Bardèche

Comme pour Bardèche (on va pas en revenir là-dessus j'espère :blush:) , non je ne suis pas fan de ce groupe, mais j'ai pu apprecier une chanson comme "Intifada" par exemple...je te trouve plutôt sectaire pour le coup...

Sans plus attendre, je vais mettre en avatar la photo de ce titre tiens...

Discours 80's style "SOS (sauvons le) RACISME".

Le problême étant que ces mêmes jeunes petits fils ou fils d'immigrés qui ont vu leur père exploité par des gens qui tenaient le même discours que toi (Bouygues and co) à l'époque, sont les premiers aujourd'hui à se plaindre de ce qu'ils nomment "les clandos", que ces jeunes sont parqués en majorité dans des quartiers touchés quelques fois à 60/70 % de chômage des jeunes.

La France aux Français, ce n'est pas l'apanage du "souchien selon Bouteldja".

Partant de là, est-ce qu'on continue à cautionner une politique d'immigration massive, et tous les chefs d'états africains sont unanimes là-dessus, c'est une catastrophe pour eux que de voir partir ses forces vives, dans un continent qui est plutôt sous-peuplé qu'autre chose, ou est-ce qu'on donne une réélle chance à ses jeunes, qui ont tout autant droit que nous à leurs petits rêves matérialistes (villa-pavillon-,boulot,femme et enfants..etc, parce que finalement au delà de la fascination de gaucho-stupide ou de la peur style identitaires-imbeciles qu'on en eprouve, ces gens là ne veulent ni plus ni moins ce qu'on cherche tous).

Si Pétain était rétrograde (il me semble que c'est Robespierre lors d'un formidable discours à l'Assemblée qui intégra les juifs à la patrie), ton discours ne l'est pas moins, et il na va en aucun cas dans le sens de ceux que tu nommes "petits fils et fils d'immigrés".

A qui profite le fait que l'immigration de masse perdure ? A ces jeunes ? laisse moi rire.Un nationaliste a plus de chances de tomber d'accord avec un de ces jeunes que toi.

Tu peux me citer la Catalogne...des ptits coins ou les manifestations taurines ne sont plus "rentables" (pour les communes surtout) et ou il a été facile de retourner l'opinion publique (Va faire ça à Malaga ou dans ses environs...à Madrid ou à Pampelune pour ne citer que ça) en leur demandant de se masser ailleurs.(sûr que le club de football de Sète disparait, les gens continueront à aller voir du ballon à Montpellier).

La feria de Nimes, c'est 10 corridas, 25000 places en Arènes, c'est 250000 personnes (sachant qu'en général on ne va y voir qu'une corida lors de son passage,normal..) et des dizaines de milliers de demandes non-satisfaites, des places vendues au marché noir, et il en va de même en Arles et dans beaucoup d'autres villes...

A Bayonne la mairie fait carrément appel à des artistes pour y apposer leur nom sur les affiches de façon à ce que Bayonne y ressorte le mieux possible.

Pour ce qui est de la télé, Bilbao est bel et bien en retard, ça fait belle lurette que Canal + a décidé ne plus en retransmettre, est-ce que ça a eu un impact réél sur la décision des gens à y aller, à y retourner, ou à se frapper 800 km aller et retour pour vivre ça ? Non, je ne le pense pas.

C'est bien, une partie du pays basque a décidé de tourner le dos à la corrida par le biais d'un bourrage de crâne, ou d'une sensibilisation (au choix), par le biais d'artistes (un groupe très connu au pays basque

, que j'apprecie d'ailleurs pour d'autres chansons un peu plus en rapport avec un réél combat) et par une pression permanente, mon avis est qu'ils ne pensent pas par eux-même, et on est en train de les interdire, entre autres, de se rassembler dehors également pour boire un verre comme c'est souvent de coutûme dans des villes espagnoles, pour que comme tout EUROPEEN, il aille larguer ses quelques euros dans un etablissement, quand on aura fini de les uniformiser (eux et tout autres populations ayant encore leurs specificités) ils seront de vrais ptits europééns, wahouuu ce que c'est réjouissant comme perspective !.

Ces mêmes jeunes je serais curieux de savoir ce qu'ils en disent dans 10 ans, qu'on les suive et qu'on leur repose la question.

La crise espagnole (avec la Grèce une catastrophe) fait peut-être aussi que ces jeunes n'ont tout simplement plus les moyens de consacrer du budget aux corridas et se tournent vers la gratuité des activités taurines annexes...Tout remettre sur une pseudo prise de conscience c'est un peu facile.

Loin de moi l'idée de vouloir sous-estimé le jeune espagnol, mais comme tout jeune, si on a envie de lui faire passer quelquechose, enfin je veux dire, qui est le plus friable en terme de catégorie de population...?

ce même jeune espagnol obligé de se mettre en concurrence avec des clandos pour avoir un job à 800 euros/mois dans des travaux pénibles (fruits et légumes notamment), le tout à 12 heures par jour.

Ma foi, s'il en est content de son uniformisation...

Ca ne s'arrêtera pas au simple fait de la corrida d'ailleurs, y'a encore toute une liste de choses qui les attendent au coin du feu, au nom de la "propreté" et de la "bonne conscience"...

D'ici là, il aura le temps d'y repenser à la suppression de sa corrida, quelle victoire.

J'attends en me marrant doucement le jour ou à Nimes ou Arles (et dans beucoup de villes et villages de la région) on tentera de s'attaquer aux corridas...

Ca a déjà été dit et redit oulach, "l'anthropomorphisme à la Walt Disney" etc etc...

j'en reviens à ce que j'ai dit plus haut, et ce pourquoi on m'a qualifié de grotesque, d'idiot, et j'en passe, leur gâtisme n'a pas de limite...

Exactement, mais je me dis qu'après tout, s'il trouve une certaine part de "culture" là-dedans (parait qu'il y a une véritable "culture supporters"), ce n'est certainement pas moi qui essaierais d'empêcher quoi que ce soit à partir du petit argument qui me rebute, ou dénigrer ce qu'il vit.

La menace de prendre les armes ne me paraît pas très pacifiste comme démarche, ni d'une grande intelligence.

Pour ma part, je dors tranquille. Il y a déjà eu un sujet de ce genre sur cette science-fiction. Je n'y crois pas un instant. C'est une peur et comme toutes les peurs, elle profite à ceux qui la cultive et la vendange. On ne fait rien de politiquement sensé avec des peurs.

Si ton histoire est vraie, navré pour toi, en espérant que tes plaintes t'auront un petit peu dédommagé du préjudice moral.

http://www.youtube.com/watch?v=olJkez5AyiA

C'est parti également autour du parc des princes, sur fond d'excuses footballistiques, des morts, des bléssés graves.

Loin de moi l'idée de tomber dans le panneau, et sachant bien qui manipule ces foules, ça ne m'empêche pas non plus de dormir, mais ça devient inquiétant.

J'aurais pu te mettre d'autres liens d'affrontements sud-americains/espagnols à Barcelone, de Bristol, de Burnley, de Copenhague, d'Anvers, ou de jeunes napolitains chassant les tsiganes ceinturant la ville,de jeunes corses et maghrébins sur l'île de beauté...etc etc...

Pour l'instant c'est contenu...pour l'instant.

Je vais encore me baser sur du terrain désolé, en dehors de toute théorie.

Ces "FLAC" on les a reçu, on leur a même proposé le gîte et le couvert.

Ces "FLAC" on les accueilli, on a empêché bien des confrontations violentes entre les partisans du "ils nous chient dans les bottes, ils meritent injustice" et ces "FLAC".

Des débats avec ces gens là, il y en eut des dizaines par le passé.

Saint-thomas avait tout à fait raison.

Il y a l'idiot et l'imbécile.

Le premier pour moi possède au moins la grâce.Le simplet de type fernandélien avec la gueule en forme de courgette (vous l'avez celui là, celui qui a vu la Croix dans un champ de maïs),et de celui-là visiblement les "FLAC" avait tout à apprendre.

Le second est malheuresement beaucoup plus repandu.

Il se reconnaït à ce qu'il se prend pour plus intelligent qu'il ne l'est.

Avec ceux là on a été obligé d'utiliser des images, des positions corporelles, des textes et des attitudes spirituelles pour essayer de leur faire comprendre.

La meilleure façon de les "convertir" (gros guillemets) c'était, et là certains régionaux ont été extra avec eux, c'était d'apporter des réponses aux questions qu'ils ne se posaient pas, c'était d'inscrire la corrida dans un tout, et de les faire parvenir à au moins admettre que si effectivement il y avait mise à mort, ça s'inscrivait dans quelquechose d'artistique (ce n'est pas pour rien si Picasso, Yves Clerc et tant d'autres se sont penché sur ce milieu) quoique fussent leurs objections en revenant perpetuellement à "cette mise à mort".

Las, ces gens là ont fait mine d'en rester là (une fois rentrés au bercail biensûr) tout en sachant qu'ils avaient énormement appris de leur immersion dans "notre monde", et n'ont pas evoluer d'un pouce dans leur rapport fait (faut pas croire qu'ils ne rendent de compte à personne...)

Alors oui, je suis désolé, mais j'ai rejoins le camp des "ils meritent injustice" et je me delectais de les voir se prendre bouteilles d'eau et taquets a travers la tronche.On ne discute plus.On leur a donné les moyens et outils pour acceder à notre culture,et faire un pas vers la "compréhension", sans demander à ce qu'ils admettent la "mort".Il ne saisissent pas cette perche ?

Maintenant il faut être très sevère.

Je ne comprends pas le jeune avec qui je monte le Mont-Sainte-Victoire, qui m'explique qu'il est dans les "commandos des ultras marseillais", qui picolle dans un bus, ne prend même pas le temps de découvrir la ville dans laquelle il se rend,et à l'occasion se fait une bonne castagne avec les consentants adverses...je comprends pas qu'on fassse sortir de terre en Allemagne des immeubles à putes pour la coupe du monde, pour satisfaire les "après-matchs" de certains, je comprends pas que ce jeune me disent que le foot, il s'en tape.

Je ne comprends pas, je trouve ça d'un sinistre...mais si il y trouve son equilibre.

Je trouve ça d'un sinistre le pêcheur qui m'explique que, après avoir passé tout le dimanche les pieds trempés,avec sa canne à XXXX euros, a pris un poisson à qui il a du trouer la gueule, pour le remettre à l'eau et s'en retourner chez lui.

Je ne comprends pas, je trouve ça d'un sinistre...mais ma foi.

Les taureaux existeraient encore aujourd'hui sans nous ? (c'est une vraie question).J'ai lu plus haut qu'on les décimaient.

Je ne t'ai jamais répondu sur la question du "taureau affaibli".

Je m'en tape du jeune suisse, lyonnais,allemand,parisien etc... (combien j'en ai ramassé carbonisés à Alès, jusque sous ma voiture...) qui vient à la Féria pour bouffer 2 kébabs et s'enfiler 30 kronenbourg... c'est bien, ça fait un peu tourner les petits commerces ou vendeurs d'une semaine, pas plus, si c'est ça leur féria, ben pauvres d'eux, y'a tellement d'autres choses à voir et à faire...

Tu peux me qualifier de tout ce que tu veux, mettre autant de petites têtes jaunes que tu veux Saint-Thomas.

Moi je te dis que :

-Si ça me pète d'aller faire le coup de poing avec les viticulteurs du coin à Montpellier, je le fais, pas parce que je suis viticulteur, pas parce que j'y ai un quelquonque interêt, mais simplement parce que ça me tient à couer.

- Si j'ai envie de louer mon lopin de terre pour une bouchée de pain, on peut me traiter d'idiot,on l'a fait, mais ça me tient à couer.

- Si des manadiers ont envie de m'aider à retaper 3 appart' en ruine, ils le font sans demander leur reste et sans contrepartie.

- Si je dis que le don de soi et le bénéfice ne font pas bon ménage, tu peux me traiter d'idiot du village et de tant d'autres substantifs...

- Si je dis que j'ai pas envie, et encore aujourd'hui à 28 piges, de ton foot-canapé, de ta "grosse bagnole", peut-être de ta vie de bureau ou de tes RTT, tu peux trouver ça ".........." (je te laisse trouver tu excelles sur les qualificatifs de pédants), je m'en tape,moi je vis ce que j'ai envie de vivre..

Eh oui Saint-Thomas, y'a encore des gens, et même beaucoup ici, qui viventr comme ça, qui aiment sortir la tonelle et la table sur un coup de tête et réunir 30 amis, sans rien demander, gratuitement, y'a encore des gens qui aiment vivre selon leurs aspirations, pas pour leur bagnole, leur petite carrière, leur petit soi...

Encore une fois, si tu pars du principe que tout est tronqué, pipé d'avance, ...etc et que tu ne crois donc plus en rien, je peux pas te dire grand-chose, mais c'est pas le cas de beaucoup de gens ici.

Tu renvois une bien triste image.

La Haine > je parlais bien entendu de la fréquence des corridas,le fait de dévelloper plus "le jeu taurin" que la corrida ou d'autres solutions, qu'ils ne proposent jamais, je me doute bien qu'on va pas mettre des ventouses à la place des pointes de banderilles, pourquoi pas d'ailleurs, si c'était possible, ma foi...

Comme pour Saint-Thomas pour la suite, "la police ne fait pas son travail" , "le prefet est un salaud", "les hommes sont méchants", "la société est pourrie", "les camarguais et basques sont au dessus des lois","dire qu'une manade n'est pas stricto-senso une entreprise c'est rigolo", "le benevolat en tauromachie c'est pour les abrutis","le foot c'est pareil", "tous dopés", "les evenements régionaux c'est rétrograde, se passionner pour les grosses cylindrées c'est mieux"...

Dire à un gardois qu'il ne se respecte pas...je m'arrêterais pour ne pas passer pour un "confédéré" ou autre...

Non je ne suis pas du genre à enquiller une bouteille de pastaga à chaque soir de fêtes ou pendant les férias, et bien ridicules aux férias sont ceux qui se mettent minables, tu comprendras que moi qui veux preserver un tant soit peu l'image de marque pour ma passion, je vais pas aller me jeter dans la gueule du cliché ou me tirer une balle dans le pied.

On peut fêter ça dignement entre collègues avec un peu vin du coin (y'en a de très bons) et une bonne paëlla ou une bonne gardianne de taureau, tout simplement, ça suffit.Mais ces gens-là on ne te les montre jamais.

C'est comme si je te parlais de football en terme de "Kop Of Boulogne",de rugby en terme de 3è mi-temps...

Mistral Gagnant > tu penses que les gens qui sont "contre" sont flexibles ? Ont-ils ne serait-ce qu'une fois parler de réaménagement ou de réguler ?

Pfiouuuuu. Le boulevard Jean-Jaurès maintenant (il est en travaux et n'autorise plus la pratique de la pétanque par les quelques papés du coin, juste pour info), quelle comparaison encore une fois.Pétanque et corrida.Pastis et corrida.Afficionado = gros beauf.

Je vis au milieu des taureaux depuis que je suis venu au monde, s'il te plait, ne m'apprends pas comment ils fonctionnent ou ce qu'ils peuvent ressentir.

La fin de ton post...ben que veux tu que je te repondes, sinon que ça me rappelle encore et toujours ces Brigitte Barbot an herbe, nous invitant (club taurin) à discuter au coin du feu en "miaulant" et en se demandant comment on pourrait faire changer "les choses" (sans apporter aucune autre solution que la "suppression" pure et simple celà va sans dire).

Ils nous voyaient bien l'après midi même envoyer des bouffes aux jeunes qui balançaient des caillases aux taureaux, et t'as beau leur expliquer que c'est une periode de l'année ou on celebre ça, que c'est très attendu, que c'est important et que tu vas réélement eteindre quelquechose ici, t'as beau essayer de leur expliquer ce que tu veux...

Ils nous parlent de leurs victoires sur "la chasse", mais grand bien vous en fasse messieurs dames !

Toujours les mêmes superlatifs..que veux tu que je repondes à ton sentimentalisme exacerbé ?

http://www.dailymotion.com/video/x4dxq8_ta...ucaire-2007_fun tu vois ils venaient encore y'a 2 ou 3 ans...ils ont encore trouver à redire sur les chevaux, les taureaux, et moulon d'autres choses...(HORS CORRIDA ! comme tu peux le constater).

Leur gâtisme n'a pas de limite.

:blush: même pas un petit chouya d'âme qui se peut se promener dans le metro et jouer à capsule comme dans "ghost" ?

Effectivement :

Code Pénal, concernant les corridas (ou courses de taureaux) et leur tolérance.

Art 521 - 1 (L n° 99-5 du 6 jan 1999 du Code Pénal) Le fait , publiquement ou non, d'exercer des sévices graves ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 ¿ d'amende.

A titre de peine complémentaire, le tribunal peut interdire la détention d'un animal, à titre définitif ou non.

Mais :

Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux courses de taureaux lorsqu'une tradition locale ininterrompue peut être invoquée. Elles ne sont pas non plus applicables aux combats de coqs dans les localités où une tradition ininterrompue peut être établie.

Tout ça pour dire que comme dans toute loi, on peut y trouver une petite entorse ou exception qui fait que, encore en 2010, et malgrès "l'évolution" des mentalités, les campagnes de sensibilisation ou les lois, subsistent encore des combats de coqs ou des corridas.Depuis longtemps, et déjà au XIXè siècle, des voix se sont élevées en haut lieu contre cette culture, en vain...

Une page que j'avais gardé : http://books.google.fr/books?id=SJsnJhlIWD...ida&f=false.

Pourquoi ont-elles échouées ? pour des raisons financières ? pas au XIXè siècle, du moins je ne le pense pas.

Bref, je vais pas me lancer dans une explication grotesque :blush: , mais si celà n'était, UNIQUEMENT, qu'un spectacle d'une cruauté inouïe, ne pensez-pas qu'ils auraient déjà tranché ?

Ne pensez-vous pas (désolé si j'insiste) que ces gens ont justement pesé le pour et le contre ?

Tu me fais sourire.

Ta susceptibilité et ton empressement quasi-paranoïaque à défendre ton idole et à accuser d'ignardise tous ceux qui font "semblant d'en connaitre un rayon sur le sujet à coup de wikipedia", ça ne fait que t'enfoncer un peu plus : tu es sans doute jeune dans ton esprit, à défaut de l'être tout court (encore que j'en sais rien), et on devrait pas laisser les jeunes s'exciter comme ça sur internet : c'est mauvais pour leur égo, j'en sais quelque chose.

Je ne dis pas ça pour t'enfoncer gratuitement, mais lire ça :

Arrête de jouer à Tekken.

Je n'ai pas d'argument spécial pour justifier mon mépris pour la corrida. Et vu les zouaves qui essayent de la défendre, je n'en ai pas besoin.

Excuses moi encore une fois, au risque de "m'enfoncer", mais comment être concret voir objectif quand :

-On a pas lu un auteur

- On ne connait rien ou pas grand chose de la corida.

Comment on peut se dire opposant à quelque chose sur laquelle on a pas pris ne serait-ce qu'un court laps de temps à comprendre ? Ca me laisse pantois.

Alors soit, si "puérile", selon toi, soit mon analyse (et là-dessus je reste également sur mes poistions : à savoir que celà consiste à vouloir déclasser ou disqualifier quelqu'un, et ça me rappelle vaguement quand, au collège justement,à court d'arguments,on prenait un malin plaisir à se rabattre sur du "périphérique" pour se rengaillardir) elle se forge sur du concret, pas du subjectif.

Or ce sont deux points sur lesquelles tu te permets de juger (de réagir on va dire pour être plus juste).

Le maitre à penser de Finkielkraut, de BHL ou de bien d'autres encore n'étant autre que Martin Heiddeger (le "berger (allemand) de l'être") un philosophe nazi. Et alors ?

Apprecier Celine ou Bardèche fait-il de moi un nazi ? un nostalgique de quoi que ce soit ?.

J'ai déjà dit plus haut que je trouvais ses 2 tomes sur Nuremberg et ce qui allait en découler d'un visionnaire assez frappant par rapport à l'évolution de nos sociétés.Je n'ai pas trouvé ses oeuvres d'un fascisme flagrant.Une page est consacrée à repéter qu'il ne cautionne pas une telle barbarie,et il n'était pas en faveur des milices dans ce pays.Pour moi ça s'arrête là. Le reste, les conférences à Stockholm, sa prise de position pendant la guerre et LE FAIT QU'IL NE SOIT PAS D'ACCORD AVEC LE TRAITEMENT DE L'APRES GUERRE (parce que c'était de celà qu'il s'agissait !!!!!!)....

Tiens puisqu'on y est et pour clore un peu la question "Bardèche", une interview, exhumée par Henri Jeanson, de Jean Renoir le 5 Novembre 1968 dans le journal l'Aurore, interview donnée à un journaliste portuguais à Lisbonne, alors qu'il attendait le bateau pour s'exiler aux Etats Unis :

- Alors , Monsieur Renoir, vous quittez l'Europe ? vous quittez la France ?

* Hélas oui, et ce n'est pas sans regrets.Mais je suis un homme d'humeur, souvent irréflechi, et j'ai commis quelques imprudences.Je me suis stupidement compromis avec le Parti communiste et les gens de gauche.Mais le temps travaille pour moi.Et je reviendrais en France.Hitler est un homme à ma main, je suis sûr que nous nous entendrons très bien tous les deux, car comme tous mes confrères, j'ai été victime des Juifs qui m'empêchaient de travailler et qui nous exploitaient.

Quand je reviendrai, je serai dans une France désenjuivée, ou l'homme aura retrouvé sa noblesse et sa raison de vivre."

Et va voir maintenant ce qui se dit sur ce monsieur sur wikipedia...Comme quoi...

Pour finir également sur le "sujet corrida", j'ai trouvé vos points de comparaison un peu fort de café.

Il faut comprendre l'engouement que ça sucite ici,le taureau (une superbe statue de 5 mètres de haut représentant un taureau tiens si me penche à gauche) je crois que c'est primordial avant de se lancer dans un débat sur la corrida.

On a bien conscience que ça en rebute certains (quoi que l'opposition qu'on a pu rencontrer est très faible, et que les etrangers cherchant à s'y interresser en ressorte très souvent avec un autre point de vue), mais ou serait selon vous le juste milieu entre la preservation de notre tradition (et là j'insiste on y est vraiment attachés) et ce nouveau concept dont vous vous faites les porte-paroles, "touche pas à mes animaux" ?

J'aimerais juste vous lire répondre à cette question. (je n'interviendrais plus, on tourne un peu en rond, vous comme moi)

Ou est-ce que j'ai écrit qu'en chaque "sudiste" était ancré "une culture corrida" ? j'ai été aussi reducteur ?

Si c'est le cas désolé et je ne prêchais que pour ma paroisse, mon but n'est pas de prendre tous les sudistes en otage dans mon argumentation, ou de me cacher derrière une prétendue unanimité régionale.(Montpellier, à 60 bornes de chez moi n'est pas une ville tournée vers la tauromachie).

Ils ont tout à fait le droit de ne pas participer, de ne pas cautionner, ou tout simplement et ça me parait plus probable d'être indifférents à la chose.Mais je ne pense pas qu'ils s'y soient montré aussi hostiles que certains posts ici même.Et cela pourquoi ?

Des gens qui n'ont jamais lu un traître mot de ce qu'a pu ecrire Bardèche (le coup du beau-frère pour faire croire aux gens qu'on "en connait un rayon sur le sujet", tu m'excuseras mais encore une fois, wikipedia quand tu nous tiens), ils croient dur comme fer les quelques lignes qu'ils ont pu parcourir, et se permettent de juger sur "l'elocution" quand ils usent de dialectique fort inapropriée et non moins gaga.(essayer de disqualifier l'autre sur "un âge supposé", se lancer dans un réquisitoire sur la personne et ,et là je trouve ça S.U.P.E.R.B.E,pas un avis ni même un mot sur le sujet initial, pas la moindre contribution personnel finalement, si ce n'est^crier bêtement et sans aucun argument "suppression"!et je n'ai pas attendu après "ton avis éclairé" pour me constituer ma propre bibliothèque)...ou est le gag finalement ?

Habitant dans une région concernée par la culture tauromachique (Beaucaire), "mon hilarant prêchi-prêcha" est celui d'une personne vivant la chose de l'interieur, encore une fois.

L'opposition Nord/Sud ?

Qui demande la suppression des corridas ? Des gens "du coin" ? Je n'ai jamais vu un sudiste parmi ces "anti" (anti-conformisme tu disais ?).

Grenadine33 > on en revient eternellement à la même chose, et tes arguments ont moults fois été évoqués.

On peut m'attaquer sur mes arguments (et je m'y prête de bonne foi), mais finalement vos arguments se résume au nombre de ...1.Le procédé.

Je me trompe là dessus ?

Je vois pas trop le rapport avec l'âge, et je vois surtout pas ce qu'il y a de gaga dans ce que je dis, mais je te laisse te raccrocher à ce que tu peux.

surtout parce que je refuse d'y voir (et ton post initial définissait non pas des rentrées d'argent nécéssaires, mais une manade comme une véritable pompe à fric, souviens-toi, à moins que l'âge là aussi...tu as un peu changé de discours du coup, c'est bien, attenues ou amplifies tes propos quand ça te chante...) uniquement un spectacle-business, ET QUE,PERSONELLEMENT,EN TANT QU'AFFICIONADO, je me fous complétement de savoir qui gagne quoi.

Je suis pas encore assez crétin pour nier qu'il faille des rentrées d'argent dans toutes activités, merci.

Mais je persiste à dire que pour la grande majorité, déclarer que ,COMME UNE ENTREPRISE, la rentabilité est le but, c'est très mal connaitre le milieu.

Trop peu pour moi le materialisme (c'est très interessant encore une fois ta dernière phrase, on a le bouquet final à chaque fois ne t'arrêtes pas) bling-bling, je sais ce qui me la fait lever et je me dis, en lisant ta dernière phrase, que pour rien au monde j'echangerais ma corrida et mon mode de vie contre un truc aussi pitoyable que....."la bagnole".

Ce n'est pas qu'une entreprise, c'est quelque chose de familial qui se transmet de père en fils, depuis des générations et des générations...encore une fois, rien à cirer de tes considérations pécunières.Une de fois de plus n'est pas de trop apparement...

Quand tu seras grand, tu comprendras qu'au delà de l'aspect financier, c'est le maintien d'une tradition et la fierté d'une région qui sont à preserver,ce sont les dernières coutûmes et rituels qui resistent formidablement à la bêtise ambiante,non sans evoluer avec leur temps qui plus est...donc tes calculs d'apothicaire sur "combien ils deboursent" , la rentabilité d'une manade etc...ce que c'est loin de ce que je vis, mais alors très loin....

Comme dirait la pub, "ça , ça n'a pas de prix".

Non, ne t'en déplaise, le facteur risque n'est, puisqu'il faut rabacher, aucunement lié et que la corrida, c'est un tout.

Je n'ai jamais eu plus de frissons quand un torero se fait renverser ou bousculer que quand il réalise une passe de qualité.

Dernière phrase digne d'un puceau étudiant verbieux à la recherche de son petit supplément d'âme, inutile de la commenter.

Que tu t'es d'ailleurs empréssé d'editer d'ailleurs...

Sur la deuxième image j'ai pas trop compris le système.

Du feu par dessous par la roue ?

Pourquoi toujours extrapoler ? Corrida, guerre, torture, souffrance...

Vous n'êtes pas capable de prendre un peu de recul et "d'apprecier" ça à sa juste valeur, rien qu'à sa juste valeur ?

Mais si, moi je peux aussi jouer sur la corde sensible avec des liens, et puis rester camper sur mon opinion..c'est exactement la même chose.

Tiens t'en veux de l'image à faire pleurer dans les chaumieres...

C'est exactement ce que je postais 2 pages plus haut Aya, même après explication du pourquoi de la passion de la corrida et une contre-argumentation face à des gens ne faisant qu'essayer de choquer ceux qui veulent bien les lire (liens SPA,image de fin de corrida bien saignante,etc..) tu les verras faire les hérissons et se recroqueviller, se retrancher derrière des arguments à "oeillères", donc partant de là, inutile de débattre davantage.

En baisse du à la maitrise des risques et une meilleure connaissance du comportement du taureau, de même que sur le tour de France on a peut-être pu constater un nombre de chutes graves en baisse, ou de KO spectaculaires et dangereux à la boxe...bref je pense que la comparaison avec d'autres spectacles dits "à risques" est peut-être faisable.

Chacun ses rites, les afficionados ne manqueraient pour rien au monde celui-ci, qui se transmet presque aussi héréditairement que celui du mouton de l'aïd égorgé.

Ce n'est pas la mort d'un animal qui vous rebute au fond, c'est la manière de proceder si je comprend bien.

Et pour moi, je le repète, mourrir dans des arènes ou dans un abbatoir après avoir été parqué dans un box, ça ne me pose aucun problème de conscience de "participer" à une corrida partant de ce point de vue là.

C'est clair que plus ce débat avance, et plus je me dis qu'en tant que "pro" j'aurais plus d'arguments valables à opposer à mes "semblables".