Thordonar

niveau zéro du raisonnement. C'est quoi, MON EGLISE, selon toi ? Entre ceux qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas (les musulmans qui sont incapables de définir l'islamisme), ceux qui parlent de ce qu'ils ne savent pas, on est mal barré pour avoir une discussion constructive. La preuve, ce trollage perpétuel sur tous ces sujets.

Mais pourquoi vous répondrais-je ? Vous ne savez même pas de qoi en parle, vous vous répandez en propos médisants et agressif, et après vous me demander de vous expliquer le sens des mots que vous ne comprenez pas ? Comme le dit l'adage, "on n'attrappe pas des mouches avec du vinaigre". Trouvez un autre pour expliquer de quoi il en retourne. donc, vous ne savez pas ce qu'est l'islamisme. J'en prends note.

je ne le sais pas, pas plus que toi, que zarathoustra, et que d'autres, à qui je demande une définition que vous êtes incapables de me fournir. J'en déduis donc que vous ne savez pas ce que ce mot veut dire. Nous parlons donc de chose que NOUS ne connaissons pas.

non, ils ne sont pas français, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont eux, ils le disent, ils le proclament publiquement, et ce n'est que votre aveuglement qui vous empêchent de le voire. Non, il ne reste pas à vivre ensemble, jamais nous ne vivrons ensemble, car ils ne le veulent pas. Ils vivent à côté, parce qu'ils le veulent ainsi. La preuve, ils se distinguent dès qu'ils le peuvent, marquent leur différence, manifeste leur attachement à des valeurs qui ne sont pas les nôtres. On ne peut vivre ensemble sans un minimum commun, et ce minimum, ils ne le veulent pas. Sortir un drapeau étranger pour l'élection du président, lorsqu'on est français, est une incohérence totale. Mais ils ne sont pas incohérents du tout, et ce qu'ils disent est très clair: "nous ne sommes pas français, et nous avons choisi Hollande car nous estimons que ce sera celui qui nous laissera le plus facilement brandir nos drapeaux nationaux" ouuuuh ! On a peur !!! Pas de bol, la campagne électorale est finie. Sarkozy ne reviendra que dans tes rêves !! Et dans mes cauchemars. Parler à tort et à travers, sans savoir, mène en général à dire des choses ridicules, et c'est le cas. Idéologiquement parlant, je suis surement plus loin de sarko que n'importe quel militant PS. Sarko fait parti de ceux qui ont la responsabilité pleine et entière de cette situation. Passer de Sarko à Hollande, c'est faire un petit pas de côté, rien de plus. non, c'est ta bêtise et ton ignorance hautaine qui me froisse. Les drapeaux dont tu parles, je ne les ai pas vu, je ne nie pas qu'ils n'y en ai pas eu, mais ils étaient surement perdus au milieu des autres. Qu'est ce que viennent foutre des drapeaux étrangers dans une élection française ? mystère ? non, pas de mystère, il y a une simple explication, la même sempiternelle provocation, ce foutage de gueule habituel aujourd'hui, certains confondant faiblesse et tolérance. La France bourgeoise de "gauche" dans toute sa splendeur, bien dégoulinant de "bons sentiments" c'est bizarre, tu es un des seuls à entendre ça. Et puis, nous faire croire que tous ces gens ont eu des ancêtres morts pour la France, cela aussi c'est du foutage de gueule. Et puis, lorsqu'on préfère arborer un drapeau étranger au drapeau français, c'est qu'il y a un sérieux problème d'assimilation. Nos grands pères sont morts pour la France, nos pères sont morts pour la France, et on ne va pas les décevoir, ça serait dommage qu'ils soient morts pour rien, ça c'est certain. c'est vous qui avez renoncé, nous, nous ne renoncerons jamais, parce que c'est comme ça, et pas autrement, faudra aussi vous y faire. Et alors, je m'en contrefiche, seul le combat compte, seul le chemin compte, la destination, nul, même toi, ne la connait. Et personnellement, je dirais même que je m'en fous complètement. Les choses changent, et pas forcément dans le sens que tu espère. Et parfois, lorsqu'une société est rattrapée par la réalité, l'histoire peut s’accélérer brutalement

je n'ai toujours pas compris la différence Ce qui eût été surprenant, c'est que vous y compreniez quelque chose ! je vous ferez remarqué que, malgré mes demandes, vous n'avez toujours donné aucune définition du mot islamiste.

non, ils ne sont pas français, ce n'est pas moi qui le dit, ce sont eux, ils le disent, ils le proclament publiquement, et ce n'est que votre aveuglement qui vous empêchent de le voire. Non, il ne reste pas à vivre ensemble, jamais nous ne vivrons ensemble, car ils ne le veulent pas. Ils vivent à côté, parce qu'ils le veulent ainsi. La preuve, ils se distinguent dès qu'ils le peuvent, marquent leur différence, manifeste leur attachement à des valeurs qui ne sont pas les nôtres. On ne peut vivre ensemble sans un minimum commun, et ce minimum, ils ne le veulent pas. Sortir un drapeau étranger pour l'élection du président, lorsqu'on est français, est une incohérence totale. Mais ils ne sont pas incohérents du tout, et ce qu'ils disent est très clair: "nous ne sommes pas français, et nous avons choisi Hollande car nous estimons que ce sera celui qui nous laissera le plus facilement brandir nos drapeaux nationaux"

Bien sûr, Sarko n'avait pas déçu ceux qui rêvaient de changement il y a cinq ans ? Ecoute, Long Nao, il faudrait sortir de ce manichéisme qui voudrait que si je critique le PS, c'est que j'estime l'UMP. Que les choses soient claires je n'aime ni le PS ni l'UMP, et si tu veux vraiment savoir, je déteste encore plus l'UMP que le PS. Donc, je peux te dire que sako ne m'a jamais fait rêvé, que je n'ai jamais voté et que je ne voterais jamais pour des gens comme lui, et que, dès le départ, je savais comment l'épopée sarko allait se passer. Lors de son élection, effectivement, il y a ceux qui révaient, et qui m'en voulaient de ne pas y croire. Mais il était évident pour moi, que sarko défendrait la main qui l'a nourri, comme aujourd'hui, il est pour moi évident que Hollande ne changera rien Je ne suis pas d'accord avec toi, sarko a changé pas mal de chose, la plupart du temps en mal, certes, mais il a changé des choses. Je me passerais de te faire la liste des changements qu'il a initié, je ne citerais que les retraites. Je pense qu'Hollande, lui, ne changera pas fondamentalement les choses. Il se contentera de mesurettes sociétales, qui ne coûtent en fait pas un rond et qui ne changent pas vraiment la situation, mais qui permettent de justifier ses promesses de changements.

pas mieux. c'est exactement ce que je pense sur le sujet.

oui, c'est bien ça le problème

C'est vrai, actuellement, la "gauche" compense les réformes sociales qu'elle est incapable/ne veut pas faire, par des réformes sociétales. De là un certain malentendu, notamment chez les gens de gauche qui continuent à voter PS, pensant que Hollande va entreprendre des réformes sociales. Il y a bien longtemps que le PS n'a plus de socialiste que le nom, et ses stratèges ont réussi à convaincre les gauchistes que la gauche, ça se jugeait d'abord et surtout sur les réforme sociétale, le social n'étant pas l'essentiel. La preuve, si vous êtes contre ces réformes sociétales, mais que vous êtes socialement et économiquement très très à gauche, vous serez rejeté et traité de fasciste. C'est comme ça. Ceci dit, avec un tel raisonnement, il faut rejeter les 3/4 de l'histoire et des grands hommes de la gauche comme étant fascistes... Mais bon, laissons tous ces braves gens rêver de liberté et de lendemains qui chantent, et tout ça, grâce au changement dans l'immobilisme.

Mais il y a des musulmans modérés exemple ceux qui ne veulent pas couper des mains ceux qui ne marient pas leur fille dès qu'elle a 9 ans oui, il y a les islamistes modérés, qui ne veulent couper qu'une main et qui marient leur fille à 10 ans les musulmans ont ils une opinion sur l'islam radical ? en définissent ils les contours ? ont ils une opinion sur ce qui est ou non radical ? ont ils envie de vraiment se désolidariser de l'islam radical ? savent ils au moins ce que c'est ?

Vous êtes pathétique il n'y aura pas plus de révolution avec Hollande que ce qu'il n'y en eu avec Sarko. ah, si il y a une chose de certaine, c'est bien celle là, et celà semble vous rassurer, monsieur le forumeur "révolutionnaire"

Mais nous sommes tous des racistes, c'est le fardeau de l'homme blanc... A part ceux qui se carpétisent à longueur de journée, confondant faiblesse et tolérance, et qui se considèrent comme les seules personnes moralement valables, tous les autres ne sont que d’infâmes racistes. Je vois que la pub marche bien, style vu à la télé. Le PS n'est pas plus socialiste que l'UMP. Il faut arrêter d'employer des mots n'importe comment.

http://www.youtube.com/watch?v=E-mJo5VjXUE

ce que vous dîtes est totalement faux et démontre que vous ne connaissez pas vraiment le problème. On ne dit pas christianiste, mais traditionalistes, ou encore plus, intégristes, et demandez à un catholique progressiste s'il défend les intégristes, vous verrez la réponse.

mais les hommes politiques n'en veulent pas, de ton système qui donnerait la parole eu peuple et qui les éjecteraient. Et comme ils sont les seuls à pouvoir changer de système, cela n'arrivera jamais, en tout cas, pas par les urnes.

ce que je remarque, c'est que les musulmans défendent par principe tout ce qui est musulman. Peut importe ce qu'il y a derrière, à partir du moment ou sur la façade il y a écrit "Islam", ils sont clients. je n'ai toujours pas compris la différence

C'est l'image de la France que ça vous plaise ou non. Elle est composée de multitude d'origines différentes et ces drapeaux sont là pour montrer à la droite que les français sont de partout aussi. Il y a aussi le drapeau chilien et sûrement d'autres pays. Retenir uniquement les drapeaux maghrébins montre que la stigmatisation a fait son oeuvre et il était temps que le peuple se dresse pour faire cesser cette dérive gerbante du gouvernement sortant. Ce qui compte c'est l'unité! Hollande président de TOUS les français a l'inverse du quinquennat de Sarkozy. qu'il commence par être président des français, ça ne sera déjà pas si mal. Et puis, s'ils sont si fiers d'être français, quel besoin ont ils de manifester leurs origines lors de l'élection du président de la FRANCE ? En fait, c'est un symbole, mais aujourd'hui, on a perdu le sens des symboles, donc, on ne comprend plus ce que ce genre de manifestation à de provoquant et d'insultant. Un français..... est français. Le drapeau des français, c'est bleu blanc rouge. Ce drapeau est un symbole, il est porteur de sens, comme tous les drapeaux. C'est un résumé des valeurs d'un pays. Brandir un drapeau, c'est se reconnaître dans les valeurs du pays qu'il représente. Donc, brandir un drapeau algérien (il y en avait surement d'autre, mais bizarrement, c'est celui qu'on a le plus vu), c'est se revendiquer des valeurs défendues par l'Algérie. Hors, ces valeurs ne sont pas les nôtres. Donc, brandir un drapeau algérien lors d'une élection du président de la France, c'est, implicitement, au mieux, une remise en cause, au pire, un reniement de nos valeurs. Donc, ce n'est pas le fait de brandir un drapeau, c'est ce que cela implique qui est important, c'est le sens porté par ce drapeau qui dérange. Mais bon, pour comprendre ça, il faut avoir une vision qui dépasse la matérialité d'un bout de tissu, chose qui se perd dans notre monde ultra matérialiste.

Ils se disent les deux. Ils se disent musulmans et islamistes. De même, les sunnites se disent musulmans et sunnites. Les islamistes ne se cachent pas, ils affirment au grand jour qu'ils sont islamistes. Vous ne connaissez vraiment pas le sujet. :gurp: les islamistes ne se disent pas islamistes, ils se disent musulmans, car pour eux, ils sont les seuls à respecter la volonté du prophète, et ils ont raison

En résumé, tu expliques aux islamistes ce qu'es l'islamisme. :mur: A mon avis, ils savent mieux que toi. non, les islamistes ne se disent pas islamistes, ils se disent musulmans. Lorsque vous aurez fini de jouer sur les termes, en essayant de semer le doute sur les définitions, vous nous ferez signe. Ceci dit, continuez, cela ne fait que prouver ce que je pense, les musulmans défendront toujours les musulmans, quelque soit leur positionnement religieux ou politique. Tous les jours, sur ce forum, les défenseurs inconditionnels de l'islam nous le prouvent.

C'est effectivement la bonne question. Il est certain que l'immigration est bénéfique, mais POUR QUI ? C'est en cherchant à apporter une réponse à cette question essentielle, que l'on commence à avoir de sérieux doutes sur l'honnêteté des "humanistes" médiatiques qui passent leur temps à diffuser la bonne parole (à coup de téléfilms y compris...) De la même façon, par exemple, (sans faire aucun rapprochement ni amalgame, simplement pour mettre en avant que l'emploi du mot "bénéfique" doit amener des explications), la vente de la drogue est bénéfique.

oui, c'est bien lui. l'INSEE: L’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee ou INSEE) est chargé de la production, de l'analyse et de la diffusion des statistiques officielles en France. L'INSEE est une émanation de l'état. Il est de notoriété publique que certaines de ses études n'ont jamais été publiées, sur intervention des politiques au pouvoir. Une critique