Thordonar

Le monde entier, dont les officiels français, se réjouit que Ben Laden soit mort, tué alors qu'il n'était pas armé. Je me réjouis donc que le monde entier, et les officiels français, partage mon avis, soit que la peine de mort est une bonne solution pour certains criminels

la chose est entendue, yop vient d'enlever son masque de spider(musul)man. rien qu'avec cette phrase, tu viens de te discréditer définitivement allez, rien que pour le plaisir, on en reprend un petit coup: Le sacrilège est une atteinte au sacré, à ce qui est vénérable. Le crucifix est sacré pour la religion chrétienne, la viande hallal pour la religion musulmane. En revanche il ne le sont pas pour la laïcité ne souffrant ainsi d'aucun sacrilège. Quand les valeurs sacrées de la laïcité seront atteintes, là oui, il y aura bien sacrilège. Si c'est le cas je veux bien que tu me dises en quoi. la viande halal est sacrée ?

et pourquoi devrais je le dire ? fachos verts ? avant de prétendre qu'ils se "cachent" derrière l'islam, encore faut il connaitre l'islam il semblerait que tu ne lises pas bien mes posts, puisque je parle de ceux qui prient dans les mosquées. que vient faire cette histoire de terroriste ici ? le sujet ne concerne pas le casher. ça me fatigue, ces disputes ou je suis toujours obligé de me justifier des mêmes choses, sujet après sujet. je précise que je suis contre toute dérogation à la loi pour des prétextes religieux, il me semble qu'il est EVIDENT que cela inclut le casher, NON ? ben tu fais comme tu le sens. personnellement, je lutte contre les religions qui posent problème en France, et actuellement, il n'y en a pas 50. si tu veux fermer les yeux sur la réalité, c'est ton problème. personnellement, je m'occupe de ce qui pose problème dans la réalité non, c'est complètement faux et ridicule de prétendre une telle chose. Il n'y a aucun sacrilège à porter un masque de cochon. Le cochon n'étant pas sacré, même pour l'islam, il ne peut être question de sacrilège. Cela se passerait dans une mosquée, lieu sacré pour les musulmans, je serais d'accord avec toi, mais ce n'est pas le cas.

Forefather for ever !!!!! http://www.youtube.com/watch?v=mJW0AA57LW0&feature=player_detailpage http://www.youtube.com/watch?v=WT5IVV5F6Xc&feature=player_detailpage http://www.youtube.com/watch?v=ZTbMDEJQfEA&feature=player_detailpage http://www.youtube.com/watch?v=hMoMyZ_8NEo&feature=player_detailpage

on en apprend tous les jours :smile2: Je suis désollé, mais ce que tu dis est totalement faux, cet épisode n'a jamais existé. Il y a la rue myrha, non ? ha, mais j'oubliais, elle est déjà pleine de personnes qui viennent de l'extérieur de Paris, c'est sans doute pour ça que tu trouves de la place dans une mosquée extérieure, vue qu'une partie des croyants se précipitent rue myrha plutôt que d'aller dans leur mosquées respectives... Il y a eu des témoignages concernant ce vide étrange constaté dans certaines mosquées de Paris. Nous en saurons sans doute plus dans quelques temps, de la même façon qu'il a fallu un nombre importants de vidéo et de témoignages pour qu'on admette officiellement qu'il y avait bien des rues bloquées le vendredi par les prières. J'ai souvenir d'un élu parisien socialiste qui jurait ses grands dieux, il n'y a pas si longtemps, qu'il n'y avait aucune rue de bloquée le vendredi par la prière musulmane, alors que des témoignages verbaux et vidéo commençaient à affluer sur internet. Ensuite, on a essayé de faire croire que ces pratiques étaient limitées à la rue myrha à Paris, puis d'autres témoignages ont forcé les barrages de la censure médiatique (merci internet !!!). La réalité est qu'il n'y a pas que la rue myrha à paris, et qu'il n'y a pas qu'à Paris, que ce phénomène s'étend et qu'il y a régulièrement des tentatives dans des endroits de plus en plus nombreux. De plus en plus de français demandent et, je pensent, demanderont que ce phénomène cesse immédiatement et que des mesures énergiques soient prises afin que cela ne se reproduise pas. Je pense que nous finirons par obtenir enfin une application réelle de la loi et que ces injustices disparaissent sur le territoire français. En fait, tout ceci est une insulte au bon sens et à la liberté des français

je n'ai jamais dit que j'étais pour cette action. ce que je dis, c'est qu'en France, il y a une loi pour l'abattage des animaux afin de MINIMISER au maximum la souffrance animale, on autorise certains abattoires à ne pas appliquer cette loi (pas de chance pour les animaux choisis...) au nom d'une religion, ce qui est anti laïque et va à l'encontre de notre culture. Certains prennent prétexte de l'opposition d'une majorité de français à cette dérogation pour les traiter de racistes. autrement dit, puisqu'une religion prétend que les animaux doivent mourir dans la souffrance totale, cela doit être accepté alors même que notre loi l'interdit ? effectivement, Hamourabi, tu as raison, je suis, et je ne suis pas le seul, contre la liberté des religions. Cela n'est pas mon critère de base. Mon critère, c'est la loi, unique et la même pour tous, et TOUTE religion qui ne la respecte pas doit être combattue, jusqu'à ce qu'elle se soumette à la loi. Aujourd'hui, à part les sectes (mais la différences est bien mince entre sectes et religions), une religion se distingue par son opposition quasi structurelle à la loi française, demandant et imposant, grâce à notre faiblesse, je l'admets bien volontiers, des dérogations qui sont légalement inadmissibles et en contradictions complète avec notre tradition et notre droit: habillement distinctif, financement de lieux de prière par des fonds publiques et des aides de toutes sortes, ouverture ségrégationniste de piscine, menus particuliers dans les écoles publiques, dans les cantines de toutes sortes, prières dans les lieux publiques, monopolisation de rue à des fins religieuses, appel publique et ostentatoire à la prière, service d'ordre assuré dans certains lieux publiques par des religions à des fins de propagande. Alors, au vu de tout ceci, oui, je suis contre CES libertés religieuses qui entament LES libertés laïques. Et je persiste et signe, arguer que le fait de mettre un masque de cochon est un sacrilège est une négation de la rationalité, un retour à une forme d'obscurantisme qu'on croyait disparu et qui revient en force, soutenue par toute une frange religieuse radicale qui, au nom de la "liberté religieuse" tend à imposer des normes non seulement archaïques, mais totalement étrangères à notre culture. Je comprends tout à fait qu'on puisse être contre cette action, qu'on dise que c'est de la provocation inutile (bien que, concernant le halal, la provocation soit d'abord celle des abattoires...), mais prétendre que c'est un sacrilège relève de la plus pure propagande religieuse. En France, nous n'avons pas d'interdits alimentaires, et il ne devrait pas y en avoir. Sans rentrer dans le détail de l'irrationalité de l'interdiction d'une viande pour des raisons religieuses, ces pratiques ramenant dieu à un niveau tellement petit qu'on pourrait considérer ces "obligations divines" comme des blasphèmes, partant du principe que chacun est libre de manger ce qu'il veut, je ne vois pas ou est le sacrilège dans le cas précis. Que les musulmans refusent de manger du porc ? et bien, c'est leur problème, et qu'ils se débrouillent pour manger autre chose.

Du coup, mettre un masque de cochon pour attaquer une pratique islamique est aussi un sacrilège pur. mettre un masque de cochon est un sacrilège ? décidément, tu n'as pas peur d'être ridicule. On a de la peine à croire qu'on puisse dire ce genre d'ineptie et de se réclamer du siècle des lumières. oui, car ses sketches ne passeraient pas aujourd'hui. mais je sais que tu es prêt à jurer que tu ne t'en scandaliserais pas aujourd'hui.... de la même façon qu'on peut représenter allah dans différentes postures sans que cela pose problème, n'est ce pas ? Je ne dis pas qu'il n'ont pas le droit de manifester en public. Je dis juste qu'en se faisant (et surtout en louant l'invasion de lieux avec une clientèle musulmane), ils viennent sciemment et activement commettre un sacrilège (humoristique) sous le nez de croyants. Ce que ne fait pas une photo dans un musée. Que des musulmans enfreignent la laïcité en priant dans la rue, ce n'est pas bien mieux. parce que pour toi, se promerner avec un masque de porc est un sacrilège ? mais tu vis ou ? en f'rance ? donc je résume, selon yop, mettre un crucifix dans de la pisse ne doit pas être considéré comme un sacrilège par les catholique, alors que se promener avec un masque de cochon est forcément un sacrilège pour les musulmans. et tu ne te rends pas compte de l'incohérence de ton raisonnement ? sans plaisanter ? honnêtement ? Le musée n'est pas toujours un espace public et quand il l'est, l'entrée est fixée par un prix. Les oeuvres ne s'étalent pas dans les rues et qui ne veut pas voir un Piss Christ ou autre n'y va pas. Une manif' est justement faite pour être vue du plus grand nombre, imposée à notre vue donc. Pour l'envahissement du "Qucik halal" (loué par ces militants), c'est autre chose. Je n'ai pas dit que c'était pareil. si, c'est un espace public. à partir du moment ou toute personne peut y accéder, le musée est un espace public. et puis je m'en contrefiche complètement. le problème, c'est que tu compares une mascarade avec des masque de porcs dans un quick avec un un sacrilège commis dans une église. je le répète, ton raisonnement est ridicule.

Tu fais des généralisation abusives, tous les catholiques ne raisonnent pas comme cela. Ainsi soeur Wendy Beckett, dans les années 90, y avait vu une métaphore de ce que la société fait au message du Christ, elle n'y avait pas vu de blasphème, et, à mon avis, connait beaucoup mieux sa religion que toi. tu ne connais rien au catholicisme, alors passe ton chemin. il y aura toujours un idiot utile pour dire "super !!!". Si tu connaissait un tant soit peu le christianisme, qui n'est pas ma religion, tu comprendrait qu'un crucifix plongé dans de l'urine ne peut être qu'un blasphème. si soeur tartempion, célèbre inconnue de tous, dont le "témoignage" bien opportun est ressorti le dit, c'est que ça doit être vrai. sans doute qu'elle pisse avec conviction dans son bocal ou elle met son crucifix pour prier.

Je ne vois pas trop le problème avec le Halal hormis le fait de vouloir exclure la différence (selon toi) le mode de production de la viande halal est normalement interdit, seule une dérogation qu'il faudra bien supprimer, si nous voulons continuer à nous dire laïque, permet cette chose inadmissible. oui, sauf que c'est complètement faux. la mosquée la plus proche de la rue myrha est loins d'être pleine. Sa fréquentation a même baissée depuis cette "tolérance". les prière dans la rue sont du militantisme et du prosélytisme religieux. non, je ne suis pas contre les mosquées, tant quelles sont payées intégralement par les seuls croyants. ce qui est loins d'être le cas aujourd'hui. Je ne suis pas contre les musulmans, je suis contre toute religion qui manifeste une volonté de manipulation politique. c'est le cas de l'islam aujourd'hui en france. mais ça serait n'importe quelle autre religion, ça serait PAREIL. Bravo, ta conclusion a au moins le mérite d'être claire et de nous renseigner quant à tes motivations. seul un musulman radical peut trouver raciste le fait de ne pas être d'accord avec un islam militant, politique et anti laïque. En fait, l'islam en que tel, n'a aucune notion de laïcité, cela va même à l'encontre de sa vison sociétal.

Hurler avec les loups ou grogner avec les cochons ? Le halal devrait être interdit, les prières dans les rues aussi. Il y a tellement d'incohérences dans tous ces posts qu'il m'est impossible de tous les prendre en considération. Disons que je vait extraire le top du top on s'en fout de l'intention de l'auteur, pour un catholique, mettre un crucifix dans de la pisse est un sacrilège. Perso, je m'en fiche, mais je n'essaie pas de dire n'importe quoi pour justifier l'injustifiable. et le halal ? et les prières dans la rue ? ce n'est pas une intrusion dans l'espace public ? et depuis quand les revendications n'ont pas droit de se manifester dans l'espace publique ? là, nous atteignons le comble du n'importe quoi. Il faut vraiment n'avoir peur de rien pour oser poster ce genre de chose. Il n'y a dans le cas présent, par contre, aucun sacrilège, puisqu'ils ne vont pas dans une mosquée. l'espace publique, comme son nom l'indique est publique, il n'est pas réservé aux musulmans comme tu le sous entends: "intrusion dans l'espace public" => "l'envahissement de lieux avec présence de clientèle musulmane". donc, un clientèle musulmane suffit à consacrer le lieu en cause à la religion musulmane: "Ce serait comme pisser sur un crucifix dans une église". Comment peut on débiter de telles absurdités ? c'est assez hallucinant !!!

La première corrida en france à eu lieu en 1853, c'est une importation "culturelle" d'espagne. La corrida est pratiquée dans une portion très restreinte du territoire et concerne très peu de personnes. De tout ceci il ressort que c'est une absurdité d'inscrire la corrida au patrimoine français. Cela va plus loin, car comment interdire de tuer sans assommer les animaux si la france elle même l'autorise et en fait même un patrimoine culturel. Une fois de plus, nous tombons dans le piège de l'exception culturelle pour justifier l'injustifiable.

Non mais fait comme moi, laisse tombé. Pour lui son avis est roi, donc on avancera pas avec quelqu'un comme ça. qu'est ce que tu voudrais ? que je dise que le RAP c'est génial pour prouver mon ouverture d'esprit ? Je dis ce que JE pense, et ce que je pense ne plaît pas à certains, je devrais donc changer d'avis ? étrange façon de concevoir le dialogue...

tu n'as rien à répondre, soit. c'est ton droit le plus strict, mais n'encombre pas les fils avec des images stupides. Je continue à dire, contrairement à vous, qu'on ne peut pas se permettre d'expérimenter en live des solutions avec des criminels comme les pédophiles, c'est trop risqué pour les victimes potentielles.

Purée mais t'es bouché toi. Arrête-toi de dire que c'est de la merde, contente-toi de dire que t'aimes pas. Qu'est-ce qui ferait de toi une référence musicale ? Tu te fais tellement chier dans la vie qu'il faut à tout prix que tu cherches la bagarre ? Tu prétends ne pas émettre de jugement mais t'es hypocrite puisque derrière tu peux pas t'empêcher de faire des allusions débiles. T'as une conception de l'ouverture d'esprit des plus étranges. je ne vois pas ou les défenseurs du RAP font preuve de plus d'ouverture d'esprit que moi. Suffit de lire leurs posts... En tout cas, on dirait que le RAP n'adoucit pas les moeurs, contrairement à la musique Je n'aime pas le RAP car je n'aime pas les daubes musicales qui veulent se la jouer grandes musiques et que je ne me sens pas concerner par tout ce charabia à prétention "poétique". C'est attristant de voire des gens se prendre le bourrichon pour défendre un néant musical. Ceci dit, chacun aime ce qu'il veut, à partir du moment ou on ne me l'impose pas. Si certains veulent écouter quelqu'un qui tape avec un marteau sur de la tôle pendant des heures, je n'y vois strictement aucun inconvénient. La ou ça me gonfle, c'est quant on essaie de me prouver que c'est de la super musique, j'ai comme un sentiment de foutage de gueule caractérisé... :D

Personne n'oblige personne à aimer le rap, mais personne n'a le droit de dire d'un genre musical que c'est de la merde sous prétexte qu'il n'aime pas, comme si ses goûts personnels avaient plus de valeur que les goûts des autres. C'est ça la culture musicale, ça part dans tous les sens et personne n'aime tout. L'ouverture d'esprit c'est d'admettre que tous les genres musicaux donnent naissance à des titres de qualités, même les styles qu'on aime pas, ce qui ne t'oblige nullement à aimer les titres en question. Toi tu t'obstines à dénigrer le rap, c'est ça ton problème. Contente-toi de dire que t'aime pas ça et basta, fous-la-paix à ceux qui aime. le sujet du post est "Contre le RAP, c'est de la merde". Donc, je dis que je n'aime pas le RAP parce que je pense que c'est de la merde. Il y a des styles de musique que je n'aime pas, mais le RAP dépasse cela. Mais il n'est pas interdit d'aimer le RAP, chacun est libre de son gout, et les gouts et les couleurs... Il suffit de lire les pots pour se rendre compte que l'ouverture d'esprit n'est pas du côté de ceux qui vilipendent ceux qui n'iament pas le RAP. Personnellement, je n'emet aucun jugement sur ceux qui aiment le RAP. Pourquoi pas le RAP, on a bien des chiottes comme oeuvres d'art !!!!

Les trente ans c'est avant ou après la peine capitale ?:smile2: :smile2: :smile2: NB : Je ne m'adressais pas à toi de toute façon tes "solutions" on les connait. oui, vous, vous êtes toujours surs, vous avez toujours de bonnes solutions à proposer. Il est vrai que le bracelet concernant des gens qui ne controlent pas leurs instincts, c'est une super idée...

certes, mais vous ne répondez pas non plus aux questions, nous sommes donc quite. tout ce que je peux dire, c'est que procéder par essais/erreurs est une mauvaise façon de procéder dans ce domaine, car je refuse d'endosser les dégâts collatéraux d'une telle méthode.

Vous êtes vraiment le roi des faux fuyants. faux fuyant ? alors que vous refusez de prendre en compte une partie de mes posts ? vous ne manquez pas de toupet !!! Les solutions que vous proposez font prendre un risque aux enfants qui croiseraient la route de ces individus sans que vous ayez l'assurance que ce cela soit sans danger. Et c'est moi qui serait le roi des faux fuyant ?

autrement dit, celui qui n'aime pas le RAP n'est pas un amateur de musique digne de ce nom ? même réponse qu'à yop! Bon, ça y est, j'ai compris, celui qui n'aime pas le RAP est un nul question musique, il n'y connait rien, est un inculte, borné et fermé. Et bien soit !!! Mais je ne suis pas sûr que vous fassiez preuve de beaucoup d'ouverture d'esprit en raisonnant comme ça... Et il continu en plus... oui, je continue à t'expliquer ce que manifestement tu ne comprends pas. Mais j'arrête ici même, car je vois que ça ne sert à rien

J'en connais quelques un, qui on une discothèque grosse comme un téraoctet, dont pas mal de rap dedans. Ils montent même des sites genre "Qui sample qui", "Sample .fr". J'ai un pote, qui arrive même à me retrouver les titres originaux rien qu'en discutant des refrains sur msn, un tueur. ais Mozart, il ne connait pas trop. Nul n'est parfait. aucun rapport avec ce que je dis. 1) reconnaitre n'importe quel sample de mozart dans n'importe quelle musique n'est pas une preuve de culture 2) si quelqu'un arrive à cet exploit, c'est un phénomène rare. honnêtement ? c'est fort possible. Comment le savoir moi même. tout ce que je sais, c'est que tout le RAP que j'ai entendu jusqu'ici me déplait et que je n'y trouve rien d'interressant. Ce que certains semblent me proposer, c'est de passer mes journées à écouter tout ce qui se fait en RAP avant de dire que je n'aime pas cette "musique". Dans ce cas, tout le monde devrait passer son temps à écouter ce qu'il n'aime pas pour être sûr qu'il ne l'aime pas !!!

évite de déformer ces propos, c'est ridicule pour ton information, je cite le personnage: "C'est fait pour. Quand tu écouteras Gil Scott-Heron, Keith Elam, ou que t'auras assez de culture pour discerner un sample de Mozart dans un beat, tu sauras" Mais bon, évite d'intervenir au milieu d'une discution sans en lire les débuts. J'ai lu votre discussion, je passerais ton évidente intolérance et tes élucubrations sous silence. Tu exagères les propos de ton interlocuteur (ou les interprète mal), donc c'est de la déformation. Il n'as jamais dit que ceux qui ne reconnaissais pas un sample de Mozart n'avait pas de culture, mais qu'ils n'en avait pas assez pour cela, il y a une nuance à ne pas négliger. ha, parce qu'il existe quelqu'un qui reconnaitrait n'importe quel sample de mozart dans n'importe quelle musique ? ben faut nous le présenter, parce que c'est un phénomène !!!

des solutions, oui, mais pas des expériences. et pas des expériences avec des enfants. continuer comme avant ? mais quand, comme avant ? proposer des "solutions" avce des gosses qui morflent ? ha oui, ça c'est des solutions !!!

évite de déformer ces propos, c'est ridicule pour ton information, je cite le personnage: "C'est fait pour. Quand tu écouteras Gil Scott-Heron, Keith Elam, ou que t'auras assez de culture pour discerner un sample de Mozart dans un beat, tu sauras" Mais bon, évite d'intervenir au milieu d'une discution sans en lire les débuts. Oui, c'est très fort. très très fort !!! :smile2:

C'est le genre de phrase qui me fait froid dans le dos. "on verra..." Qui verra ? Moi ce qui me fait peur ce sont les gens qui proposent des solution "radicales" qui sont surtout radicalement innaplicables ou ceux qui se contentent de ne rien proposer ... et bien, nous n'avons pas les mêmes peur. disons que je pense toujours en premier aux victimes. "on verra..." Qui verra ?

Oui, c'est ça la culture, savoir, ou pas. Toi tu ne sais pas. Quand je fais référence au jazz, au blues, au classique, c'est le hip hop que j'aime. Tu me fais penser à un gosse qui dit "j'aime pas ça" sans avoir goûter. Ca me fait de la peine. OK, je comprends mieux ce que tu entends par "culture". Donc, pour topi, le type qui ne reconnait pas un sample quelconque de mozart dans un morceau de musique n'a pas de culture ? :smile2: si tu le dis, c'est que ça doit être vrai. En fait, la musique que tu aimes est forcément la meilleur. tu as bien raison, je pense la même chose et oui, pour toi, il faut obligatoirement aimer ce que tu aimes, apprécier tes "références". toi, t'es super ouvert, comme personne... tiens, quelqu'un qui me connait super bine. tu ne m'avais pas dit que tu m'avais reconnu !!! tu as raison, on ne peut pas tout faire, alors il faut faire des choix. et alors ? quelle contestation ? rien, zéro. il n'y a aucun esprit révolutionnaire dans le RAP. Le RAP est un sous produit de la culture de consommation, avec tout ses excès et ses dérives. Le RAP ne propose pas un changement, il propose un échange des rôles, ce qui n'est pas du tout la même chose. m'ouvrir au monde ? pour s'ouvrir au monde, il faut le connaître, et ce n'est pas en s'agitant qu'on peut le connaître. La musique est une partie importante de ma vie, je dis "la musique", voilà pourquoi le RAP ne m'intéresse pas. Bien sur, pour toi, si je n'aime pas le RAP, c'est que je n'en ai jamais écouté, puisque si j'en avais écouté, forcément, j'aimerais. et pour toi, c'est ça avoir l'esprit ouvert ? pour moi, avoir l'esprit ouvert, c'est ne pas aimer quelque chose, même avoir un horreur quelque chose, mais comprendre que quelqu'un l'aime, ou inversement. Pour moi, le RAP, c'est vraiment de la daube flatteuse pour des non musiciens qui se croient parvenus au summum, et cependant, je comprends tout à fait que d'autres apprécient, à partir du moment ou ils ne me gonflent pas avec