, des clichés... pour rabaisser l'Islam en la qualifiant de religion violente, agressive, intolérante... Donc j'ai ouvert ce topic pour essayer de vous montrer que l'Islam ce n'est pas ça. Tu peux être de n'importe quelle religion, ce n'est pas ça le problème. Le vrai problème c'est que quelqu'un critique alors qu'il n'a jamais vu le Coran. Les femmes ne sont pas des esclaves des hommes... Certains le font, c'est vrai, mais il faut se demander s'ils sont des vrais musulmans. C'est tout ce que j'ai à dire.

C'est vrai... Je n'ai plus le verset en tête. Je relis et dès que je le retrouve, je te fais signe... Cependant, toi, tu n'as fait aucune citation coranique ou non. Tu as juste repris ce qui a été déjà dit (je dois avouer c'est la méthode de ceux qui n'ont pas lu et qui se permettent de juger.)

Non, je l'ai lu pour trouver du réconfort, de la joie et de la sécurité... Une explication, outre les fautes d'orthographe, n'est pas de refus...

Quand je parle aux gens qui n'ont pas lu le Livre, je dis Mahomet et je ne mets pas les salutations (par contre comme le premier message était destiné à ceux qui ont lu et ceux qui ne l'ont pas lu, je dis le nom arabe et les salutation.) Cela est d'une. De deux, je ne vois pas l'intérêt de tes citations... De trois, "le non sens évident" est incompris... Quand tu as lu le Coran, tu l'as lu pour trouver des incohérences et des "non sens" voilà pour quoi tu n'as rien trouvé. Tu crois que ceux qui pleurent en lisant ou en écoutant le Coran font semblant ? Donc, Dieu guide qu'Il veut mais à condition de le mériter. Tu n'as pas citer que le Coran a dit que ceux qui se repentent et qui viennent à la religion, Dieu leur pardonne et leur fasse miséricorde... Il ne faut pas oublier la suite. Ne t'attends pas à ce qu'un beau jour tu te lèves et que ton coeur soit remplis de lumière. Dieu ne pénètre un coeur que s'il prononce Son nom sincèrement. Je ne pense pas avoir fait d'erreur, j'ai dit les choses telles qu'elles doivent être dites. Alors si l'erreur est de dire ce que l'on pense...

Euuuh non... Le message est de moi, ni de Harun Yahia ni de n'importe qui... Je n'en profite pour rien balancer du tout. Je dis ce que je pense être vrai. C'est l'argument de quelqu'un qui n'a pas d'arguments... D'une, je n'ai jamais lu un livre de Harun Yahia... Donc, ça m'étonne que je me sois inspiré de lui. De deux, je relate les faits... Les trois couches ont été vues pour la première fois au XVIIIè siècle alors que le Coran en parle... Dieu est très clair. Le Coran est le plus simple des écrits seulement certains ne le comprennent pas comme il faut, ou ils ne veulent pas le comprendre parce que ça ruinerait à leurs réputations, richesses...

Et alors ? C'était visible à cette époque. Tout le monde le sait et personne ne le conteste. Ce qu'il fallait savoir et que le Coran dit très clairement c'est que c'est à partir de trois couches de cellules embryonnaires que vont être fabriqués tous les organes du futur bébé. C'est à cela que je faisais allusion et non aux quatre périodes... C'est qu'au XVIIIè siècle qu'on découvre cela. Personne n'a pu savoir l'existence des trois couches. Je pense que ce passage n'était pas compris par les musulmans avant le siècle des Lumières. Beaucoup de scientifiques (non musulmans ont reconnu des choses qu'on a découvert récemment mais que le Coran avait annoncé aux VIIè siècle. Allez faire quelques recherches sur Professeur Keith Moore, Professeur Van Bersoud, Professeur Joe Leigh Simpson, Professeur Marshal Jhonson... Et j'en passe. Le Coran n'est pas une oeuvre scientifique, il est qualifié de Rappel, mais les affirmations astronomiques, géologiques, biologiques... sont extrêmement pertinentes.

L'argument du foetus est dans le Coran quant à la découverte des grecs, elle n'est nulle part... Toi aussi, ça se voit que tu as lu le Coran... Dieu n'a pas parlé à Mahomet... Avant de dire quelque chose vérifie que c'est vrai.

Tu sais, plus je te lis plus je vois que tu reprends exactement les mêmes choses qu'on dit les anti-islamiques... L'argument des grecs, je l'ai entendu un million de fois... Et pour ta connaissance, je ne lis pas que le Coran, je suis en études littéraires et philosophiques, alors lire est plus qu'obligatoire. Et des Platon, des Aristote, des Homère... je les ai tous étudié. Il faut dire ce qu'il y a, tu n'as pas lu le Coran mais tu ne te permets pas de le dire sinon, tu perdrais ta crédibilité. Dire que le Coran est la falsification de la Bible puis dans le message d'après dire que tu as lu le Coran... je suis désolé mais il y a méprise. Ou alors, tu l'as lu en une heure (ce qui est impossible...). De plus, le Coran parle des victoires qui vont arriver alors qu'à ce moment là, ce n'était pas envisageable... Notamment, les Romains... Si tu as vraiment lu attentivement, tu saurais que ce dont parlait le Coran il y a quatorze siècle est exactement ce qui se passe aujourd'hui... (mais puisque tu as lu, tu dois savoir, donc je n'en parle pas...). Donc, si tu as l'intention de me convaincre en me disant que la Bible a été écrite avant Jésus, ou que les grecs connaissaient tout ça, ou que je ne connais pas l'histoire... sache que tu es très loin du compte. Je ne suis aucune théorie des hommes, je suis ce qui a été dit dans le Coran et ce que le Prophète avait dit.

Voilà, ça se voit que tu n'as jamais lu le Coran. Je me trompe ? Le Coran dit que l'Islam n'est pas une nouvelle religion. Loin de là... L'Islam existe dans les cieux depuis toujours et sur terre bien avant Mahomet. L'Islam, en arabe, signifie soumission à Dieu. Et la soumission a Dieu consiste à la croyance de Son unicité... Jésus incitait les gens à adorer un Dieu unique, Moise aussi, Abraham également... La Coran confirme ce qui a été descendu avant, donc la Bible et la Torah, c'est écrit dans le Livre. Les personnages qui ont vécu avant Mahomet et qui se trouvent dans la Bible ou la Torah sont vrais ; par contre, des personnes ont touché aux Livres en donnant la Trinité au Christianisme et le Veau d'Or au Judaïsme. Tu n'as pas lu le Coran, tu ne peux pas savoir tous les miracles qu'il contient dans tous les domaines... Tu vas me dire que la médecine était à son apogée au VIIé siècle ? Car le Coran parle de foetus d'une manière extrêmement détaillé... Mis à part Dieu, qui aurait pu savoir cela ?