pyrenne

ils sentent bon le sable chaud... remarque, tu as raison, ils ne sont pas encombrés par les mauvaises graisses sauf le chef du village, il est toujours plus gros, celui-là

imagine-toi habiter - définitivement - dans un pays qui n'est pas le tien qui n'a pas de religion, ou en tout cas qui n'accepte pas les religions dans le domaine public alors que toi, tu viens d'un pays où même la loi de l'état dépend de la religion et te voilà dans un bled où personne ne prie, en tout cas ça ne se voit pas, alors que ton bled d'origine il était normal de prier 5 fois par jour en plus, t'as du mal à trouver une mosquée, si encore tu en trouves une et par dessus le marché, on te regarde comme un parasite kess tu fais? tu fais comme eux, t'as envie de te rebeller, normal, surtout quand on t'a farci la tronche avec la France pays des droits de l'homme surtout si personne ne t'a expliqué ce qu'est la laïcité, ce qui est le cas de la plupart des émigrés

non, ce n'est pas pareil puis hein? Lénine méchant...parce que tu crois que le pouvoir tsariste était gentil? j'aurais bien voulu t'y voir, toi, réduit au rang d'une bête en plein XXème siècle tu y penses, à tous ces serfs qui marchaient au knout, quand ils n'en mourraient pas tout simplement? à ces millions de paysans qu'on revendait avec la terre comme s'ils étaient des moins que des animaux? à ces malheureux qu'on envoyait pour un oui ou un non, et même sans raison, en exil en Sibérie? tu crois que c'est Staline qui a inventé la chose? ce qu'a récolté l'aristocratie tsariste, elle l'a bien cherché, le mal, elle a été la première à le faire Staline, c'est autre chose, j'ai fait son panégyrique plus haut, ce que j'en pense est assez clair

je comprends bien ce qui te choque dans le mot raisonnable, mais c'est ainsi, la trahison est inhérente à toute alliance, en politique encore plus qu'ailleurs, et aucun système politique n'y échappe, le communisme pas plus que les autres il y a d'un côté la théorie, de l'autre la réalité, et la réalité l'emporte toujours sur la théorie, faut te faire une raison

impossible de te contredire, dans les pays islamiques, les gens prient là où ils se trouvent quand il est l'heure de la prière oui, mais ils ne se rassemblent pas au point de bloquer les rues enfin, ça, je ne l'ai jamais vu, mais je n'ai pas tout vu non plus par contre, j'ai vu des groupes prier à proximité des mosquées, et j'ai demandé, bêtement, pourquoi ils ne faisaient pas quelques mètres de plus pour prier dans la mosquée, parce que dans ma mentalité d'occidentale, ça me paraissait + logique et effectivement plus propre qu'une rue pleine de sable, de poussière, et de sacs en plastiques poussés par le vent et on m'a répondu que ce n'était pas obligatoire, que dehors ou dedans c'est pareil, et que ce qui compte c'est l'obéissance à la prière, pas l'endroit je me le suis tenu pour dit

je te l'accorde, ce n'est pas tous les dimanches mais si tu additionnais toutes les manifestations religieuses de ci et de là sur le territoire, ça en ferait, des dimanches! mais je n'avais pas compris que tu parlais exclusivement des pays islamiques, en ce cas, tu as raison, les processions ou autre choses de ce genre y sont interdites à l'extérieur c'est surtout l'Algérie que je connais bien, je lui reconnais le respect des lieux de culte catholique qui datent de la colonisation, pour ce que j'ai pu en voir par moi-même mais pour ce qui est de l'église catholique en Algérie ou de ce qui en reste, en dehors de l'évêché d'Alger (sous contrôle de l'état) et de quelques institutions dispersées, elle est pratiquement réduite à l'impuissance

tu dis toi-même où est le problème je te cite: quand je veux écouter un prêche, je vais à la mosquée, mais quand je prie, Allah m'entend de partout et oui, il va à la mosquée, parce qu'il n'en manque pas! je me demande ce qu'il dirait en France, ton chauffeur! et ça: les processions catholiques sont limitées à l'interieur de l'église, il est interdit de manifester à l'exterieur. tu n'as jamais assisté à un pardon breton, ou aux multiples processions qui se déroulent régulièrement un peu partout, tout le long de l'année!

il aurait peut-être dû, moi je pense qu'il ne pouvait pas il avait mis en route un début de nouvelle politique plus libérale, et en même temps, les rebellions contre le communisme étaient toujours virulentes, il pensait sans doute vivre assez pour en venir à bout et construire un système un peu plus ouvert dommage, on ne saura pas s'il y serait parvenu ...... je ne sais pas si tu as raison d'appeler ça de la traîtrise si je reprends ton exemple entre les communistes et les anars de Catalogne, je pense qu'il y a un moment, dans tout mouvement politique un peu excessif, où on est obligé de revenir à une vision plus raisonnable et forcément, d'abandonner pour ça les plus extrémistes c'est peut-être simplement une question de survie, soit faire des concessions soit se faire écrabouiller avec les plus enragés enfin...sais pas, je n'ai pas obligatoirement raison, c'est juste ma façon de voir les choses

oui, en un sens, tu as raison, mais Lénine n'avait pas prévu de casser sa pipe aussi tôt je pense qu'il y aurait eu affrontement direct entre les deux tôt ou tard, et que Staline aurait été écarté, voire éliminé mais Lénine, quoiqu'il en soit, ne pouvait pas faire autre chose que ce qu'il avait commencé, il n'a pas complètement prévu la suite, mais il la soupçonnait, d'où son aversion pour son "successeur" et puis comparer la Catalogne à la Russie...tu n'as peur de rien, toi la Catalogne mène une guerre de résistance, mais il s'agit de préférences politiques, pas de libérer d'un joug insupportable des millions de serfs

tiens, pendant que j'y pense, si vous vous cherchez un bon petit roman pour les vacances de nowel, je vous propose les âmes mortes, de Gogol c'est drole, plein d'esprit, et ça ouvre un horizon curieux sur le monde de la Russie des Tsars et de ses propriétaires

suis pas d'accord d'abord parce qu'on ne peut pas préjuger de ce qu'aurait fait Lénine s'il avait vécu plus longtemps il a instauré un régime, il n'a pas juré qu'il serait éternel, il n'était pas assez fou pour ça et oui, l'idéal, c'est ce qui fait marcher les peuples dans les grands évènements de l'histoire, je ne nie pas que de la part des dirigeants il y ait de la manipulation, mais c'est le résultat qui compte, et en l'occurence, le résultat est la fin de l'asservissement d'un peuple, alors tant pis s'il y a une part de mensonge quant à ce que tu considères comme une ambition de dictature de la part de Lénine, moi je le vois de la même façon que l'ambition d'un Robespierre ou d'un Bonaparte, une condition incontournable pour mener une révolution à son terme, un pays a besoin d'un chef pour atteindre un but

pourquoi pas? parce que c'est impossible! une révolution, c'est le choc entre un ordre établi injuste et coercitif et un peuple qui aspire à plus de justice et de liberté et si tu connais des élites prêtes à abandonner sans lutte leurs prérogatives, cite-les moi non, je ne justifie pas Lénine, mais je lui accorde le bénéfice d'une sorte d'idéal pour son pays, ce que je n'accorde pas à Staline le premier avait sans aucun doute une vision nationale de son action, le second n'avait comme but que son propre culte et celui de l'écrasement de tout ce qui se dressait contre son égocentrisme

je suis d'accord, la révolution au départ est spontanée, c'est pour ça que j'ai mis entre parenthèses qu'elle a commencé sans Lénine et franchement, ça ne me dérange pas que ce soit immoral de souhaiter l'enfer éternel à des vermines comme Hitler ou Staline (et quelques autres) et tant pis pour le gaspillage énergétique, suis même volontaire pour entretenir le feu je n'ai pas dit que Lénine était un gentil, on ne fait pas une révolution dans un pays soumis depuis des siècles à l'esclavage par une élite bornée et avide en étant gentil mais comme l'a dit très justement St Just: la force ne fait ni droit ni raison, mais il est peut-être impossible de s'en passer pour faire respecter le droit et la raison

merci, Bran, contente qu'on soit d'accord

entre la peste et le choléra... mais j'ai quand même voté Staline est pire pas que j'ai beaucoup de sympathie pour Lénine, mais enfin, il fait une révolution, même si elle a commencé sans lui, et les révolutions ne se font pas en s'envoyant des billets doux suis assez partagée, sur son compte, d'un côté, quand on sait dans quelle misère vivaient les paysans sous le tsarisme, j'ai envie de l'applaudir pour le partage des terres, de l'autre je lui reproche les réquisitions (mais il doit nourrir les citadins), la paix de Brest-Litovsk (mais il y est forcé après l'avancée allemande sur les terres russes) , je ne lui pardonne pas la guerre qu'il engage contre la Pologne, mais je l'éxonère en partie du massacre des marins que je mets au passif de Trotsky Staline...c'est 15 millions de morts (presque le double que la première guerre mondiale) , c'est le pacte de non-agression en 39, le totalitarisme, la collectivisation, les famines, les déportations, la déroute financière, la ruine des paysans, l'interdiction de l'avortement (que la révolution avait permis) la repression contre l'homosexualité, la peine de mort à partir de 12 ans, l'élimination des opposants au régime, les exécutions de pauvres, de vagabonds, de marginaux et même de tous ceux qui ont un rapport quelconque avec l'étranger, la sédentarisation forcée des nomades, le double-jeu qu'il mène pendant la guerre d'Espagne, la politique louche du début de la seconde guerre, les 20 000 officiers polonais massacrés à Katyn, les livraisons aux nazis de vivres autant que de communistes réclamés par Berlin, et s'il se bat ensuite contre l'Allemagne, c'est parce qu'Hitler entre en Russie, sinon il n'aurait probablement pas bougé et si la Russie a mis les Allemands à genoux, on le doit à ses généraux et à son peuple courageux, pas à ce gros con de Staline qui fait mitrailler les troupes obligées de reculer, et qui dénonce comme traîtres les russes faits prisonniers par les Allemands après la guerre, c'est pas mieux, Staline ne tient pas compte de l'immense sacrifice des Russes et rétablit le même système qu'avant la guerre, et les exécutions continuent, les déportations aussi on estime que pendant le stalinisme, un russe sur cinq a connu le goulag et il a signé des centaines de listes de condamnations à mort bref, c'est un fou, un dément, pour moi il est l'égal de Hitler et j'espère qu'ils grilleront sur le même fagot en enfer

exact! les esturgeons sont ouverts vivants! beuhhh je crois que je vais arrêter, j'ai ma dose

oui, j'ai un fils cuistot, il dit qu'elles se débattent, c'est horriiiible

vous savez comment on mange les ortolans, dans le sud? (ortolans ou autres pov p'tits zozios bébés) on les plonge la tête la première dans un verre de cognac et hop, on les bouffe comme ça, tous vivants avé le duvet! cé pas moi, me regardez pas comme ça, suis innocente, c'est juste une tradition que je vous raconte

et les anguilles? personne ne se penche sur leurs souffrances? pourquoi? elles sont trop moches? vous croyez que c'est marrant, de se faire dépiauter et couper tout vivant en rondelles?

aaaaaah mon dieu! parce ce que tu manges aussi les escargots? tortionnaire!!!

et les grenouilles? bon, j'ai horreur de ça, rien que l'idée me coupe l'appétit mais j'ai lu un truc, il parait que dans les industries, ils leurs coupent les pattes et hop, ils les jettent comme ça sur le tas où elles mettent sais pas combien de temps à mourir

oui, mais tu peux faire ça plus humainement tu l'assommes d'abord, l'huitre, bing derrière la tête! @je rigole, Pocahontas, te fâche pas

leurs frères musulmans? je crois que tu rêves, Parano...

parce les gauchistes sont plus chauds pour les mosquées? ben alors, pourquoi ils n'en construisent pas sur les communes gauchistes? Delanoé, il est bien de gauche? pourquoi a-t-il attendu pour faire quelque chose? le problème n'a pas apparu en un jour, si?