Thordonar

mais je ne déforme rien, je ne fais que reprendre les chiffres d'un sondage que je n'ai même pas posté. je ne suis pas islamophobe, je suis laïc (ultra laïc si ça peut vous faire plaisir). je suis "anti religion qui veut s'insèrer dans la sphère publique", quelqu'elle soit. en 1900, j'aurais été considéré comme cathophobe, mais bien sur, aujourd'hui, la religion qui tente de d'intervenir dans la sphère publique et le politique, même si je ne nie pas certaine tentative d'autres religion, c'est bien l'islam. et un jour, je me suis dit, pourquoi cette religion ? j'ai lu divers écrit sur le sujet, certains écrits par des musulmans, j'ai lu le coran, pas mal de hadith, je me suis renseigné sur l'histoire de l'islam, et j'ai compris le pourquoi de cette attitude. L'islam ne pourra s'insérer dans notre société que lorsqu'il renoncera à une partie des bases même de ce qui fait sa foi. l'islam ne pourra devenir assimilable que lorsqu'il ne sera plus l'islam. voilà pourquoi la plupart du temps, les plus intégrés des musulmans sont ceux qui n'ont pas une foi "orthodoxe" et sont la plupart du temps de mauvais musulmans peu pratiquants.

tu as de sérieux problème quant à l'établissement des preuves. si ça te chante de croire tout et n'importe quoi sans t'inquiéter de l'origine de tes sources, c'est ton droit, mais alors ne vient pas parler de preuve. Je dis simplement qu'il est ridicule de s'appuyer sur cette "information" pour prouver quoique ce soit. 3 maoïstes, tout de même, il y a mieux comme référence. en fait, je suis sûr que c'est un coup monté par l'extrême droite pour démontrer l'extrême crédulité de l'extrême gauche. rien que ceci: "On ne révélera ni leur nom ni les régions dans lesquelles ils vivent : c'est la condition qu'ils ont posée pour raconter leur aventure. Celle de militants anarcho-potaches, visiblement marqués par le situationnisme, qui se définissent en ce moment comme maoïstes – mais ils auront peut-être changé de chapelle la saison prochaine.", c'est tellement gros que j'en ris encore. Il n'y a que des gens prêts à croire ce genre de truc pour tomber dans le panneau... et de toutes façons, que prouverait ce pseudo "reportage" internétique ? qu'il y a des imbéciles sur terre ? pas besoin de ça pour le savoir, suffit de trainer sur les forums pour le comprendre :D

je ne défend personne, je lutte simplement contre la connerie généralisée !!! 3 anonymes maoïstes ? franchement, le foutage de gueule internetique n'a pas de limite, et ça marche... il est vrai que le maoïsme est une référence dans le domaine de la vérité politique tout ce que vous dites prouve ce que je dis, il suffit que cela corresponde à ce que vous pensez pour que vous l'acceptiez sans aucune réflexion personnelle. tout cela est inquiétant. malgré des milliers d'années de réflexion, l'humain en est toujours là: ne réagir qu'en fonction d'une forme de superstition: "cela est vrai, puisque cela correspond à ce que je crois"

non, moi ce qui me fait flipper, c'est qu'on soit dans une société qui se veut réfléchit, mais qu'il suffit que 3 inconnus anonymes se disant maoïstes arrivent sans aucune preuve, et que certains sont prêts à prendre leurs histoires pour argent comptant, sans s'inquiéter de la véracité des faits rapportés, simplement parce que cela correspond à ce qu'ils pensent.

en fait, vous postez juste après un de mes posts (et même, plusieurs de mes posts), donc, sans me prendre pour le centre du monde, j'ai pensé que vous vous adressiez particulièrement à moi. si ce n'est pas le cas, j'en prends note.

qu'est ce que tu en sais ? tes sources ?

si vous lisiez tous mes posts sur ce sujet, vous auriez vu que j'ai déjà répondu à cette question. alors, reprenez le fil et voyez mes interventions précédentes avant de vouloir jouer les "pourfendeurs" de mal pensants

c'est un vrai post ? ça craint...

ça, c'est une étude sérieuse, menée par 4 sociologues réputés dont les noms brillent par leur réputation. des trucs de ce genre, il en sort 100 par jour sur internet. la seule raison qui fait que ce "fait divers" soit répété un peu partout et atteigne un tel niveau de propagation, c'est qu'il concerne une population, assimilée au militant FN sans aucune preuve, qui permet de discriminer l'électeur FN et de renflouer les compte de l'UMPS. ces étudiants seraient des jeunes UMPS que je ne serais aucunement surpris, leur anonymat enlevant toute crédibilité à leur propos. je ne dis pas que ce qu'ils ont constaté est faux, mais je dis que leurs commentaires se passent de tout commentaire... comme d'habitude, ce sujet est, volontairement, à risque. intervenir pour critiquer vous classe automatiquement dans la case "vilain fasciste", mais être considéré comme fasciste par des partisans de la censure, n'est ce pas un plat de choix pour un partisan de la liberté d'expression

les 2. le fait que ce soit illégal, et le fait que ce soit religieux. la laïcité, c'est la séparation du religieux et de l'état. point à la ligne. l'état ne respecte (ni ne méprise) aucune religion, mais toutes les religions doivent respecter l'état et ses lois. c'est ça la laïcité. 1) je n'ai jamais dit ça. 2) ta logique est en défaut (peut être te faudrait il des experts en rhétorique..) 3) il suffit d'un minimum de connaissance de l'être humain pour comprendre. c'est bien pour ça que je parle de tes propos et non de toi. en fait, je pense que tu es musulman, et je pense que, en tant que musulman, cela de gène que je te prète des pensées "judéo chrétiennes". mais c'est ce que je pense, et je n'en aurait pas parlé si tu n'avais pas abordé le sujet. ne te connaissant pas, je ne peux pas l'affirmer. c'est uniquement ce que je déduis de tes propos. ceci dit, je peux me tromper. la fausse tolérance m'exaspère car elle mène à la haine. je ne fais pas que tolérer, j'accepte totalement ceux qui ne pensent pas comme moi. ce que je n'accepte pas, ce sont ceux qui se servent de la "tolérance" pour imposer publiquement leur croyance. nous y voilà, refuser que l'islam ne respecte pas laïcité, c'est refuser les étrangers. la boucle est bouclée, tu viens de "démontrer" que ceux qui n'apprécient pas l'islam monopolisant une voie publique sont racistes

oui, le phénomène s'étend. ce moi si, j'ai vu, dans ma ville qui n'est pas encore concernée par ce problème, 3 musulmans prosternés sur leurs tapis sur un trottoir. demain ils seront 4, après demains, etc... mais bon, si pour toi, il faut attendre qu'un problème soit général pour le prendre en compte... de plus, je n'ai jamais parlé de "prendre le contrôle". pourquoi exagérer mes propos ? quel est la raison de ton attitude ? je connais la rengaine, paranoïa = peur, peur = islamophobie, islamophobie = racisme. il faudrait arrêter 5 minutes tout ce cinéma. et lorsque vous parlez de discrimination, il serait intéressant que vous n'essayez pas de discriminer vos interlocuteurs, histoires de prouver par les faits, que vous êtes contre toute discrimination

si vous voulez, on peut faire un inventaire des candidats foireux de tous les partis. je ne cherche pas à défendre le FN, mais le traitement particulier de ce parti m'énerve. oui, j'ose le dire, je ne suis pas FN, ni pro FN, mais quand j'entends une meute, heu, non, un troupeau de moutons bêler après ce parti, alors que le seul but de ce parti, est de faire tomber les voies dans l'escarcelle de l'UMPS, cela me fait franchement mal au coeur. je ne sais pas si tous les électeurs FN sont des gros cons, mais ce qui est sur, c'est qu'il y en a une palanquée chez les prétendus anti FN

à part ça ? non pas de complot, juste une réalité. quel est le problème ? cela te gène t'il qu'on ne soit pas d'accord avec une occupation illégale de rues pour cause de prière ?

ce qui fait 72% de musulmans qui font passer leur religion avant ou au même niveau que leur citoyenneté. joli résultat en effet. ce qui prouve qu'une majorité de musulmans ne comprennent rien à la laïcité. ils sont pour, mais à condition que l'état leur donne de l'argent, chercjez l'erreur !!! seuls 38% des musulmans sont susceptibles d'être intégrés à notre société laïque, mais ton sondage est très inquiétant !!!!!! et on en rajoute. mais tu as décidé de porter un coup fatal à l'islam. pour une obligation non religieuse, mais plutôt identitaire, cela est terrible que 70% des musulmans français se disent favorable à cette pratique. c'est bien la preuve d'un échec total de notre politique d'intégration. en fait, c'est pire que je ne pensais.

je tenais aussi à dire que le ceux qui prétendent qu'après ce débat seuls les partisans du FN continueront de parler de ce sujet sont d'une mauvaise foi ou d'une ignorance totale de ce dont parlent beaucoup de français aujourd'hui, français qui ne votent pas tous FN. cette propagande tentant de faire croire que seuls les partisans du FN parlent de l'immigration, de l'islam, de la laïcité est, non seulement ridicule, mais dangereuse, car elle laisse la voix libre au FN sur ces sujets. qu'ils ne s'étonnent donc pas si le score du FN augmente, ils en sont partiellement responsables

le nombre de rues concernées augmentent. de fait, si on ne l'interdit pas, il n'y a aucune raison pour que le phénomène ne se répande pas. ce fait est margibal aujourd'hui, mais il ne faut pas être grand sociologue pour comprendre que si ce problème n'est pas réglé (interdiction), cela va se généraliser. comparer un phénomène religieux récurant (tous les vendredi, certaines rues sont totalement bloquées pendant plusieurs heures) à des phénomènes laïques anecdotique relève de l'absence de logique ou de la mauvaise foi. sauf qu'on sait qu'une grande partie des soit disant pauvres croyants dépourvus de mosquées sont extérieur au quartier et viennent spécialement dans ces rues le vendredi. tout ceci est un vaste foutage de gueule organisé et volontaire pour faire pression sur les pouvoirs publiques afin de modifier la loi de 1905 afin de permettre une plus grande facilité de subvention de la construction de "centre culturel", en fait, de mosquées. ce besoin de distinguer, tout en ne distinguant pas. on croirait un article de catéchisme. en fait, d'ailleurs, toute ce pseudo humanisme n'est que la poursuite et l'extension du christianisme, sans la croyance en dieu. dans ce cas, tous les journaux télévisés sont dans l'illégalité.

effectivement, je confirme, je ne suis pas musulman alors, les media disent toujours la vérité. c'est nouveau ça. ces chiffres contredisent d'autres études et un député n'a aucune valeur particulière dans ce domaine, à moins qu'il produise une étude menée en bonne et due forme. et on continue dans le n'importe quoi. je ne vois pas le rapport. selon toi, il faudrait être journaliste pour pouvoir emettre des opinions contraires à un député PS ? mais tu as un sérieux problème de rethorique. la religion musulmane repose sur le coran. il suffit de lire le coran pour comprendre le fait qu'il y a incompatiblité totale entre islam et laïcité. mais bon, tu peux toujours prétendre le contraire si ça te chante. certains se font une fierté de leur maiconnaissance des faits. contrairement à toi, je ne juge pas une idéologie sur l'avis des quelques amis, mais sur une étude générale et notemment, dans le cas de l'islam, du livre qui est la référence absolue, le coran. non, aucun préjugé, juste une lecture analytique du coran.

aucun rapport avec le sujet. de plus, ces chiffres sont totalement irréalistes. monsieur weber, PS bobo bien pensant, avance des chiffres qu'il ne connaît pas. son discours n'a aucune valeur, celui ci ne prenant d'ailleurs comme argument que la valeur économique de l'immigration pour notre pays. Ce qu'il ne voit pas, et toi non plus d'ailleurs, c'est qu'implicitement il reconnaît une exploitation économique de l'immigration. bienvenue dans une société ou la droite et la gauche n'apprécie que la valeur économique des gens... . et alors, ça prouve quoi ? rien. de plus la charia n'est qu'une composante de l'islam. entre ne pas vouloir de la charia en principe et militer activement pour que l'islam reste à sa place, il y a une grande marge, et je sais de quoi je parle, car moi aussi, j'ai des amis musulmans, et, dans l'ensemble, leur discours n'est pas si clair que ça sur le sujet. franchement, tu devrais réfléchir avant d'écrire de telles absurdités. enfin, c'est simplement un conseil "d'ami" il semblerait que le les militants FN ne soient pas les seuls à avoir cette position. mais comme il est le seul parti à avoir un discour clair sur le sujet, il attire au delà de son réservoir habituel de vois: http://www.marianne2.fr/Des-electeurs-de-g...nt_a204457.html Je ne vois pas en quoi ce serait un peu plus, mais si tu le dis...

vous en savez plus que tout le monde sur le sujet. c'est bien.

pourquoi, ce n'est pas le cas ? non, on ne s'en fout pas, mais on en sait rien, tout comme toi. quant on ne sait pas de quoi l'on parle, on finit toujours par dire n'importe quoi. L'islam est un projet politique, une vision globale de la société. mais tu n'en sais rien, car tu n'as aucune connaissance sur le sujet. c'est le sujet ici ? je ne savais pas. pourquoi toujours parler du catholicisme dès qu'on parle de l'islam. les sujets sont libres. crée un fil sur le sujet, au lieu de ramener toujours ça sur le tapis dans les sujets concernant l'islam. les arguments du style "il ne faut pas critiquer l'islam car le catholicisme est pareil ou pire" sont nuls et non avenus. cela dénote d'un manque d'arguments certains (normal pour quelqu'un qui parle de ce qu'il ne connaît pas...) comme d'habitude, il n'y a aucune réponse de fond sur le sujet, juste de pitoyables tentatives de diversion. mais bon, il faut reconnaître que c'est le lot habituel des petits idéologues de forum, toujours incapables de coller à la réalité et d'argumenter de façon sérieuse. actuellement, tous les politiciens nous prennent pour des cons, mais si ça t'arrange de prétendre que seule MLP le fait, c'est un choix.

Il n'y a pas de débat à avoir sur le sujet, puisque c'est non négociable, avec quique ce soit. La laïcité fait partie intégrante de NOTRE culture, il n'y a pas de compromis possible sur le sujet. Avant de parler d'une idéologie, il faut d'abord la connaître, avant de décider quoique ce soit. L'islam n'est pas seulement une religion, c'est un projet global de société, un projet POLITIQUE différent du nôtre, il est donc normal, voire souhaitable que les français manifestent leur refus d'un projet de société qui bouleverse leurs valeurs. Juste pour recentrer les choses, le fait de laisser entendre que seuls les partisans du FN veulent que l'islam soit remis à sa )place en tant que religion est un vaste mensonge, mensonge qui permet d'ailleurs au FN d'assurer sa propagande comme étant le lieu de rassemblement de tous les opposants à l'islam politique et impérialiste. Le FN devrait donc vous remercier pour cette propagande gratuite...

Il n'y a rien à redéfinir. La laïcité était, jusqu'à aujourd'hui, assez bien comprise pas l'ensemble de la population. Il se trouve qu'une partie de plus en plus nombreuse de la population ne comprend pas le concept de laïcité (enfin, ne comprenait pas, et maintenant, encouragée par nos hésitations, ne veut pas comprendre), pour des raisons culturelles et historiques. est ce une raison pour redéfinir la laïcité ? non, sûrement pas. le problème ne vient pas de la laïcité, mais de notre traitement de l'immigration (pour les grincheux altero mondialisto néo gauchistes crypto humanistes, je dis "notre traitement de l'immigration", et non pas "l'immigration"). Nous avons, depuis de nombreuses années, laissé entrer en France des gens sans aucune condition, leur laissant croire qu'ils pourraient garder leurs coutumes, leurs cultures et donc leurs mentalités tout en s'intégrant parfaitement dans notre société. Ce fut une des plus grosses erreurs passées, et c'est le plus gros MENSONGE d'aujourd'hui. Voilà la vraie origine de cette remise en cause de la laïcité (et de bien d'autres valeurs aussi...). Aujourd'hui, les politiciens, dépassés par l'ampleur du problème préfèrent, pour des raisons purement égoïstes et électorales, nier la réalité, et tournent autour du problème en abordant des sujets périphériques (comme la laïcité), plutôt que de rentrer dans le vif du sujet et de se réapproprier l'imposition de normes socialo culturelles en l'absence desquelles on ne peut construire une société solide et surtout appaisée. Ce refus nous conduit, jour après jour, à la fragmentation sociale, au chaos et, si rien n'est fait rapidement, à l'explosion nationale, voire à la guerre civile. Le pire de tout, dans cette histoire, c'est que ces gens qui refusent de fait cette laïcité, se permettent aujourd'hui, de nous donner des leçons sur ce concept, utilisant un autre de nos concepts, la liberté religieuse, dont ils ne connaissent même pas le début. Et nous pauvres crétins complètement anesthésiés par des années de propagande, nous entrons dans le débat, tentant de nous justifier tant bien que mal. Alors qu'ils n'ont aucun droit de nous demander des comptes, et que nous n'avons aucune obligation de nous justifier sur nos choix passés. La France est un tout, à prendre ou à laisser. Celui qui vient en ayant l'intention d'y imposer des valeurs qui ne sont pas les nôtres n'est pas amis et ne sera jamais un français, même s'il en a les papiers. Derrière l'obtention d'une nationalité, il doit y avoir une volonté d'adhérer à toute une tradition et à un ensemble de valeurs qui donnent signification à cette appartenance nationale. Si vous refuser d'adhérer à ces valeurs, il n'y a plus aucune signification à votre nationalité. J'entends déjà les cris d'horreurs de tous ceux qui, justement, refusent ces valeurs, mais ce n'est pas bien grave, puisque, derrière tout ce petit remu ménage, ce refus de parler de certains sujet, se profile cette vérité dont le peuple français découvre (peut être) enfin l'importance: il ne peut y avoir de peuple (et donc de lutte du peuple, de progrès sociaux obtenus grâce à cette lutte) que dans l'unité, et l'unité passe par l'adhésion à un corps de valeurs issues de notre histoire, et donc, de notre culture, oui, de NOTRE CULTURE.

Tout ceci est de la grosse GROSSE propagande lamentable car faisant appel, une fois de plus à de très TRES mauvais sentiment de culpabilité. j'en veux pour exemple la comparaison entre l'étoile portée par ce monsieur et une étoile musulmane: étoile prétendument "verte" de Monsieur Abderahmane Dahmane : et voici une étoile vraiment verte: Je pense que ce Monsieur n'avait pas de papier vert pour confectionner son étoile et qu'il n'avait sûrement que du papier jaune à disposition. ce genre de propagande exploitant les malheurs du peuple juif et franchement écoeurante.