Ved

tu devrais relire ta question Soumission à une idée irrationnelle ? = soumission à des principes, des valeurs Soumission à des hommes de chair et de sang ? = soumission à des désirs égoïstes Je me mets dans la peau d'une femme islamiste Si j'ai mon voile, je suis intègre, je suis respectée, je suis moi même parce que la religion fait partie de moi, c'est aussi une sorte de gri gri dans le fond, si je ne l'ai pas je ne me sens pas à l'aise, je ne me sens pas en sécurité, un peu comme le catho qui garde une croix sur lui ou fait des signes en entrant sur le terrain comme l'a très bien fait remarqué un forumeur... Si je joue en maillot, je suis un pantin qui fait partie du spectacle regardé par des milliers de machos désespérés avec leur bières au fond de leur canapés .. perso si j'étais une femme islamiste, mon choix serait vite fait, et pas par provocation Et je ne vois pas en quoi un léger voile sur la tête peut gêner pour faire du foot je crois qu'elles, sur le terrain, sont plus à même de s'en rendre compte que vous, assis au fond de votre chaise nan ? Quelle prétention il y a dans vos jugement, c'est si terrible que ça de ne pas voir les cheveux et les jambes des joueuses? Vous regardez le foot pour le jeu de pieds et de ballon ou pour autre chose ? C'est à se demander sérieusement...

Peux - tu me quoter le passage qui indique quelque chose faisant référence à une atteinte à ta liberté ?

Et pourrai tu expliquer en quoi le fait qu'une femme choisisse de porter un voile en jouant au foot nuit à ta liberté ? Commentaire absurde qui en dit long sur ta personne...

Apparemment il connait pas, mais cultive le mépris : bizarre pour un mec qui feint de lire Krishnamurti

Je suis lorrain, et tu sais quoi? J'en ai absolument rien à b******.

Je suis de ton avis dans ce débat existence, tu fais bonne preuve de lucidité et de neutralité.

Comme dit plutôt, ce n'est pas tant le pronom employé que la manière dont il est employé qui importe. On peut être très respectueux avec un "tu", par contre, on peut difficilement tisser de vrais liens avec un vous. Je ne dis pas qu'elle est accentuée par le vouvoiement, mais que le vouvoiement est parfois le signe d'une certaine méfiance. On met de la distance car on ne veut pas être en contact direct avec cette personne. C'est légitime, mais ça tend de manière générale à rendre la société plus froide et moins facilement solidaire. J'en connais des dames de 80 ans, très actives, très fraîches, très sympathiques, et elles m'interdisent de les vouvoyer ... tout dépend du milieux. Ici, je parle d'une association de bénévoles, et le tutoiement rend les choses beaucoup plus agréables.

Juste pour remettre 2/3 trucs au clair, je pense que personne ici ne tutoie son patron au premier jour de travail. Même si j'encourage les gens à me tutoyer très rapidement (parce que j'ai envie de parler à un être humain, et pas à un statut), je suis la "règle" parce que l'enfreindre serait mal reçu. Ce qui est remis en cause ici, c'est l'habitude de la société, et ce qu'elle engendre : à mon sens, elle engendre davantage de distance entre les gens, davantage de méfiance et domination. Ensuite, comme vous venez de nous en faire la démonstration, il y a aussi le "vous" de la séduction, le vous qui sous entend une fausse distance ou une distance de "jeu". C'est très différent du vous au patron

"Si tu étais franc avec toi même, tu réaliserai que la seule raison qui te pousse à vouvoyer les gens sur ce forum est que cela te donne l'apparence de quelqu'un de plus propre sur lui même, plus noble, plus distingué que les autres. " Cela se confirme clairement dans ton dernier message! J'espère que tu t'en rends compte, enfin je dis ça pour toi... Encore une fois, la seule chose qui soit réelle est la façon dont le vous est reçu et son effet. Alors le but, on s'en fous, c'est de l'abstrait, d'autant plus que la plupart du temps, les gens ne s'avouent pas consciemment le plaisir qu'ils prennent à se mettre dans une position (illusoire) de domination vis à vis de l'individu vouvoyé, ou tutoyé alors que celui-ci vouvoie. Evidemment. Donc, rien à voir avec le tutoiement et le vouvoiement, contrairement à ce que tu suggérais plus haut : "Tutoyer tout le monde, pour moi, relève de la même logique que le "camarade" des communistes et que le "citoyen" révolutionnaire. Une logique qui veut tout égaliser, raboter les différences, etc... " Ce n'est pas le fait de tutoyer qui va raboter les différence. Cela peut au contraire, rapprocher les gens, leurs donner plus confiance les uns envers les autres et leur permettre d'exprimer plus facilement leur individualité. Tandis que le "vous" que l'on emploie pour son patron, réduit la personne à son statut de supérieur, et l'humain qui est derrière n'apparaît plus. Pour moi, le "tu" est une relation à l'être humain, le "vous" est une relation au statut.

Le sens, la signification du "vous", c'est concrètement la façon dont on le reçoit. Quelle autre réalité un mot a t-il, que ce qu'il engendre en pensées et émotions ? Tu pourras parler autant que tu voudras de la signification du vouvoiement, ce sera du blabla, tandis que la réalité concrète se situe dans la sensation que le vouvoiement apporte ou non à une relation entre deux personnes. Pour te répondre : je ne crois pas, mais si tu remontes l'arbre généalogique tout en haut, on a sans doute des liens de parenté. Et donc classer les gens en mettant d'un côté "les potes qu'on tutoie parce qu'on se sent proche" et de l'autre "les gens qu'on vouvoie parce qu'on veut rester distant" cela va donner son individualité à chacun? Y'a un truc qui m'échappe là

Les grands, les gros, les minces, c'est la diversité. Lorsqu'on parle d'égalité comme tu l'employais tout à l'heure, on parle de la valeur de quelqu'un, du statut de dominant et de dominé. Puisque nous sommes censés avoir dépassé nos instincts animaux, j'aimerai pouvoir conclure que nous sommes au delà de ces rapports de dominant / dominé, et que de ce fait, deux inconnus qui se rencontrent devraient - quels qu'ils soient - se considérer comme étant sur un pied d'égalité. L'uniformisation, c'est de recevoir une éducation issue de la culture dans laquelle on est né et de ne pas chercher à la remettre en question. L'uniformisation, c'est d'adhérer aux principes et aux valeurs qu'on nous inculque sans chercher à y réfléchir par soi-même, sans se demander quelle est l'utilité et l'impact de telle ou telle habitude instaurée par la société. Alors voici la vraie question que pose ce sujet : J'ai envie de montrer à quelqu'un que je le respecte. Est ce que le mettre mal à l'aise à travers mon vouvoiement froid et distant est signe de respect? Ou est ce que le tutoiement pourrait instaurer une certaine sympathie qui lui serait favorable? Après, chacun répond à la question selon sa sensibilité, car les mots, on les reçoit de manière subjective. Personnellement, je déteste que l'on me vouvoie.

Je n'ai pas besoin qu'on me vouvoie pour me sentir respecté. Le contraire serait une attitude de méfiance absolument injustifiée Si tu étais franc avec toi même, tu réaliserai que la seule raison qui te pousse à vouvoyer les gens sur ce forum (où la plupart se tutoie sans même s'être posé la question, parce que c'est ce qui vient naturellement), la seule raison est que cela te donne l'apparence de quelqu'un de plus propre sur lui même, plus noble, plus distingué que les autres. De toute évidence, c'est uniquement à travers cet aspect là que tu emploies le vouvoiement. Alors pourquoi parler de respect d'autrui, alors que tu te mens à toi même à ce sujet...! Depuis quand ne le sont-ils pas? Excuse moi mais c'est pas parce qu'un mec a bien appris son sujet que je vais me sentir inférieur à lui. Evidemment je pourrai lui demander conseil à ce sujet, et cela va déterminer le sens de l'échange - sens qui sera inversé lorsqu'on me demandera conseil sur un sujet que je connais. Mais cela ne fera certainement pas de lui quelqu'un de supérieur à moi, ni même de celui qui me demande conseil, quelqu'un d'inférieur à moi.

Et on invente un nouveau truc : le zouzoiement (pour parodier le thou anglais ) Zou é d'accord?

Pour prendre un autre exemple, il me semble (corrigez moi si jme trompe) qu'en espagnol le tutoiement est courant, le "vous" ne sert qu'à désigner un ensemble de plusieurs personnes. Et ils emploient parfois le "il" (du genre : " sa majesté veut-elle..?"), mais en de très rares occasions il me semble.

Jte comprends très bien Uranie. Perso, quand un inconnu (jeune, généralement) me demande un truc dans la rue (genre 'wesh t'as pas des feuilles?), jme rends compte que le tutoiement est vachement plus agréable (sans ironie) et qu'il peut être employé de deux manières : avec ou sans respect. Y'a le tutoiement qui signifie "j'ai aucun respect pour toi" et celui qui signifie "tous les deux on est sur un pied d'égalité d'entrée de jeu". D'ailleurs, sur le forum, tout le monde se tutoie, personne ne s'en plaint... et quand un mec commence à vouvoyer au milieux d'un débat, c'est très mauvais signe : cela signifie qu'il nous prend de haut, qu'il se ferme au débat. C'est comme ça que jle ressens en tous cas.

Oui tout à fait, un bon seau d'eau ça remet toujours les idées en place .

Je crois que quelqu'un qui s'assume tel qu'il est ne peut pas être laid. C'est simple, les gens qui dégagent de la méfiance, du manque de confiance, qui sont sur la défensive persuadés d'être jugés sans cesse, ces gens là ont une aura désagréable et on préfère les éviter. Mais les gens qui s'assument tels qu'ils sont, ils ont beau ne pas avoir les traits du visages très esthétiques, ben ce sont des gens agréables, des gens qui "forcent le respect". C'est pas tant ce que les gens voient qui pousse à "persécuter", mais ce que la personne qui se dit victime émane. Moi-même qui me faisais complètement marcher dessus à l'adolescence, je sais désormais que j'étais responsable à 50% de ce que les autres m'infligeaient.

La paranoïa et le délire de persécution combiné à la laideur, c'est quand même terrible.

Bref, sois belle et tais toi.

La société étant le reflet de chaque UN, et chacun semblant ici persuadé qu'une société parfaite ne peut exister, pas étonnant qu'on soit autant dans la merde. Si chacun s'améliore personnellement, ça change la masse. Si tu laisses transparaître certaines qualités, alors les autres vont la remarquer, l'apprécier, certain vont chercher à l'acquérir car ils l'auront mieux comprise grâce à ce que tu auras transmis.

Être imparfait, d'accord, mais tendre à s'observer, et à s'améliorer, c'est une évidence que tu ne sembles pas prendre en compte?

Je me suis retrouvé une fois paumé à Paris. J'ai essayé de demander autour de moi mon chemin, soit les gens comprenaient pas que je m'adressais à eux, ils traçaient leur chemin (impressionnante vitesse de marche comparé à là où j'habite), et j'ai dû demander à 3 ou 4 personnes avant qu'on m'indique. Une autre fois, même chose mais dans un "quartier sensible". Le premier mec croisé dans la rue, vient de lui-même me voir et me demande ce que je fais là, si je cherche quelque chose. Il m'accompagne sur quelques rues. Un jeune wesh, on discute, il me dit qu'il est sorti de prison y'a quelques semaines, qu'il essaie de se refaire un peu. Il s'assure jusqu'au bout que j'ai bien trouvé l'endroit que je cherchais et me salue chaleureusement. Et j'avais toujours mon porte-monnaie. Cherchez l'erreur?

Tu comprends pas la différence entre tirer un dé, et mettre le dé sur table sur une face précise? La différence entre jouer à la roulette russe et se tirer une balle dans la tête?