La Folie

Ne tomber pas dans le piège de ceux qui n'auraient pas compris... il n'est pas question de ces athées qui disent ne pas croire... il est question de ces athées qui vous disent que vous êtes stupides de croire, qu'il pissent à la gueule de ce qu'ils disent n'être qu'une chimère et qui crache sur la religion en vous disant qu'elle a fait des millions de morts ou que Dieu n'existe pas car son petit voisin souffre et que Dieu ne permettrait cela, dont que vous êtes insensé de croire... Il faut faire attention aux mots employés et ce n'est pas nécessairement la formule magique et explicite ''il ne faut pas que tu crois en Dieu'' qui serait la plus utilisée...

J'en connais quelques uns qui pourtant ne font que ramener les arguments que l'on trouve sur les pages de sites athées et ce mot pour mot... sans même prendre la peine de brasser un peu le tout pour lui donner l'apparence de leur propre sauce. C'est ce que j'appelle le pendant athée de ces croyants qui vous brandissent des versets ou des sourates...

Sans compter sur la volonté de ramener tous ces ''illuminés'' sur le chemin du bon sens... :gurp:

Et bien j'ajoute ma voix aux vôtres... 3 mousquetaires ne faisant pas le poids devant le D'Artagnan de l'insignifiance...

Merci bien cher Caez... Et j'en profite pour rappeler que le sujet du topic n'est pas de critiquer ou juger du bien-fondé de l'athéisme ou même de savoir si il est justifié de répondre en insultant ce que les uns vénèrent et ce en quoi il place leur foi. Le but en est simplement de savoir si vous considérez que les tentatives de ridiculiser les croyants en insultant et en tenant des propos irrespectueux envers Dieu ou la croyance ne serait pas une forme de prosélytisme ou de propagande athée visant à montrer aux croyants le non-sens de leur adhésion ou de ce en quoi ils mettent leur foi au profit de leur propre doctrine.

Pas du tout puisque le terme employé dans ce topic pour décrire l'athéisme est celui de doctrine et non de croyance... On parle de prosélytisme au sujet de la politique également... cela voudrait-il dire que l'on considère la politique comme une croyance pour autant. Mais je m'en fous que vous croyez ou non... c'est vous que ça regarde. Que vous essayez de me faire comprendre votre point de vue est tout à fait acceptable... mais que vous veniez vous imposez en disant que vous crachez sur Dieu et que les croyants sont des imbéciles crédules qui ne réfléchissent pas tout en dénigrant allègrement la croyance ne relève plus du débat mais plutôt de l'insulte. Vous arrivez à le concevoir ça... Et ben non... mais si je chie sur la tête de votre mère en disant que ses convictions personnels sont de la merde alors là ce n'est plus du débat, mais du dénigrement et de l'insulte. Et au cas où vous ne l'auriez pas compris... ce ne sont que certains athées qui agissent de la sorte, pas tout. Et il a clairement été dit et répété que ce n'était nullement tous les athées qui étaient concernés par ce fait. En autant qu'il ne vienne pas dire qu'il crache sur Dieu ou vous chiez sur la tête en disant que vous n'êtes qu'un idiot crédule dont la croyance n'a pas de bon sens alors ça va de soi... Mais pas lorsqu'il vient justement tenir un tel discours... et comme vous ne semblez pas avoir compris la question alors il est question de ceux qui agissent de la sorte et non de ceux qui vienne discuter et débattre proprement... sans jugements personnels ni insultes. Je ne vois pas d'anarchiste venu insulter gratuitement le républicain/monarchiste/anarchiste justement parce qu'ils ont choisis d'être républicain/monarchiste/anarchiste dans votre exemple... ou parce qu'ils ne seraient pas anarchistes en disant que seule l'anarchie serait la voie du bon sens alors que tous ceux qui choisiraient autrement seraient des cons... car là c'est sur les victimes qu'il cracherait. Et c'est justement ce que font certains athées... pas tous et pas au nom de tous... mais seulement certains et en leur noms propres, et c'est de ceux-là dont il est question.

Je me fous royalement de ce qui a ou aurait été dit sur un autre topic... retournez sur ce topic pour vous exprimez mais ne traînez pas votre linge sale partout... vous n'avez rien trouver dans ce topic concernant vos dires alors ravalez vos paroles et cessez de faire HS ou communiquez en privé. Je n'accepte pas les gens qui ne comprenne rien à ce qui est demandé et qui vienne vous faire un procès d'intention... je n'ai rien contre les athées qui savent ou est leur place et où sont les limites de leur doctrine... seulement contre certains d'entre-eu qui cherchent à ridiculiser ou provoquer en insultant les croyants et Dieu dans un but de dénigrement de leur croyance. Je ne suis pas contre la propagande, je suis contre les inéquités et le sytème des 2 poids 2 mesures... si les athées peuvent faire du prosélytisme pour leur doctrine alors pourquoi donc les croyants ou les adhérants politiques ne pourraient pas faire de même... pour eux c'est interdit et pas pour les athées, personnellement je crois qu'il y a injustice et c'est tout. Mais le non-respect est déjà sanctionné et je ne conteste nullement ce fait... je pose la question à savoir si on pourrait l'élargir en fait, y inclure le prosélytisme athée car il y a selon moi une zone d'ombre... Ce n'est pas de la rancoeur mais une simple description objective de son comportement, il provoque dans le seul but de provoquer, il dénigre la religion et les croyants, il insulte Dieu et montre que l'athéisme serait la voie du bon sens contrairement à toutes les religions... et je vous rappele que c'est vous qui avez mis ce sujet HS sur la table et l'autre sujet sur le bûcher, alors je ne fait qu'allumer le tout tout en vous montrant ce que serait du prosélytisme athée, donc ce n'est nullement du HS mais des précisions concernant le sujet en cours... Vous êtyes pathétique cher Cheuwing... rempli de rancoeur et pathétique. Passez à autre chose ou venez régler ça en privé, sinon cessez de pollué ce topic.

Toujours pas compris le sens de ce topic chère Nightwish... Il n'y a que des athées pour imaginer qu'une propagande athée n'existerait pas de la part de certains adeptes de cette doctrine... Il n'est nullement question de coallition ou de l'ensemble des athées... seulement de certains d'entre eux qui se permettent les gestes déjà mentionné auparavant dans ce topics. Comprendre un sujet signifie surtout de répondre à la question dans les limites de cette question... Vous n'avez toujours pas compris qu'ils ne s'agit pas de condamner toutes les interventions des athées ou tous les athées ou même l'athéisme lui-même... mais seulement certains de ces éléments qui posent des gestes bien précis dans un but bien précis. Que vous soyez d'accord ou non m'importe peu... ce qui m'importe c'est que votre avis corresponde ou soit en rapport avec la question posée, et ce n'est nullement votre cas. Dois-je le répéter encore une fois... vous êtes HS, il n'est pas question de juger des athées dans leur ensemble ni du bien-fondé de l'athéisme... juste de considérer si les agissements de dénigrement et d'insultes peuvent être considérés comme du prosélytisme. Le libre arbitre permet surtout de faire le choix que l'on veut... ceux qui choisissent d'être athées ou croyants ont donc utilisé leur libre arbitre pour choisir. Mais encore une fois la question n'est pas de justifier ou condamner les choix... finirez-vous par le comprendre. Et des sanctions sont prévus alors vous n'avez qu'à aviser... mais lorsque c'est un athée qui vient ridiculiser ou insulter votre croyance en prêchant pour sa paroisse qui serait la seule et unique voie du bon sens selon lui... alors peut-on considérer que cet athée fait du prosélytisme... là est la question chère Nightwish, nulle part ailleurs. La citation que vous avez mise est une réponse concernant une affaire que l'autre intervenant à traîné sur la place publique... et ça c'est un vrai manque de classe, tout comme le fait que vous ne vous mêliez pas de ce qui vous regarde en citant ce sujet en particulier est un autre manque de classe.

Les mathématiques ne seraient pas une science selon vous... vous êtes vraiment insignifiant après tout et vous en donner la preuve en plus... pseudo-scientifique va! Mais il n'y a qu'à penser aux mathématiques... ou à ces théories et arguments voulant que l'univers ait toujours existé (infinité de temps). Mais je reviens aux théories mathématiques, sur lesquelles reposent plusieurs autres sciences... et si vous me dites que les concepts et objets mathématiques n'existent pas alors c'est que la majorité des sciences reposent sur ce qui n'existerait pas... soit sur rien du tout. Retourner faire vos classe petit pseudo-scientifique... vous n'êtes bon qu'à insulter les croyants alors que vous utilisez la même façon de faire qu'eux... vous vous basez sur des dogmes pour ériger des théories dont vous ne pouvez fournir aucune preuve. Vraiment insignifiant...

Autre réponse insignifiante... aussi insignifiante que son auteur. L'un ne justifie pas l'autre puisqu'ils vont de pair... en plus d'être insignifiant vous ne comprenez même pas les concepts... Et elle n'a jamais démontré qu'il existait, elle l'a érigé comme dogme, comme une prémisse qu'elle considère comme vraie... alors qu'aucun éléments ne montrent que l'infini existe vraiment... une grosse baudruche scientifique. Mais il n'est pas étonnant que vous ne compreniez pas ce que signifie un dogme puisque l'infini est le parfait exemple de ce que l'on appele un dogme scientifique... et vous ne vous en rendez même pas compte. Pauvre petit insignifiant qui se dit scientifique et qui travaillerait dans une discipline reposant sur des dogmes... ayant la science comme religion... pathétique. Ben non... la science n'a jamais affirmée que l'après-vie n'existait pas car elle connait ses limites contrairement à vous. Ce sont uniquement des pseudos-scientifiques comme vous qui font office de ventriloques en laissant croire que leur voie serait celle de la science... la science est plus rigoureuse et objective que cela, elle n'affirme rien sans preuve, elle se contente de théories dans ces cas là. Et oui, croire que vous auriez un esprit ou de l'esprit le moindrement est bien une grosse baudruche... n'importe quel esprit le moindrement avisé s'en rend compte aussitôt.

Wow! ça c'est de la réponse aussi insignifiante que son auteur ... et dans la même logique puisque la science ne peut pas recréer l'univers via une expérience c'est donc que la science n'a rien à voir avec la création de l'univers... mais ça tombe mal, car côté prétention elle n'en manque pas même si elle n'a aucune expérience à proposer. Et les gens qui croient en Dieu espèrent bien en faire l'expérience dans l'au-delà... tout est question de foi. Ça vous étonne!!! La résurection, la vie après la mort, la vie éternelle... ça ne dit rien à votre suprême ignorance. Pour les mêmes raisons voulant que l'infini existerait alors que tous les éléments scientifiques montrent que non!!! Aussi parce que la science a ses limites et qu'elle ne peut pas tout voir et tout expérimenter... mais surtout parce qu'il n'y a pas que la science et le scientifique dans la réalité. Mais si vous préférez croire à l'absurdité de la vie alors faites... baudruchez votre vie.

Et non... vous faites là une grave erreur d'appréciation et d'interprétation... c'est votre conclusion ridicule au sujet de l'inutilité du coran et de la bible ou de la torah qui a mis le feu aux poudres en montrant toute l'insignifiance dont vous aviez l'intention de faire preuve. J'avais remarqué que vous parliez avoir vu votre dieu insulté... et le fait de vous associer au petit provocateur prosélyte athée qu'est Metal Guru n'avait pour but que de vous montrez dans quelle merdier vous aviez mis les pieds en suivant ses pas. Je vous ai répondu avec la même fronde car vous avez transporté et participé volontairement à la poursuite d'un différent issu d'un autre topic et a transformé en HS un topic avec des réponses sur l'authenticité du coran alors qu'il était demandé ce que disait celui-ci au sujet du terrorisme... Et je vois que vous transportez encore vos différents sur un autre topic... mauvaise habitude que traîner sa rancoeur avec soi cher Cheuwing, sale habitude même.

Ben oui cette expérience existe... Elle consiste à créer un univers comme le nôtre. Si vous êtes incapable de conduire à bien une telle expérience alors c'est que Dieu existe... si vous êtes capable de la mener à bien alors c'est qu'il n'existe pas. À vous de jouer... sinon la science ne serait qu'une baudruche en affirmant qu'en théorie ce serait possible alors qu'elle n'aurait aucune expérience à proposer pour rendre falsifiable ses dires... on peut donc l'ignorer sans le moindre risque en ce qui concerne ce sujet. Laissons donc les scientifique jouer avec la baudruche pleines de cordes et d'hypercordes... car soit il existe une expérience dont le résultat change suivant que les cordes existent ou non, et on peut prouver leur inexistence, soit toutes les expériences se déroulent de la même façon, que les cordes existent ou non... et ainsi ça ne change rien au final : c'est une baudruche qu'on peut ignorer sans le moindre risque. Mais tout ceci n'est d'aucune pertinence car si j'étais Dieu je me plairais à vous faire chier toute votre vie en me cachant car ce serait dans l'après-vie que ma réalité aurait une quelconque importance, je ne vous aurais pas donné la vie pour la vivre à votre place quand même... et comme une idée ne peut se réaliser que si on l'a à la base, refuser l'idée même et ne pas lui donner suite ne fera seulement en sorte qu'elle ne se réalisera pas... on s'en reparlera donc dans l'après-vie, si vous en caressez le moindrement le souhait ou l'idée... Référez nous donc à un volume de logique qui l'affirmerait comme étant une règle de base officielle dans ce cas... Ce qui est absurde est illogique... et ce qui est faux est logique car le vrai et le faux sont des valeurs de vérité applicable à la logique. Donc ce qui est absurde en étant illogique ne peut être faux par définition. CQFD.

Les mots et le ton que j'emploies n'ont que pour but de vous faire comprendre que vous n'avez rien compris de la question... La question n'est pas de justifier le choix de l'athéisme une d'une religion, ni même d'en débattre... elle ne vise qu'à mettre en évidence le fait que lorsque le croyant prêche pour sa paroisse en disant que son choix ou son point de vue est le meilleur alors c'est du prosélytisme et c'est interdit formellement par les règlements du forum... mais que lorsque c'est un athée qui vient dénigrer la religion ou dire qu'il crache à la face de Dieu ou qu'il lui pisse à la gueule (ce qui n'est pas un avis constructif ou digne d'un argument de débat) alors ce ne serait pas un motif de prosélytisme comme si dans ce cas l'athée en dénigrant et en insultant le croyant ne prêcherait pas lui aussi pour sa paroisse, et que ce serait permis dans son cas. Je vous mets au défi de trouver dans ce topic une seule phrase de ma part montrant que je dénigrerais les athées pour leur prise de position et non un petit nombre d'entre eux pour leur attitude de dénigrement ou d'insulte gratuite visant à montrer le ridicule de la croyance de l'autre et du même coup la supériorité de la leur... Ce n'est nullement une volonté de dénigrer les athées que vous voyez là... mais une volonté de dénigrer les imbéciles dans votre genre qui ne comprennent pas le sens de ce qui leur est demandé... et ce, que vous soyez athée ou croyant, ça ne fait aucune différence. Dit comme ça, le comprendrez-vous enfin... en attendant j'attends que vous trouviez une seule petite phrase montrant que je dénigre l'athéisme et non l'imbécilité tout court de ceux qui vienne prêcher pour leur paroisse en insultant les autres pour leur croyance. Pas du tout puisque le prosélytisme religieux et politique est interdit.... mais est-ce que l'athéisme entre dans cette définition pour ce qui concerne l'interdit... là est la question. Et il y a une différence entre se moquer et dénigrer ou insulter... dans un cas c'est drôle, à vous de savoir lequel. Y-a pas de quoi chère Zala... peut-être pourriez-vous l'expliquer à cette chère Nightwish en passant dans ce cas... je crois que le prisme d'un fort préjugé déforme complètement le sens de mon propos quant à la compréhension de celui-ci en ce qui la concerne...

Encore une fois, complètement HS. On porte un jugement sur la croyance des autres en posant que notre doctrine serait la plus sensée, et on vient cracher par simple désir de vengeance en arguant que si les autres le font alors on peut le faire... serait-ce du prosélytisme, car pour les croyants il est interdit de prêcher pour sa paroisse comme vous le faites si bien pour la vôtre?

Quand on post un topic c'est pour obtenir des opinions sur le sujet du topic... et ceux qui vont dans tous les sens sans comprendre le but premier du topic en question ne doivent pas s'étonner que l'on leur dise... il n'est pas question d'avoir un avis différent dans votre cas mais tout simplement d'avoir un avis qui n'est pas pertinent dans le cadre du dit topic... Relisez bien le sujet de base et vous comprendrez peut-être pourquoi je dirais que vous êtes HS comme plusieurs autres d'ailleurs.

J'espère que vous avez répondu oui dans ce cas... mais ça m'étonnerait. :gurp: C'est l'expression employée par quelques uns et c'est à cette attitude que je fais allusion... pas aux athées qui se contente d'échanger et de vouloir comprendre... car rien n'est coulé dans le béton ni d'un côté ni de l'autre... Et voilà le parfait exemple de ce à quoi je faisait allusion... celui qui pouvait passer son chemin mais qui n'a pas été capable de s'empêcher de venir cracher son venin et pisser sur tout ce qui bouge sans raisons ni explications, juste pour le plaisir. Mais non cher Tumapavu, au contraire...rien de tel qu'un exemple vivant pour illustrer ce à quoi je faisais allusion... ceux qui croient qu'un crachat compte pour un avis.

La question n'est pas là... il est interdit de faire du prosélytisme pour les croyants et vous n'avez qu'à aviser la modération si c'est le cas... mais pour les athées qui viennent foutre la merde et insulter Dieu et les croyants en montrant que leur athéisme est la solution du bon sens, donc que leur croyance est une bêtise et une stupidité en soi, que peut-on faire contre leur manque de respect évident et leur prosélytisme doctrinal... cela devrait-il être considéré comme du prosélytisme tout comme ça l'est lorsque des croyants adoptent la même attitude... n'est pas exactement comme de dire que le terrain est plus vert chez vous et que les croyants devraient quitter le bourbier dans lequelils s'enfonceraient selon vous...

La liberté d'expression inclus aussi le fait que je puisse cracher sur vous et vous insultez gratuitement... mais les règlements inclus le fait que vous encourez des représailles si vous enfreignez certaines consignes. Le prosélytisme est partie prenante de la liberté d'expression également, et il est pourtant interdit sur le forum... tout comme le fait que je puisse vous manquez de respect ou vous insultez pour le simple plaisir... Sans doute comprendrez-vous pourquoi je ne me suis pas laissé aller à jouir de cette liberté de m'exprimer en vous insultant gratuitement ou en vous manquant totalement de respect de même qu'à votre mère... Et ce ne serait pas nécessairement que je jugerais que vous ne le méritez pas... :gurp: La liberté de l'un commence là ou finit celle de l'autre... et malheureusement il faudrait être seul au monde pour avoir le droit de tout dire et de tout faire. On ce demande bien pourquoi vous sentez le besoin de cracher dessus dans ce cas plutot que de vous contentez de dire que vous croyez qu'il n'existe pas . Déjà qu'il serait assez stupide à la base de cracher sur ce qui n'existerait pas...

Pas besoin de créér des topics pour cela... juste de s'insinuer dans des topics existants et aborder les croyants en essayant de les convaincre de leur crédulité ou de leur stupidité en tant que croyants alors que la meilleure attitude serait celle qu'ils adoptent eux-même en tant qu'athées est déjà suffisant... Et c'est le but d'un débat, mais il n'est pas question de cette attitude d'échange et d'opposition dans les idées, mais bel et bien de cette volonté de dénigrement et de vouloir ridiculiser la croyance et Dieu sans rien prendre en retour qu'ont adopté certains athées...

Les gens peuvent bien faire ce qu'ils veulent selon moi, en autant que ce ne soit pas interdit dans le cadre de l'activité ou du lieu qu'ils ont choisis pour l'exercer... mais la question n'est pas là .. et vous, êtes-vous pour le fait que le prosélytisme soit interdit sur ce forum... que la liberté d'expression de certains soit brimée et qu'ils ne puissent pas faire ou dire tout ce qu'ils veulent... êtes-vous de même pour le fait que les insultes soient interdites sur ce forum... êtes-vous pour le fait que le manque de respect soit interdit sur ce forum...

Et encore une fois... il n'est pas question de cela. Il est question de faire des détours pour venir insulter certains croyants et même cracher sur Dieu... il ne s'agit pas de donner un avis construit à moins que d'insulter gratuitement ne soit maintenant considéré comme une façon de donner son avis... Il est même mentionné dans les règlement du forums que cette attitude visant à ne pas passer son chemin sur des topics qui ne vous interressent pas en crachant son venin et en repartant n'est pas toléré... Or si le prosélytisme religieux et politique est interdit de même sur ce forum, serait-il pertinent de se demander sérieusement si la promotion de l'athéisme via le dénigrement de Dieu ou des croyants ne devrait pas aussi être considéré de la même façon et selon la même intention... question de justice. Voici un bel exemple de ce que j'appelle du prosélytisme athée... ne dites-vous pas par là que les croyants sont des arriérés qui devraient devenir athées en se libérant comme vous du joug de la religion... que les croyants ne sont pas libres alors que vous le seriez... n'est-ce pas la une jolie façon de dire aux croyants qu'ils devraient adopter votre doctrine en quittant la leur...

Et il n'est pas question de ceux qui s'opposent sérieusement en venant débattre avec des arguments sérieux... il est question de ceux qui viennent cracher gratuitement sur Dieu et les religions dans le seul but de ridiculiser sans même pouvoir expliquer pourquoi leur position serait plus réfléchie que celle de l'autre... ceux qui se pointent en disant que les croyants sont stupides et crédules et qu'ils ne devraient donc pas croire et faire comme eux... là se trouve l'allusion et la comparaison au prosélytisme... rejoignez nous dans notre doctrine car la vôtre est stupide et vous êtes crédules... tel est la teneur de leurs propos. Et le fait de dire que vous êtes stupide et crédule de croire cela et comme cela ne voudrait-il pas dire que vous tentez d'imposer votre doctrine en disant de la croyance de l'autre qu'elle serait ridicule... N'est-ce pas une jolie façon de dire que vous êtes fou ou que vous n'êtes pas sensé... quitter cette doctrine et rejoignez la nôtre qui serait pleine de bon sens pour sa part... ne serait-ce pas du prosélytisme... Et c'est du prosélytisme lorsque l'on dénigre et que l'on insulte la croyance et les croyants du camp adverse... la question qui est posée demande si cette attitude de dénigrement et d'insultes chez l'athée serait aussi du prosélytisme... Et il n'est nullement question de cela... la question fait référence à l'attitude de certains athées et non à l'ensemble de ceux-ci... car voyez-vous les agnostiques ne viennent pas cracher sur Dieu ou dire qu'ils lui pissent à la gueule. :gurp:

Non justement... on ne parle pas des athés qui critiquent la religion... on parle de ceux qui crachent littérallement dessus et qui font de grand détour pour s'imposer sur des sujets dans le but de ridiculiser et d'insulter les croyants au travers de leur religion. Il n'est nullement question de tous les athées ici... tout comme ce ne sont pas tous les croyants qui font du prosélytisme car nombreux sont ceux qui ne crachent pas sur la religion de l'autre au profit de la leur. L'univers a-t-il été créé... Y-a-t-il une vie après la mort... En voici deux exemples très simple.

Ne vous méprenez pas chère Zala... il n'est nullement question ici de définir l'athéisme ou d'argumenter sur son bien-fondé ou non. Il est question de l'attitude de ceux parmi les athées qui se permettent de venir cracher leur venin en dénigrant allègrement Dieu ou les religions comme certains chrétiens le ferait au sujet de l'Islam ou certains musulmans le feraient au sujet du christianisme par exemple... et il est de même évident qu'en voulant détruire la doctrine de l'autre vous montrez que la vôtre lui est supérieure et que le choix de l'opposé est un mauvais choix en soi puisque en détruisant l'autre doctrine vous espérez rallier ses adeptes à votre cause... sinon pourquoi vouloir détruire ou ridiculiser le clan opposé... on n'a qu'à passer son chemin et ravaler ses injures, c'est tout. Dire à l'autre que son clan en est un de débiles ne voudrait pas dire que votre propre clan serait mieux et qu'il devrait plutôt se rallier à votre cause ou doctrine selon vous... Ridiculiser l'autre ne serait pas une forme de propagande selon vous.... dire que l'autre est pire, cela ne sous-entend-il pas que vous vous croyez meilleur... Ne pas comprendre la foi de l'autre, serait-ce une raison de ridiculiser ou d'insulter sa croyance ou même Dieu... surtout lorsque la science elle-même n'apporte aucune preuve ou réponse satisfaisante à plusieurs de ses questions...