pyrenne

ça fait un moment qu'on parlotte, et puis? dire que les pauvres sont pauvres, que les riches sont riches... on le savait que l'état se fout de notre gu..., on le savait aussi j'en vois qui veulent taxer les entreprises, d'autres qui veulent supprimer des fonctionnaires, d'autres encore qui veulent nationaliser,etc.. je vous signale que tout ça, on l'a déjà essayé, et c'est le fiasco total mon avis est que nous aurons beau nous démener dans tous les sens, si nous voulons garder notre système tel qu'il est, il faudra que nous cotisions davantage, donc que nous cotisions plus longtemps les régimes spéciaux, pour la pénibilité, d'accord, mais là non plus, personne ne sera content au bout du compte, parce que la pénibilité, ce n'est pas un barême, mais d'abord un ressenti personnel je comprends bien que lorsqu'on a 20 ans, se dire qu'on va être au charbon jusqu'à 62, c'est pas drôle mais c'est la life, les "vieux" qui prennent leur retaite aujord'hui se disaient la même chose il y a 40 ans, figurez-vous et à moins que le monde change, ou qu'un nuage radioactif ne vienne nous enlever le souci de nos vieux jours, il y a gros à parier que nos enfants écrivent, dans quelques décennies, ce que nous écrivons aujourd'hui, mais pour râler contre la retraite à 70 balais...

pourquoi les entreprises étrangères? ben, c'est assez clair, une entreprise française qui bénéficie d'aides françaises, qui délocalise, reste une entreprise française, la délocalisation n'est pas l'expatriation, la plupart du temps, ce sont seulement les taches les plus "primaires", qui demandent une main-d'oeuvre non spécialisée, qui sont délocalisées, avec une base restant en france alors qu'une entreprise étrangère bénéficie de nos finances, sans y avoir participé avant d'arriver, s'installe à nos frais, et se barre quand ça devient moins interessant et que les impôts pointent à l'horizon

je serai de ton avis si tu dis qu'il serait juste de demander aux entreprises étrangères qui viennent s'installer chez nous à grand renfort d'aides de l'état, des régions, des communes, terrains gratuits, batiments loués ou construits au frais du contribuable, exonérations de toutes sortes, qui restent deux ou trois ans et se barrent quand la caisse est pleine, de rendre les aides obtenues ça, oui j'irai même jusqu'à dire que je serai d'avis qu'on leur confisque carrément leurs biens immobiliers pour se rembourser, si besoin est parce que dans ce cas de figure, c'est de l'arnaque tu vois, suis pas contre ton idée, mais je pense qu'elle ne peut pas être appliquée à tout le monde

tu as bien des choses à proposer, mais gna gna na ... oui, bien sûr, j'en connais des tas, comme toi, qui ont plein de choses à proposer et qui, dès qu'on leur demande de les exposer, se défilent sous un pretexte bidon ce doit être ègalement leur façon d'exister...

c'est ça!

et à part les jérémiades, t'as autre chose à proposer?

mdr si des solutions, il y en a sûrement, mais l'outil de travail, à savoir les entreprises, doivent être sûres de ne pas avoir à regretter un jour de s'installer chez nous, sinon, on est morts!

moi, je voudrais bien te faire plaisir et te dire que c'est l'idée qui arrangera tout mais c'est vouloir ignorer le but essentiel d'une entreprise: faire du blé! et c'est vouloir ignorer une seconde chose: c'est que si tu mets des conditions draconnienes à l'obtention des aides, tu perdras toutes tes entreprises, parce que non seulement elles ne te les demanderont pas, mais elles iront direct s'installer là où on leur fera des propositions plus interessantes crois-moi, si la mesure que tu préconises n'était pas à double tranchant, y'a longtemps que ça serait fait! et je vais même te rajouter ceci: si nous avons encore des entreprises, c'est justement parce que nous leur offrons des aides sans contre-partie de remboursement eventuel

tu ne crois pas si bien dire, Virgule, les cimetières aussi, ça se paie et si tu paies pas, hop, à la fosse commune, bref, si tu le savais pas, ça continue après

mais...on a bien eu un Président socialo, non? et des gouvernements socialos? c'est bizarre, mais j'arrive pas à me souvenir du jour où Mitterand m'a promis le paradis terrestre.... par contre, je me souviens bien de Chirac qui me disait de manger une pomme

oui, j'entends bien mais tu sais ce qu'elle va te répondre l'entreprise? - Monsieur l'Etat, vous avez touché de ma part plus d'impôts et taxes en tous genres que vous ne m'avez accordé de subventions...et d'une! et il faudra me prouver que l'argent des aides que j'ai touché vient bien des fonds de l'état, et non d'aides européennes...et de deux! et quand vous m'avez accordé une aide, Monsieur l'Etat, il n'était écrit nulle part que je doive la rendre si la survie de mon entreprise m'oblige à délocaliser, et de trois! et je peux encore t'en trouver d'autres, des arguments foireux comme ça, t'inquiète pas, c'est pas l'imagination qui leur manque! ce que j'essaie de te dire, ce n'est pas que ton idée de départ est mauvaise, mais qu'elle n'est pas si facile à appliquer

si on leur demande de rendre les aides publiques, c'est pas compliqué, elles metront la clé sous la porte! suis pas sûre qu'on y gagnerait mais pour ce que tu dis des PME, oui, ce sont elles d'abord qu'il faut aider et taxer avec équité, d'accord!

suis d'accord avec l'analyse, ce serait une solution plus juste mais, depuis 10 ans, les délocalisations se sont multipliées avant, délocaliser était plus difficile, maintenant c'est presque banal, et donc il est facile aux patrons de brandir cette menace dès qu'on veut les impôser davantage si on augmente la taxation des entreprises, ça risque de continuer, voire d'empirer

et ouais, c'est bien là que le bât blesse... si on taxe les entreprises, elles se barrent si on taxe les riches, ils se barrent si on taxe les pauvres.....ben, ils peuvent pas se barrer.....

je crois qu'il faudra que nous nous habituions, nous occidentaux, à ne plus avoir cette image de supériorité qui nous colle à la peau fini, le surhomme de l'occident! ce qui vient, c'est l'homme mondial, aussi performant et combattif ailleurs que dans nos contrées perso, ça me va, il est temps d'en finir avec le monde du XIXème siècle

c'est le second effet kisskool de la mondialisation nous avons dans le jeu économique des pays qui peu à peu aquièrent des technologies, mais dont les populations n'ont pas le niveau de vie qui correspond ça viendra, mais il faudra du temps

le pouvoir montera toujours à la tête de quelques uns mais il doit y avoir des limites, et l'impossibilité pour un élu de confondre la caisse de l'état avec son porte-monnaie la Cour des Comptes ne doit pas avoir seulement un rôle d'information, mais elle doit avoir le pouvoir de mettrre son veto à tout abus d'utilisation des finances publiques

oui, tu as le choix de la façon dont, aujourd'hui, une manif est conçue comme une représentation partielle, j'allais dire sectorielle, et non comme une expression générale, je te donne même raison de préférer travailler

mais c'est ça, ma belle! pour avoir le droit de se présenter, il faut passer par le filtre des signatures des maires or, un maire, déjà, ne représente qu'une partie de sa commune, politiquement, je veux dire et même ça, c'est faux, puisqu'il n'est pas rare qu'un maire soit élu plus par coutume que par véritable choix, je n'irai pas jusqu'à dire héréditairement, mais ça c'est vu! donc, admettons que ton maire signe pour Truc plutôt que pour Machin, parce que Machin lui a fait miroiter une récompense plus alléchante que Truc...si toi tu n'est pas de son avis, tu es tout de même obligée d'accepter le choix tu saisis?

explique, stp, suis toute ouïe...

parce que vouloir le bien de ses concitoyens, ce ne peut être une prérogative approuvée par des maires qui sont bien souvent soumis à des chantages, à des arrangements entre copains, qui ne sont d'ailleurs souvent que des miroirs aux alouettes, et qui fausse totalement le jeu électoral les français sont assez grands pour savoir qui ils veulent pour gouverner, ils n'ont pas besoin que les maires choisissent pour eux d'avance!

j'm'en fous

oui, et je l'ai rajouté en éditant, comme quoi là aussi on est d'accord