Ved

Il faut se mettre d'accord sur ce que l'on entend par matière. Par là j'entendais un peu "ce que la science peut mesurer, quantifier directement" Pour ce qui est de la force d'attraction, on a remarqué que les particules de matière en interaction créaient une force d'attraction, mais cela ne prouve pas l'origine de cette force, c'est comme si tu me disais que le temps n'existait que dès lors qu'on avait une montre sous la main. Non, c'est un principe qui existe bien au delà de notre observation, et qui est régis par des choses que nous ne sommes pas en mesure de comprendre aujourd'hui. Je ne dis pas que la science ne parviendra jamais à saisir le principe de l'énergie: la quantique y parvient. Seulement pour des personnes comme toi, il s'agit de quelque chose de magique, alors que c'est une mécanique qui va au delà de la mécanique matérielle. Je n'ai rien lu sur la physique quantique mais d'après ce que j'ai cru comprendre elle en arrive à l'idée que tout est en relation, toute chose se maintient dans une harmonie cohérente, de la même manière que l'observateur influence l'état des trucmuchs particules: ce qui, dans cet ensemble de relations qu'est l'univers, ne laisse aucune place au hasard. On est donc dans des statistique, de l'abstrait, le chat est Qui n'est rien de réel puisque le chat est soit déjà mort, soit toujours en vie dans l'instant présent. Ca c'est la seule réalité. Tout tentative statistique cherchant à "prédire" avec "un maximum de précision", c'est de la vapeur de fumée de pet de spectre... Regarde le reportage Avec du recule, je crois que ce que tu appelles "hasard" est une preuve. Peux tu me donner ta définition de "matière" ? Je parlais tout à l'heure du Tout comme ensemble cohérent dans lequel chaque chose est en relation avec toute autre, tous les éléments sont reliés entre eux. Ce qu'on peut appeler Dieu, c'est l'ensemble. Ca n'a rien de très religieux dit comme ça Et pour tant, le mot religion vient de relier Et dire qu'une conscience régie par des lois matérielles serait capable de ça Je n'ai jamais parlé de surnaturel. C'est toi qui emploie ce mot. Pour moi tout est naturel, simplement l'être humain se croit-il déjà avoir tout saisis par l'intermédiaire de la science, aussi limitée soit-elle techniquement? Tu imagines: la nature nous a créée, ainsi que tout ce qui nous entoure, et nous, nous pensons en avoir saisis tout le sens et le fonctionnement profond en quelques centaines d'années (c'est très peu comparé à la vie éternelle de l'univers, c'est sûr!) C'est comme si un bébé essayait, dans le ventre de sa mère, de faire toutes les analyses possibles, et tirait des conclusions sur le fonctionnement interne de sa mère, alors qu'en réalité tout ce fonctionnement est régit par une dimension extérieure au corps de la mère, dimension à laquelle il n'a pas encore accès.

T'as raison, la magnétiseuse de mon village a dû se faire beaucoup de fic en revendant sur ebay les légumes qu'on lui donnait A mes yeux à partir du moment où les gens demandent de l'argent c'est qu'ils n'ont rien compris au principe de ces guérisons. Des preuves thérapeutiques, il y en a des centaines, mais comme je l'ai dit ces gens sont pris soit pour des crédules, soit pour des fous, soit pour des menteurs qui cherchent à attirer l'attention. http://www.source-vitale.com/reiki-hopital/ Comme le montre le reportage posté plus tôt, dans de nombreux hôpitaux il existe des listes de "barreurs de feu" qui opèrent parfois même à distance. Ce qui signifie que le personnel soignant a pu reconnaître leur efficacité, mais cela reste tabou dans les pays comme le notre. Oui, et? Tu crois pouvoir cerner les choses juste en mettant un mot dessus? La gravitation n'a rien de matériel. D'où vient la force de gravitation ? Ne me réponds pas "du centre de la planète", je te parle du principe même de cette force. Ils peuvent analyser, voir comment ça fonctionne et dans quelles conditions, mais pas comprendre la cause, ni ce qui créée vraiment cette force immatérielle. Tu te rends compte à quel point matériellement, c'est un non sens? Dire que le chat est à moitié vivant, à moitié mort, tant qu'on n'a pas ouvert la boîte, matériellement cela n'a aucune signification. On est dans l'abstrait total. Disons que je ne me limite pas aux apports de la science et cela m'apporte beaucoup, ne serait-ce que la prise de conscience de l'énergie est un grand pas. Je répondrai un peu davantage plus tard

Et c'est nous qui avons des certitudes? Dis moi l'influence de la lune sur les marrées tu appelles ça une influence matérielle? La gravitation, tu peux mesure ses effets, mais la cause quelle-est elle matériellement? Ceux qui croient que "tout est régi par les lois matérielles" appellent ce qui ne l'est pas "hasard", un fabuleux terme fourre-tout inventé pour pallier à cette incompréhension. Le pire est que cette notion nous a été tellement inculquée dès le plus jeune âge que nous y croyons aveuglément sans la remettre en cause. Et s'il existait d'autres mécaniques de cause à effet immatériels, qui seraient régis par des lois différentes de la matière?

C'est l'oeuvre de Vishnou si ça peut te faire plaisir et ça a a toute la valeur du monde pour celui qui a jeté son fauteuil d'handicapé grâce à cela. Expérimental et reproductible, c'est très bon pour la science, pour les choses qui sont régis par des lois matérielles, mais l'énergie ne se situe pas à ce niveau, et la médecine énergétique ne peut être qu'en partie "intuitive" et propre à chaque praticien. La médecine énergétique ne se situe pas dans la pensée, pas dans le mental, celui qui a guéris les jambes paralysées d'un homme ne savait pas ce qu'il allait faire réellement 10s avant que cela se produise. Il a lui même été sans doute surpris, il se dit intermédiaire, canal de quelque chose, il ne s'avance pas forcément pour dire quoi. Pour ce qui est des pratiques de naturopathie, de médecine traditionnelle chinoise, je pense que l'on pourrait répondre à tes questions, mais je ne suis ni naturopathe ni mtc, et je pense qu'il y a là aussi dans la pratique de chacun différentes façons de faire.

Il me semble qu'à une époque ces gens là passaient au bûcher... Peut être y'a t-il un lien ? Dans mon village il existe une magnétiseuse, tout le monde avait entendu parler de ses dons, des personnes y avaient été généralement pour des brûlures ou des problèmes de peau. Elle ne demandait pas d'argent en échange, on lui donnait des légumes du jardin, des fruits... Mais... Beaucoup de gens la traitaient de sorcière. Même dans l'école primaire du village, je me souviens de gamins dans ma classe qui, en en parlant, disaient "faut pas s'approcher de cette vieille, elle jète des mauvais sorts blablabla"... L'incompréhension mène à la peur, la peur mène à la haine, et la haine mène ces gens à ne pas trop s'exposer au grand public. D'autant plus que, les gens qui ont eux mêmes été guéris par ces pratiques n'osent pas le dire haut et fort de peur de passer pour des "crédules" (ou des collabos de la sorcière, au choix) Il y a aussi la culture qui joue. Chez nous c'est très méconnu parce que beaucoup de gens sont fermés à ces pratiques, mais ailleurs c'est très répandu...

J'ai déjà entendu parler de toutes sortes de maladies plus ou moins graves guéries par des méthodes de ce genre, alors faire une liste n'aurait rien de très convaincant, en ce qui concerne les source que tu remettrai en cause etc. Un ami a été témoins d'un handicapé, qu'il connaissait et qui a retrouvé l'usage de ses jambes paralysées. Le fait de barrer le feu, et d'éviter ainsi d'atroces cicatrices grâce au magnétisme, est assez réputé, le reportage en parle pas mal. Pour ma part j'ai vécu quelques expériences très concrètes niveau disons.."énergétique", et c'est ce qui fait que j'y crois aujourd'hui, mais je comprends très bien que l'on puisse ne pas y croire, lorsque ce genre de choses n'est pas encore entré dans notre "monde réel" de sorte que l'on considère cela comme de la magie, alors que tous ces phénomènes sont très naturels, simplement méconnus.

Regarde le reportage que j'ai mis en lien plus tôt

Il y a eu des tas de guérisons "miracles" qui ne sont pas compris en "exemples de succès" simplement parce que personne ne peut expliquer pourquoi et comment ça marche. Il y a une part de vérité à ça. Mais ce n'est pas parce qu'il y a quelques charlatans, ou disons plutôt des personnes qui croient pratiquer une médecine alternative mais n'en font pas grand chose..., qu'il faut généraliser à toute la pratique. De la même manière je dirais, le discours de Energetik ne ressemble pas à celui d'un gourou, c'est celui des gourous qui ressemblent au sien.. Effet placebo ça veut tout dire et rien dire. Donner la force à un corps de produire des guérisons "miraculeuses" par l'intermédiaire de "rituels", ça va quand même au delà du placebo, en imaginant que l'on puisse avoir l'arrogance de croire qu'il n'y ait jamais rien eu derrière ces rituels...

Euh non Complémentaire ça veut dire "qui vient compléter", sous entendu que cela complète quelque chose d'incomplet... Tu fais de drôles de raccourcis. Les chamans, guérisseurs, rebouteux, ne comprennent pas le mot "maladie" tel que tu l'emploie, ils ne comprennent pas forcément ce que tu entends par "mécanismes", ni "posologie", et pour autant, ils parviennent à guérir de bien grands maux. Sais tu que ton corps, tes défenses immunitaires, ainsi que ce qui peut stimuler durablement ces défenses, n'a pas besoin de ta compréhension des choses pour fonctionner convenablement? C'est loin d'être une "banalité chiante", c'est au contraire la base, le point central de ce que tu refuses d'admettre!

Tu m'héberges à Montréal ? Dit autrement, dans la spiritualité tout comme dans les médecines alternatives, il y a eu quelques charlatans pour dé-crédibiliser le tout et donner à quelques-uns la vision médiocre que tu as, Stahl...

Non ça n'a rien à voir avec la potomanie, quand je dis que je buvais, c'était simplement une gorgée d'eau pour ne pas être déshydraté. Pas uniquement, et je ne suis pas le seul à vivre les choses ainsi... On n'est plus dans "ta" médecine. La médecine occidentale n'a pas le monopole de tous les maux, je suis prêt à parier que certaines maladies sont soignées chez les chamans avec des cristaux, des plantes et des fumigènes, tandis que nous sommes incapables de les soigner avec nos technologies.

Il me plait, dans la forme. A quoi penses-tu? Si je le crois c'est parce que je l'ai expérimenté et vérifié par moi même. Il y a des choses que l'on ne peut pas expérimenter et vérifier par la science, cela ne signifie pas pour autant qu'elles soient fausses. Ce que je veux dire est que pour moi le fait que la souche bactérienne soit installée est déjà un signal d'alarme que le corps émet. On peut éliminer ce signal par des antibiotiques mais derrière ce signal, il y a une cause qui va au delà de ce qui est scientifiquement vérifiable. Ce n'est pas une raison pour s'y arrêter.

Cherchez gorge dans le dictionnaire vous aurez la réponse Cela a aussi le sens de "poitrine" apparemment

Stahl, ton raisonnement est parfaitement logique, valide, mais pour moi il est faux. Je n'en sais rien, quelque chose me dit que ces problèmes à répétitions qui pour moi sont des signaux d'alerte, auraient pu déboucher sur quelque chose de beaucoup plus grave. A une période, vers la fin, (âmes sensibles s'abstenir de lire la suite) j'ai fait un séjour à l'hôpital, on me soupçonnait une appendicite alors que c'était une accumulation de..selles. A côté de ça je passais des journées sur la cuvette et des nuits à vomir ne serait-ce que l'eau que je me forçais à avaler. Il m'arrive aujourd'hui d'avoir quelques soucis comme par exemple à la suite d'un coup de stress ou d'une mauvaise alimentation, mais ce n'est pas du tout la même chose. Je ne pense pas qu'une personne qui déclare la maladie de Crohn n'ait jamais eu de problèmes de digestions par le passé. Ce que je veux dire c'est qu'une accumulation de signaux que l'on fait taire à coup d'antibiotiques sans résoudre le problème initiale, va générer une maladie bien plus grave par la suite. Autre chose, même si je sais que tu seras insensible à cet argument. Certaines personnes ont guéris de maladies graves et rares à la suite d'une séance de magnétisme ou de traitements de ce genre, choses qui sont bien plus courantes dans d'autres pays. En Suisse, le reiki est reconnu et largement utilisé dans les hôpitaux. Dans certains pays d'Afrique, les "guérisseurs de l'âme" travaillent de pair avec des chirurgiens. Stéphane Allix a fait un reportage très intéressant, je t'invite à le regarder ici : http://www.megavideo.com/?v=P1AZPYZL Après je ne te demande pas de croire en cela, car je sais que tu en es très loin et trop attaché aux croyances scientifiques, mais simplement respecter ces pratiques, c'est déjà bien. Elle passe aussi beaucoup par la manière de respirer, et la manière de recevoir les évènements de la vie... Choses qui sont moins évidente que la nourriture dans leur rapport avec la santé mais pourtant extrêmement importantes...

Quand j'étais enfant/ado je choppais un nouveau truc tous les 2/3 mois... J'étais très fragile niveau digestion, niveau beaucoup de choses d'autres aussi d'ailleurs. Mais toujours est-il qu'au bout un moment j'ai finit par comprendre que je ne tombais pas malade par hasard, que cela "venait de moi", et que le fait d'avaler du sirop c'était agréable mais ça n'arrangeait pas les choses très longtemps. Certains évènements ont fait que petit à petit j'ai appris à vivre différemment aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur. Depuis il m'arrive de tomber malade, mais plus rarement, et surtout je fais ce que je sens plutôt que de me vouer à mon médecin.., et je guéris en un ou deux jours. Mais c'est vrai qu'en général, je passe au travers de tout ce qui est viral, alors que par le passé... j'étais le premier contaminé... sans pluies, il n'y aurait rien de très vert dans les beaux jours!

Pardonne moi si je ma façon de m'exprimer ne réponds pas à tes attentes, haha. Pour moi, Mode de vie sain = bonne santé Mode de vie déséquilibré (stress, pollution, mauvaise alimentation, mauvais rapports avec le monde extérieur) = tensions dans le corps = maladies C'est très simple, Voilà comment mon corps fonctionne. Si ça te plaît pas ça changera rien à ma manière de me soigner. Cela fait plus de 5 ans que je n'ai pas été chez le médecin (sauf pour une histoire de grain de beauté abîmé), ni pris le moindre antibiotique. Je n'en suis pas mort pour autant. Lorsqu'il m'arrive d'être malade je cherche à en connaître la raison et la plupart du temps elle m'est évidente. Et il m'est d'autant plus évident que bouffer des médicaments n'arrangerai rien, bien au contraire. Le corps a toutes les ressources nécessaires pour se guérir par lui même, sauf si bien sûr notre mode de vie le contraint, l'empêche de nous protéger convenablement. Non ça c'est pas le monde réel mon grand. éa c'est un monde d'artifice créé de toutes pièces. Le "monde réel", la nature, est pleine de causes à effets que jamais la science ni l'esprit humain ne pourra cerner. :p sauf que chez moi il pleut

Super, je n'en avais pas encore entendu parler. Merci

Lise Bourbeau ? Si tu en as d'autres je suis preneur

Ok J'adhère à cette vision des choses Je ne sais pas si vous connaissez Michel Odoul, il va un peu plus loin dans cette idée, tente de décrypter les messages du corps en tenant compte de la symbolique de ce qui présente des symptômes. De ce que j'ai pu y comprendre et observer autour de moi, c'est très vrai.

Pas faux Dans quel sens?

Oui... Ceux qui parlent de placebo ne savent vraiment pas de quoi ils parlent. Mais aujourd'hui peu de gens savent utiliser la naturopathie, les plantes médicinales, on croirait que les médecins ne savent que lire des notices de médicaments et les prescrire à la pelle... Mais que vont devenir tous les praticiens qui utilisent ces plantes? Leurs professions seront interdites? aujourd'hui la médecine ne fait que réparer des pots cassés. Mais justement, les plantes ainsi que toutes les actions de naturopathie sont faites pour éviter des déséquilibre, pour détoxifier l'organisme... On nous supprime ça? Et on n'accueille que les mourants à qui l'on fait bouffer des médocs histoire de les achever d'effets secondaires. Voilà la médecine occidentale moderne.

Jsuis pas tout à fait d'accord, j'ai connu des femmes aux cheveux court on ne peut plus sensuelles

Prendre soin de soi. Se sentir en harmonie la nature, avec les gens qui nous entourent quels qu'ils soient. C'est ainsi que l'on peut combler ce besoin sans dépendre de quiconque je pense.

D'ailleurs je pense qu'on devrait refaire la Marseillaise, version rock-electro-pop rappée. Ce serait plus en phase avec notre génération.

Eh bien bonhomme, est-ce le peuple qui est censé s'efforcer de coller à l'image de la nation à laquelle il appartient, ou la nation qui est censée représenter le peuple? Aujourd'hui très peu de français se "reconnaissent" dans les paroles de l'hymne national. Encore heureux!