héritier de 1789

je pense que ce sont des fondamentalistes qui utilisent l'outil démocratique, je ne peux me pronocer sur le mot modéré(je ne sais ce qu'il veut dire dans ce contexte) Ils sont peut être encore plus dangereux que des ultras parce que leur discours est policé( mais le fond idéologique est le même). xris :blush:

se produit le problème est que cette histoire n'a pas été regardée pour ce qu'elle est; que la plupart du temps, on préfère détourner le ragerd plutôt que regarder en face. je suis citoyen de ce pays, mes ancètres y vivent depuis le moyen âge mais je ne vais pas fermer mes oreiulles parce que l'histoire ne me plait pas. Si nous sommes aujourd'hui à cette place dans le monde, c'est parce que nous avons exploité, pillé et nous sommes enrichi sur le dos des autres. c'est la réalité que personne ne veut affronter, surtout il ne faut pas nous le dire parce que non seulement, nous n'écoutons plus( alors faudra me signaler le jour ou nous avons écouté ne serait ce qu'une fois ce que ces personnes avaient à nous dire), la bien pensance était que les autres nous étaient inférieurs et devaient travailler pour nous sans attendre une quelconque reconnaissance de notre part( il y a des milliers d'exemple de cette lacheté dans notre histoire). Effectivement c'est là la grandeur de notre pays et notre dignité en tant que peuple. heureusement qu'il existe des personnes qui ne sont pas dans ce courant de pensée étriqué et chauvin qui ne peut même pas entendre la souffrance de ceux à qui nous l'avons infligé tout au long de notre histoire. Cela s'appelle la conscience historique. ce qui n'est pas partagé au vu de ces posts par le plus grand nombre d'entre nous apparamment. xris :blush:

hello l'Islamisme politique est le fait des extrémistes fondamentalistes pas du commun des musulmans. petite précision utile à ajouter pour éviter tout risque d'amalgame entre des fous et la plupart des croyants. xris :blush:

Quel rapport dans ce cas avec la licra(ligue contre l'antisemitisme et le racisme )et la religion musulmane?????? ce n'est pas évident au vu de ta réponse. xris :blush:

Tu réponds pour les autres maintenant, ce n'est pas à toi que je demandais des précisions. Il est assez grand pour répondre tout seul, à moins que te ne sois sa maman xris MDR

peux tu préciser???? xris :blush:

C'est qui ce eux???? xris :blush:

hello il est évident que tu n'es en ton nom pas responsable des actes des grands parents ou arrières grands parents, chose dit et logique. Par contre, quant on cherche à faire des lois pour donner un coup d'oeil positif sur la colonisation, que l'on cherche à systématiquement éviter d'écouter ceux qui ont souffert de ces actions, que l'on excuse ces faits en les justifiant alors c'est autre chose, quant on stigmatise systématiquement tel type de population pour ne pas voir nos porpres érruers, on tombe dans la complicité, le révisionisme et la mauvaise foi. Si il n'y avait eu des lois à rebours pour juger des crimes contre l'humanité du gouvernement de Vichy, nou serions dans une continuité honteuse de notre histoire. Chirac meme si il n'était pas responsable a décidé de demander pardon aux victimes parce que justement si personne ne l'aurait fait, ces victimes l'auraient été encore une fois par la non reconnaissance de ce qu'elles ont souffert. Il ne s'agit pas d'avoir honte de son histoire mais de la regarder en face, chose que ceux qui parlent de repentance évitent surtout de faire. xris :blush:

Re je reconnais bien là ta haute pensée et la pertinence de ton intervention. :coeur: As tu d'autres argumments de cette trempe??? qui pourrait rehausser mon niveau de refléxion????? :blush: xris

Axel, quant tu prends l'ensemble des pays à majorité de population musulmane, il y a d'un coté le pouvoir spirituel des religieux et de l'autre le pouvoir politique. de fait les 2 son séparés même si le pouvoir se situe comme musulman. Dirait on que les US avec leurs dirigeants qui ne peuvent citer 3 mots sans mettre oh my god dedans, ou le" président prète serment sur la Bible ont un système politique ou religion et politique ne sont pas séparés. non, tu ne crois pas??? le problème comme je l'ai précédemment souligné est juste un problème de perception de cette religion par les autres. Ce n'est pas elle qui porterait intrinséquement toutes les tares de la terre et serait incompatible avec le mode de vie moderne, dans ce cas, toutes sont incompatibles si on se réfère au textes fondateurs. la façon dont le topic a été posé ne reflète nullement l'objectivité puisqu'il stipule dés le départ que la religion musulmane est un problème internationnal. ce n'est pas la religion en elle, mais des extrémistes qui posent problème. Ne faisons pas de généralisations qui de toutes les manières et comme toute généralisation sont plus que souvent fausses. xris :blush:

Pour revenir au sujet, le racisme quant traduit en actes est une agression psychologique, une violence mentale. Il peut être aux yeux de tous mais aussi camouflé, caché dérrière des paroles anodines, de petites plainsanteries. Les crypto-racistes sont les plus dangereux car habillant leur langage d'une forme policée, ils sont souvent des théoriciens qu donnent une assise intellectuelle à cette pensée d'exclusion. xris :blush:

ok je veux bien mais quelle est cette inflluence sur l'opinion publique??, cela ne parait pas évident du tout. xris :blush:

Mariane, tu n'as pas compris le sens du mot caractère tel qu'Uno l'a employé, tu es à coté dans ton raisonement. la somme des caractères veut dire toutes les caractéristiques morphologiques Cela n'a rien à voir avec le caractère tel que tu le commentes dans ton post. xris :blush:

je vois que tu es experte en voltige, trés jolie pirrouette.mais t'inquiètes, je ne serais nullement humilié d'avoir à comprendre dans quel sens tu utilises ce mot, je n'ai pas un ego que cela blesserait. Si tu l'utilises dans le sens influence alors précises quelle est l'influence des musulmans sur la politique de l'état français. Surtout au niveau ou tu cites ce mot pour rappel :"certe ils ne représentent pas un pouvoir politique et religieux mais sont loin d'être dénué de pouvoir (précision : je vais parler ici d'un certain nombres d'entre les musulmans , non de tous) se poser fréquemment en victime , en appelé aux bons sentiments des français non musulman , crier au racisme contre nimporte quel attaque (et oui on peut ne pas aimer un musulman sans que cela soit du a sa religion ) tout cela à contribuer à leur donner de l'importance ." xris :blush:

Hugues je pense qu'il y a en partie la réponse à ce que tu soulèves:"Parfois victime de discrimination je peux l'imaginer" je te vois mal étant disciminé, continuer à entretenir ce dont tu souffres???? ne penses tu pas???? xris :blush:

Axel c'est une tournure littéraire( que tu dois connaitre, j'en suis sûr), je sais bien que tu as toute ta raison. Piwie comme définition de pouvoir, il y a ceci(dans le contexte ou tu l'utilises) pouvoir /pu.vwa?/ masculin Mandat (mot préférable). Faculté de décider, d'agir, de commander. (Politique) Par extension, les personnes aux postes de contrôle politique. tu peux m'expliquer alors cette phrase:"certe ils ne représentent pas un pouvoir politique et religieux mais sont loin d'être dénué de pouvoir (précision : je vais parler ici d'un certain nombres d'entre les musulmans , non de tous) se poser fréquemment en victime , en appelé aux bons sentiments des français non musulman , crier au racisme contre nimporte quel attaque (et oui on peut ne pas aimer un musulman sans que cela soit du a sa religion ) tout cela à contribuer à leur donner de l'importance ." car même dans le contexte ou tu le cites, à l'évidence, soit tu ne connais pas la définition du mot pouvoir ou alors tu l'utilises dans un nouveau sens qui serait intérréssant que tu précises. xris :blush:

bien sûr que tout le monde perd dans cette affaire, la société plus que tout parce que cela érige des barrières entre les gens, les clivent, crèe des tensions et parce que les personnes ne sont pas vues sur leurs compétences mais sur leur apparence, économiquement, c'est un boulet. xris :blush:

ok à part ça as tu d'autres précisions à apporter????? xris Mdr :blush:

le musulmans en France ne sont ps une nation en compétition avec la notre, ils ne représentent pas dans notre pays un pouvoir politique ou religieux tel qu'il y aurait un combat pour la suprématie religieuse dans notre pays, il faut raison garder. xris :blush:

parce que simplement la couleur de leur peau n'est pas blanche. c'est aussi simple que ça. Même à la 3 génération, leur différence phénotypique se remarque toujours :blush: Hugues: J'aimerais que tu précises un peu plus cette phrase:"les victimes semblent trouver un intérêt à entretenir l'affrontement. Sans quoi cela n'aurait pas tenu et ne continuerait pas à tenir." elle est ambigue et mériterait d'^tre éclaircie. Sylvano, pseudo voulant dire faux ou ayant la même apparence, il ne peut y avoir de pseudo-raciste. Il y a des personnes racistes et d'autres qui ne le sont pas. xris

"Les prétendus intellectuels et politiques cités plus haut ne sont plus seuls à mettre de l'huile sur le feu, les victimes semblent trouver un intérêt à entretenir l'affrontement. Sans quoi cela n'aurait pas tenu et ne continuerait pas à tenir". As tu seulement été victime de racisme??? quant tu subis une parole, une remarque, une plaisanterie raciste, il n'y a vraiment aucun intérêt à ce que perdures cette situation, en gros ton propos revient à dire que les victimes ne sont pas si victimes puisqu'elles entretiennent l'affrontement, ce qui est , tu en conviendras assez tortueux. Sais tu comment se sent une personne victime de ça???? le racisme continuera tant que il y aura des gens pour penser qu'il y a des races, des cultures, des civilisations, des groupes humains et que certaines(en fait une) sont supérieures aux autres xris :blush:

Axel quant tu parles de perception là est le noeud gordien du problème, ce n'est pas l'Islam en tant que tel mais la percpeption qu'en ont les non musulmans( enfin certains), toute perception est complètement subjective et tributaire de l'affect. On peut aussi donner ces chiffres sofres: il n'y a de pratiquant se revendiquant comme tel de l'Islam en France, un pourcentage pouvant s'élever jusqu'à 20% du nombre total de personnes de confession musulmane. un autre sondage effectué (afrik.com/ liberation)chez le musulmans français a montré que 73 % d'entre eux ne remettaient aucunement en cause la séparation de la religion et des affaires politiques. les musulmans ne sont pas une seule entité unifiée, il existe des différences comme chez les chrétiens notamment entre sunnites, chiites et ishmaelites. xris :blush:

Il est des commentaires sur ce topic qui sont clairement islamophobes et racistes, une religion n'a pas à être jugée comme telle( ou sinon, elles sont toutes à être jugées). je crois que beaucoup qui montrent leur mèpris des musulmans et fustige l'islam font des généralisations éhontées et passent par des raccourcis qui ne sont pas dignes des 3 piliers de notre république à savoir liberté( dont la liberté de culte) égalité (qui consiste dans ce cas précis à ne pas dénigrer et rejeter une partie de la population) fraternité( je crois que sur ce mot, aucun commentaire n'est nécéssaire tellement il porte un sens profond) Ceux qui ont cette phobie de l'Islam n'ont même pas au fond d'eux même le respect des valeurs fondamentales de nore république exposé au fronton de toutes nos mairies. je suis vraiment désolé d'avoir à rappeler les principes fondateurs de notre république. xris :blush: Toute religion porte en soi l'asolutisme, ne regarder que celui de l'Islam c'est fermer les yeux sur notre propre histoire, c'est notre pays qui a été chercher les musulmans maghrebins pour travailler à la reconstruction de notre pays, qui a pillé et envahi leurs pays, ce sont nos colons qui ont traité ces hommes et femmes comme des êtres inférieurs pendant l'occupation. donc avant de dire que un tel est un barbare, regardons notre propre histoire. l'ignorance ne peut être une excuse au mépris.

Tout à fait, le recours à la loi ne garantit ni l'écoute des victimes ni la réparation du préjudice. Toute personne qui voyant un acte ou une parole raciste ne réagit pas devient complice de cet acte ou de cette parole; Si ce phénomène perdure c'est parce que souvent dans la grande majorité des cas, les témoins ne disent rien et préfèrent que celui qui en a été victime ne fassent pas de bruit. xris :blush:

Re le racisme repose sur le mépris des autres,or, logiquement, on méprise les autres parce que l'on se méprise soi même, il me semble que c'est là ou racisme et misanthropie se rejoignent. xris