Ved

Bah voyons! C'est ça vas y, enferme toi dans ces prisons de fantasmes qui bouffent tes pensées et ton énergie ! Se branler, ça rend intelligent, et c'est très enrichissant! :smile2: Bravo Misawa, belle mentalité...

Alors nos avis divergent ici. Pour moi, la vie ne se perd pas, son essence reprend une nouvelle forme. L'homme doit-il aborder un autre navire jusqu'à le souiller des mâts à la coque comme il l'a fait pour la Terre? Cela n'a pas de sens. Une vie digne de ce nom est synonyme d'expansion et non de destruction. L'être humain ne vit pas, il s'enferme dans des idéologies matérialistes et illusoires qui le pousse à l'accumulation de richesses et de statuts jusqu'à sa mort. Cela n'a rien à voir avec la vie, d'un point de vue naturel. Je veux bien, sauf que comme je disais il s'agissait d'un nounours, un ours en peluche géant, et non d'un ours au sens de l'animal puissant. Enfin cela dit, je comprends très bien ton point de vue, ta prudence, mais je ne la suis pas. Des exemples comme celui ci j'en ai eu d'autres, ces deux là m'ont le plus marqués; et chacun en vit régulièrement. L'ordre des choses est celui de leur enchaînement de causes à effets, d'accord. Mais l'énergie primordiale qui est synonyme d'éternité, d'infinité, est aussi signifiante. Sinon, elle ne donnerai lieu à rien, rien ne se manifesterait. Regarde autour de toi ce que perçoivent tes sens. C'est très riche! Et tout ce qui a une signification dans ce microcosme, a une signification au niveau macrocosme, signification qui nous échappe et que notre mental ne peut pas forcément cerner si nous sommes en dehors.

Et alors? Un forum est un lieu d'échange. Pas une secte ><' Sur ce forum on trouve des tas de gens qui ont le même problème. Ils s'entraident, se donne des conseils pour réussir à se sevrer. Rien n'est dramatisé sur le site. Se branler 15 fois par jour c'est foutre (son foutre), sa vie, son temps, sa santé, sa conscience, son énergie en l'air. Il y a des témoignages assez impressionnants, parce que la dépendance peut mener loin: déjà vers des pratiques alternatives voir illégales (recherche de scènes de pédophilie, zoophilie, scatophilie, de viols, etc. pour plus d'excitation...), des personnes qui perdent leur boulot, qui foutent leur famille en l'air, à cause de leur dépendance... A voir également, les reportages sur l'envers du porno. Ça fout les boules... Ok j'arrête les jeux de mots pourris

Mes amis aussi je les aime bien en rôti. :blush:

Ow, mais je croyais que rien ne se perdait? L'être humain détruit la Terre est c'est bien plus grave que tout le reste... En fait la Terre s'en fout, il ne lui faut pas grand chose pour se débarrasser de nous. Un peu comme une peau se débarrasse naturellement d'une épine. Là où c'est grave, c'est que l'humain s'auto détruit et il n'y a rien d'autre dont il soit capable. Les capacités d'évolution technologiques sont son poison. En passant, ça me fait vraiment bizarre d'imaginer que la vie ne puisse exister que sur Terre, mais bon... Détrompe toi: le cerveau est le plus actif, lorsque nous sommes au repos :) Je l'ai encore lu récemment. Que ce soit dans un état somnolent, pendant le rêve, ou lorsque nos pensées vagabondent, le cerveau est très très actif. Une fois j'ai rêvé des pyramides. A côté, il y avait un gros nounours qui faisait la taille des pyramides. Dans le file d'une discussion j'en avais parlé à quelqu'un, la personne m'a dit.. "mais.. tu ne savais pas que les pyramides avaient été construites selon la position de la grande ours?" (ou quelque chose dans le genre) ben non je savais pas... Une autre fois je me suis endormi avec une musique de métal finlandais dans les oreilles. J'ai fait une paralysie du sommeil. Et j'étais à moitié dans un rêve, car au dessus de moi, il y avait des corps qui gisaient et me tombaient dessus. Une main pourrie m'a effleurée le visage et m'a réveillé. Comme je sentais qu'il y avait un lien entre la musique et ces visions, j'ai regardé les paroles. Le titre finnois signifiait quelque chose comme "cadavres" et les paroles n'en disaient pas moins... Voilà, des exemples pour te prouver qu'il ne s'agit pas de chercher des correspondances à tout prix, mais que ces correspondances sont évidentes pour qui connait le sujet. Et Jung connaissait son sujet. Ce n'est pas un gourou naïf, c'est un psychiatre, un chercheur... Et pour comprendre le sujet, le lire vaudrait mieux que d'interpréter mes paroles, car en attendant on dirait que je t'ai donné une vision faussée du truc. Tu as des yeux, ils ont une raison d'être, qui est de voir. Est-ce là un destin? Chaque chose a une fonction définit par sa nature, par ses caractéristiques. Tes pieds sont plutôt pratiques pour être posés par terre, tes orteils te donnant l'équilibre, et l'alternance gauche droite fournie par les muscles de tes jambes te permettant d'avancer plus vite qu'en rampant... ! Eh bien c'est la même chose pour les mots, leur raison d'être est d'exprimer des idées, et parmi les idées il y a les schémas, les archétypes, et leur raison d'être est d'être exprimés, par des mots, ou par tant d'autres choses... Y'a t-il seulement une première?

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Il est le seul à la protéger de qui, de quoi? Il est le seul en tous cas à pouvoir réduire les dégâts même s'il est trop tard. Peut être que le moyen le plus rapide serait de disparaître totalement, ce sera peut être son dessein pour ce qu'il a causé. Je ne vois rien de négatif ou qui pousse au contrôle dans ses enseignements (bien que je ne les connaisse pas plus que ça.....) et à quoi bon s’enorgueillir d'être suivi par des foules, si c'est pour finir dans l'humiliation d'une crucifixion? Cela dit, à mes yeux le Christ est un archétype: celui de l'homme accompli. Celui qui suit sa voie, son rôle sans se soucier des conséquences, à l'inverse de 99,99% d'entre nous qui suivons les normes et le préjugés de la société. Tu te rends compte de ce que cela devait être, à cette époque, de se mettre entre une prostituée et ses accusateurs, et de dire "que celui qui n'a jamais pêché lance la première pierre" ? Il fallait quand même une sacrée liberté de pensée que nous n'avons pas tous, mais aussi du cran, et une inspiration bienfaisante. Leurs formes diffèrent et prenne l'apparence de la culture, car l'expression porte toujours la teinte de la culture dans laquelle elle se manifeste. Mais le fond est, ni ex nihilo ni puisé dans la culture, il est puisé dans la source; il est ressenti à travers des rêves, par exemple. Cela me rappelle une histoire que Jung racontait dans un de ses livres. Il interprétait les rêves d'une petite fille, des rêves très complexes. Et au bout d'un moment, il s'est rendu compte que ces rêves reproduisaient le schéma très complexe d'une métaphore de la Bible, ou de la kabbale, en tous cas quelque chose dont très peu de gens entendent parler (aucun doute sur le fait que ni la petite fille, ni les parents n'en avaient connaissance). C'est à partir de ce genre d'expérience répété que Jung a cerné le principe d'inconscient collectif. Il m'est arrivé aussi de voir dans mes rêves (mais encore faut-il s'y intéresser, et chercher à les comprendre) des symboles liés entre eux et que je ne soupçonnais même pas. Il s'agit de comprendre qu'un schéma, un archétype, un élément qui est présent à un niveau sera présent à tous les niveaux. Je vais encore prendre une métaphore: Tu veux monter ton étagère Ikea que tu viens d'acheter (ah ben ça démystifie tout d'un coup! :smile2:) Il y a un moment où il faut visser une grande planche verticale dans celle en dessous, orizontale. Ce moment là est le "schéma, l'archétype, l’élément" enfin bref, c'est le truc, que l'on va retrouver à tous les niveaux: - il est sur la notice, avec des inscriptions noires sur blanc qui forment un langage que tu es censé comprendre (sinon, tourne la page) - il est présent en tant que matière, il correspond à la planche et aux différentes visses - il est dans la dimension de l'action, lorsque tu vas toi même suivre la notice pour poser et visser cette planche - il est enfin dans la finalité, cette planche verticale qui va soutenir toutes les autres Ainsi on en revient à Dieu ou l'ordre de l'Univers Dans cet ordre, qui est en quelques sortes la "notice" il y a une vibration, une énergie qui a pour signification "savoir relatif au maintien de l'ordre des lois de l'Univers chez les êtres humains doués de libre arbitre", cette énergie qui a une signification, est dans l'arbre infini des possibles vérités (et non pas de toutes les conneries possibles). Ainsi, cette énergie tirée de la notice va se manifester quelque part sur Terre car elle doit se manifester, c'est là sa raison d'être, comme c'est la raison d'être de tout schéma, de tout archétype: se manifester. Sur Terre, entre autres nous pouvons imaginer (je dis bien imaginer) que le Christ a été touché par ce passage là de la notice, et qu'il l'a poussé à se manifester en tant que tel. Et dans la finalité, nous avons la Bible, et force est de constater que l'étagère n'est jamais tout à fait semblable à ce qu'elle paraissait sur sa notice! (la Bible n'est pas fidèle aux enseignements originaux) Aussi, l'action n'est jamais tout à fait la même selon la personne qui va monter l'étagère. Ainsi, on peut imaginer qu'il existe beaucoup de personnes sur Terre qui ont perçus ce passage de la notice et tentés de le manifester. Attention, ne va pas résumer ce que je viens de dire en disant "ah donc pour toi Dieu c'est une notice!" :D Pardonne moi j'ai été un peu long à expliquer... :blush:

Eh bien, pour ma part, je pense qu'une loi n'est vraie que si elle est stable, applicable en toute circonstance, éternelle... Ainsi la loi de cause à effets ne laisse aucune place aux hasards de la chimie. Ce qui est en apparence "non désiré", ce qui ne réagit pas comme les calculs se basant sur les lois que l'on connait, cache en réalité d'autres lois influentes. La science a pu déterminer certaines choses mais elle en ignore encore beaucoup (nous sommes d'accords là-dessus). Peut être la physique quantique arrivera un jour à déterminer le lien entre les maladies et les pensées, sentiments, émotions qui les créent ? C'est un autre sujet cela dit Tout le monde est d'accord avec ça, si la moitié des gens qui partageaient ces pensées faisaient des actions dans ce sens nous pourrions déjà être tranquilles! Je pense qu'on les voit ainsi car elles ont été reprises par maintes personnes et transformées à maintes reprises. Le Christ a présenté ses propos comme SA vérité, sous entendu "qui aime me suive" ; il n'a jamais lancé de croisades ni créé l'inquisition. Derrière les mythologie il y a la volonté d'exprimer une pensée profonde et inconsciente. Chaque mythologie est relative à la culture qui l'a vue apparaître, la mythologie nordique est plutôt crue et franche, les mythologies gréco romaines sont peut être plus 'raffinées',... Il faut que nous fassions la distinction entre Volonté consciente, choix mûrement réfléchis, comme notre conscience nous permet d'en faire ; et Volonté qui se manifeste naturellement par "vibration", comme une harmonique, comme une volonté innée et inconsciente J'emploie le mot volonté qui n'est peut être pas correct ici mais je pense que tu comprendras. Toute chose a sa correspondance dans chaque domaine, chaque dimension, chaque monde Ainsi les lois de l'univers s'expriment à travers la matière dans les lois de la physique Et dans la dimension de la conscience des humains, elles se sont exprimés à travers des hommes (comme le Christ-cela reste une supposition) Car si bien les animaux sont guidés par leur instinct et restent généralement dans le cadre de ce qui leur correspond, l'être humain s'en est éloigné...

Je ne défends rien, je sais que lui et moi sommes déjà d'accords, seulement c'est difficile de l'être avec les mots. Cela n'a pas d'importance puisque tu es respectueux. Ce que je voulais exprimer avec les histoires de cerveau, c'est que les deux manières ont leur raison d'être, et tout autant de valeur. Notre système fait prédominer le gauche, c'est à dire la preuve par l'expérience, par la logique etc. Ainsi il nous paraît évident que ce qui est compris par le cerveau gauche est plus "valable". Mais je suis persuadé que certaines cultures, qui utiliseraient davantage leur cerveau droit, verraient plus juste une vérité qu'elles ressentent au plus profond d'eux même, par l'intuition. Prenons l'exemple d'un homme qui part en voyage en train. La logique voudrait que les voyages en train sont très sûrs (malgré les retards..) comparé aux autres types de transports. Mais pourtant il a l'intuition très forte d'un accident. Certains écoutent leurs intuitions, mais d'autres non, et à force d'être ignorée, celle-ci finit par disparaître. Pourtant peut être que le train de cet homme subira un accident. S'il a écouté la logique, il est gravement blessé voir tué; s'il a utilisé ce qui paraît absurde aux yeux d'un cerveau gauche, il est sain et sauf. Je suis désolé, je m'exprime peut être mal mais je ne pense pas non plus qu'il y ait un but. En fait pour moi, le seul but de l'Univers, ou de Dieu, est de se manifester, de vivre. Il y a un sens, qui est celui des effets des causes semées, mais pas un objectif précis ni décidé. Alors pourquoi, tout autour de nous y'aurait-il une loi de cause à effet très stricte... Et d'un coup, des maladies qui seraient là mais sans cause précise? (parce qu'une tare n'a aucune cause stricte et déterminée, dans ton sens) Je crois que je vois ce que tu veux dire, mais si on suit les principes que j'ai exprimé plus tôt, alors la destruction ne peut exister en ce sens puisqu'il y a le respect de ce qui vit avant tout (le "respect de la création"). N'est ce pas la raison pour laquelle les mythologies et les livres sains ont été écrits? Ils n'ont rien de très éloignées des fables. Mais peut être l'Univers a t-il rendu ces fables réelles, de sorte que le Christ (et tout ses copains) ait réellement existé afin que les principes qui permettent son bon fonctionnement soient exprimés.

Parce que la connaissance spirituelle ne se fait pas par analyse et travail du cerveau gauche, mais du droit: le cerveau intuitif, qui voit les choses dans son ensemble. Je sais, je ressens du plus profond de mon être que le karma est une réalité. Je n'ai pas besoin de preuve, on ne me l'a pas inculqué par éducation, j'ai lu ce principe et il a résonné en moi comme une réalité. Après, que tu n'y crois pas ne me dérange pas. Mais c'est bel et bien une loi, exprimée par les religions. Tu sais, j'ai moins de raisons de croire aux lois scientifiques (dont le raisonnement et les calculs me dépassent bien souvent) qu'à des lois que je ressens profondément en moi. Encore une fois, le cheminement est individuel. Bien sûr que non, j'employais ces mots en tant que mots. Remplace par "que l'on parle d'univers, ou que l'on parle de Dieu, cela peut impliquer... etc) Dieu n'est pas le père de l'Univers, il est lui même l'Univers Nous sommes donc tout à fait d'accords :) Peu importe l'interprétation que nous faisons des choses avec nos mots: Dieu, ou l'Univers, implique une loi que l'on peut considérer comme une volonté au sens, ou cela a (justement) un sens préétablit contre lequel nous ne pouvons nous opposer. Nous pouvons dire que le fait que toute vie ait une fin, soit le fruit d'une volonté, non pas d'une volonté consciente et personnifiée, mais une volonté au sens de: c'est un choix irrévocable de la nature (ou de Dieu :smile2:). Nous sommes d'accords pour dire que tout est enchaînement de causes à effets. Tu ne seras peut être pas d'accord pour dire que les maladies sont des expressions physiques de choses manifestées dans les esprits, mais c'est mon point de vue. Tout ce qui est en haut est en bas, tout ce qui est dans la "dimension" du mental, doit se manifester sous une forme physique. La maladie est ainsi. Il ne s'agit pas de les bannir, mais de prendre conscience qu'elles ne divergent que dans leur apparence. Oui. Et pourtant, certaines personnes l'oublient. L'eau peut être acquise sans robinet. Il n'empêche que je serais bien emmerdé si je n'avais pas de robinet chez moi.

Le karma, par exemple? Je doute que tu n'y ai pas pensé j'attends donc de voir en quoi la réponse ne convient pas à ce qui a été dit plus tôt pour toi. Le mot "Dieu" a autant de réalité que le mot "Univers" : c'est un mot L'important est ce qu'il implique. L'univers ainsi que Dieu peuvent impliquer l'éternité, l'infini, le fait que les lois de ces ensembles prédominent sur le reste. Il n'y a aucune raison de prouver l'existence de Dieu, c'est comme si tu me demandais de prouver l'existence des parents d'un enfant. Forcément il a des parents puisqu'il est né! Mais certaines personnes ne pourraient pas prouver leur existence. Voici une liste non exhaustive et tout à fait subjectif des choses pour laquelle l'idée de Dieu est utile. - Comprendre que nous ne sommes pas là par hasard, mais que nous faisons partie d'un plan très vaste - Comprendre que chaque être vivant mérite notre respect, et notre protection puisque chaque être est né de la même source - Ainsi, toute haine, toute divergence est futile car nous sommes tous nés de la même énergie, il est auto destructeur de chercher à se battre pour une quelconque terre, une quelconque idée... chaque être reflète notre réalité - Comprendre que cette réalité, la réalité de ce que nous sommes (et non ce à quoi nous nous sommes identifiés sur Terre) perdurera à jamais, car rien ne se perds, et l'énergie qui nous a mis au monde servira d'autre desseins ou poursuivra sa route. etc. Sans oublier, ce qui découle des précédents: Le fait de chercher à vivre pour faire mûrir des causes nobles, qu'elles soient intérieures ou extérieures. Chercher la paix intérieure, chercher à aimer inconditionnellement, chercher l'abnégation, l'humilité... C'est un grand programme et beaucoup se perdent en chemin. Mais c'est l'intention qui compte.

Qu'entends tu réellement par mysticisme? Car à mes yeux il y a des lois de l'univers, que nous ne connaissons pas encore et que la science n'est pas tout à fait prête à découvrir, mais que d'anciennes religions connaiss(ai)ent. Voir les choses de la manière la plus mathématique qui soit, ou la plus mystique, n'est que jongler entre deux extrêmes que sont la vision du cerveau droit et celle du cerveau gauche. Le cerveau gauche correspond à la vision de l'Univers=la science et ses lois. Je reprends wikipedia: cerveau gauche: On le dit analytique, logique, mathématique, séquentiel. Il fonctionne de préférence à partir du détail, il s'en sert pour aller vers la complexité. Le cerveau droit correspond à la vision de Dieu=ses commandement, son "règne", sa volonté. cerveau droit: On le dit analogique, empirique, intuitif. Il fonctionne plutôt sur la globalité, l'expérience et l'erreur, la déduction. C'est le siège préférentiel du traitement de l'image et de la communication non verbale --- Est ce que cela vous parle? Il est avéré que chacun a généralement une préférence pour l'utilisation d'un cerveau ou de l'autre. Concernant les questions métaphysiques, l'utilisation du cerveau droit amènera à une réponse teintée de mysticisme, et celle du cerveau gauche à une réponse scientifique. Les deux réponses ne sont ni totalement justes, ni totalement fausses. Je ne sais pas s'il est possible de leur trouver un juste milieux. Personnellement, je sais seulement jongler entre les deux; ainsi je comprends les religieux si bien que les scientifiques.

La métaphore n'appuie pas sur cette idée mais sur celle que Dieu, est ce qui nous fait vivre, l'énergie de vie dans laquelle nous baignons depuis toujours et à laquelle nous n'accordons plus d'importance car elle est présente inconditionnellement. Elle est en toute chose mais dans cette société nous avons appris à distinguer les différences, les individualités, ainsi nous ne voyons pas l'essence unique qu'il y a derrière. La volonté propre est celle des lois de Dieu, entre autres celles de la physique. Je l'appelle Dieu tout comme je pourrai l'appeler Univers, Source, Jéhovah, Allah, Brahman, mais il ne s'agit pas d'un être qui porte un nom, il s'agit d'un principe. Les noms sont propres aux cultures, bien que les religions finissent toujours par transformer ce qui à l'origine a été justement perçu - en quelque chose de personnifié, comme un Dieu qui punirait, par exemple. Tu n'es visiblement pas à un endroit où les choses sont reçues de la manière dont tu l'entends Genesis. Tu aurais dû considérer cela comme un avertissement ? Qu'as tu besoin que l'on t'apporte?

Je ne peux préciser cette métaphore qui ne peut être plus claire étant donné le sujet :) Rien ne se perd, rien ne se créée, tout se transforme. C'est pourtant une vérité que tout le monde connaît. "Dieu" (ou "l'énergie primordiale") ne peut créer à partir de rien... sinon de lui (d'elle)-même!

"Non, je n'ai absolument aucune idée de ce qu'est l'eau, dit le poisson. Pourquoi cette question? Vous l'avez rencontré?"

Parce que le soleil ne s'absente jamais, et brille inconditionnellement, même si des fois, il ne nous voit plus

J'ai beaucoup de respect pour la théosophie, beaucoup de respect pour l'hindouisme. Mais aucun pour ceux qui se servent de ces théories pour les déformer et en faire du profit. 2012 ou pas (tiens, ça, c'est new age!), on arrive à un tournant... Il ne s'agit pas de dire que nous sommes des Dieux et qu'ainsi, nous avons le pouvoir sur tout... Il s'agit de dire que nous faisons partie d'un Tout et que l'ensemble des êtres vivants (et non la somme des parties) est ce que nous pourrions appeler Dieu. Donc rien à voir avec le fait de "se prendre pour un Dieu"

D'accord, alors je ne connais pas ce mouvement. Peux tu me montrer quelqu'un qui se réclame "new agiste" ? Et pourquoi persiste tu as dire que nous nous inspirons du new age, on a pas l'droit de s'intéresser à l'hindouisme ou à la théosophie? (oui, la théosophie ne "ressemble" pas au new age, puisqu'elle a existé avant... mais le new age s'y est peut être inspiré, je ne sais pas)

Le new age n'existe pas. Tu ne comprends donc pas? C'est un nom qui a été donné par les mecs dans ton genre pour cracher sur ce mouvement par misonéisme et par peur de réfléchir réellement à ce que ces pensées impliquent. Tout le monde dit son avis sur le sujet, et toi ton seul argument c'est "New-age". Genre, hop, je mets une étiquette qui englobe le tout et le rend futile à mes yeux.

Je me sers de JC comme point de repère parce que j'ai été à l'école et on m'a appris à me servir de JC comme point de repère. J'ai pas besoin d'un exposé sur le new age, car ce terme est une invention de gens mal intentionnés dans le but de cautionner un mouvement de pensées qui n'a rien de religieux (même si je conçois que certaines sectes et certains.. 'adeptes du culte de l'argent' se servent de ces pensées). Renseigne toi sur la théosophie.

Rien de très new, ça existait largement avant JC...

Bien sûr, c'est l'ensemble qui est Dieu.

On n'en fait pas abstraction. On dit que Dieu, c'est à dire nous, vous, le peuple animal, végétal, minéral, est seul responsable de sa création.

et tant d'autres choses encore

La belle découverte du jour: