Candide

C'est vrai, le débat tourne en rond. Pourtant le nombre de français qui approuvent ce contrat se réduit de jours en jours. J'aimerai quand même revenir sur un point : Ceux qui sont pour le CPE, est-ce que vous pouvez me donner toutes les situations possibles selon vous pour lesquels le CPE créerait de l'emploi ?

Merci d'avoir répondu. J'adore me faire traiter d'immature imbécile qui n'y connait rien (aprés tout je suis Candide...). Si m'insulter donne plus de poids à ton argumentation, vas-y, continue... Ca me fait plaisir car c'est trés puéril dans le fond, et ça colle à ma mentalité de jeune bébé. On jouera à la marelle aprés, hein, tu promets? Mais avant de passer à "1, 2, 3 soleil", je voudrais quand même te répondre. Je reprends tes interventions dans l'ordre : 1) On est donc d'accord, ni le figaro ni libé ne sont objectifs. Chacun voit midi à sa porte, chacun défend ce qu'il pense être le mieux. Là où on n'est pas d'accord c'est en ce qui concerne les profs. Ils ont un programme officiel qu'ils respectent. J'ai de nombreux témoignages d'élèves qui assurent que rien ne leur a été suggéré, au contraire, de nombreux profs sont plutôt à droite et sont contre les manifs. Mais ceux-ci aussi restent impartiaux et les lycéens sont libres de ne pas aller manifester. D'ailleurs c'est accorder beaucoup de pouvoir au professeur que de penser qu'il puisse avoir une quelconque influence sur le comportement de ses élèves. (quoi que tu dises, je persiste à croire que tu as eu des pbs dans ta scolarité...mais bon, là c'est juste de l'extrapolation) 2)a)Au cas où tu ne t'en serais pas apperçu, c'est l'employeur qui a le pouvoir sur l'employé : s'il ne veut pas lui dire pourquoi il le vire, il ne lui dit pas. Si une femme est enceinte et que ça ne plait pas à son patron c'est "dehors!" sans raison. Et c'est à l'employé de prouver que c'est de la discrimination ce qui en pratique est quasi impossible (demande aux juristes si tu me crois pas...) 2)b)Si, un CDI protège plus "contre un con" (je reprends volontairement tes propos car j'ai pas pour habitude de traiter les gens de con, même quand c'est des patrons lol) qu'un CPE. Pourquoi? Parceque c'est plus de garanties en cas de licenciement : déjà il faut justifier ce licenciement et l'employé est mieux indemnisé. Alors bien sûr, des employeurs qui veulent à tout prix virer quelqu'un peuvent toujours le faire, mais ça c'est vous qui le dites, et c'est toi qui prend cet exemple. Alors ne nous reprochez pas de stigmatiser les patrons, de les présenter comme des bourreaux sans coeur, puisque c'est vous qui le faites! 2)c) Oui, je suis certainement "un bon", car je pense qu'un CDD qui se prolonge d'un CDI vaut mieux qu'un CPE. Déjà la période d'essai sera forcément moins longue, et au cours du CDD on ne peut pas se faire virer sans motif. Donc si l'employeur est sûr d'employer et qu'il veut une période d'essai, il a qu'à faire un CDD, je vois pas pourquoi il aurait besoin d'un CPE. 2)d)euh oui, ba je vois pas où est le problème. S'il a besoin d'un CDI alors il prend un CDI, ya pas à s'embêter avec un CPE... Et pi si la boîte coule, ba un CDI ça protège mieux qu'un CPE. 2)e) Non je mets pas "viré sans motif" sur mon CV, mais l'employeur se charge de vérifier, t'inquiète pas. Il va jusqu'à téléphoner aux ex-patrons pour vérifier que son futur employé est convenable alors... Ce faire virer c'est déjà pas un atout alors quand en plus ya pas de motif, ça ouvre la voie à tout un tas de suppositions... Oui, tu auras les mêmes problèmes avec un CDI si (et seulement si) tu as "merdé en beauté". Alors qu'avec un CPE, même le plus scrupuleux des employés peut avoir ce genre de pb. 2)f). Arrête! Tout le monde sait qu'un CPE est plus intéressant qu'un CDI pour l'employeur. 2)g) Déjà les indemnités sont moins importantes pour un CPE, et ensuite ya vraiment peu de chances de se faire virer sous CDI, c'est peut-être pour ça que c'est seulement au bout de 6 mois que tu touches les assedic... 2)h) Au même titre que tu accordes la toute puissance aux professeurs, tu te fais une image de toi (citoyen) comme un être bien impuissant. Bien sûr un seul homme ne peut rien changer. Mais tous ensemble si. On peut changer les choses, toutes les choses qu'on veut changer. La condition est que la majorité le veuille. Pour ça il faut s'entendre et donc discuter. Mais crois moi, tout est possible (qui pouvait imaginer du temps de Louis XIV qu'un jour on couperait la tête à son descendant...?) 3) Précarité : Absence des conditions élémentaires permettant aux personnes et aux familles d'assumer normalement leurs responsabilités et de jouir de leurs droits fondamentaux. Le logement étant un droit fondamental et le CPE étant un frein au logement il entraine une situation de précarité. T'as peut-être eu des expériences précaires, mais je crois que des jeunes aujourd'hui vivent malheureusement le même genre de situations, et même si elle ne sont pas identiques, le contexte ayant changé, elles sont aussi traumatisantes. Non, je ne connaitrai jamais la précarité, désolée. Mais je n'ai pas envie de la connaitre. J'ai de la chance, CPE ou pas, j'ai un emploi assuré. C'est pas le cas de mon frère qui est plus jeune. Je ne veux pas qu'il soit dans une situation précaire qu'il soit comme une vulgaire marchandise soumise au flux de l'offre et de la demande. Je ne veux pas qu'il vive ne serait-ce que le dixième de ce que tu as vécu. Je ne veux pas qu'il soit aigri par la vie. Il est jeune en bonne santé et plein d'espoirs. Je ne veux pas que la société le casse psychologiquement au point qu'il en arrive à dire que la peste de toutes façon c'est mieux que le choléra. Que ça vous plaise ou non, nous avons de l'espoir et de la vitalité, nous ne voulons pas que le système nous épuise et nous réduise à accepter le pire. Donc nous nous battons, et nous sommes bien partis pour gagner cette bataille. (même si ça ne signifie pas qu'on a gagné l a "guerre"). 4)Si c'est si facile d'être prof, si tu avais de si bons résultats, alors pourquoi n'as tu pas choisi cette profession? Tu aurais tout le loisir de manipuler tes élèves afin qu'ils soient pour le CPE, qu'ils défendent tes idées. Imagine toi, le pied : tu pourrais montrer à ces gosses à quel point ils sont stupides et incompétents, combien leur bétise est crace, les humilier dans toute leur immaturité... Ah, ça nous manque des profs comme ça! Bon alors, on fait un "chat perché" ou on continue le débat? Comme tu préfères. A trés bientôt. PS : Tu devais pas avoir de si bonnes notes que ça en français. "Content" ça s'écrit pas avec un a... et "évite" à l'impératif, ya pas de 's' à la fin... Mais bon, c'est qu'un détail. Je ne suis plus au lycée. Et si tu savais ce que mes profs pensent du CPE... Pire que d'être à droite, ils n'en n'ont carément rien à faire pour la simple et bonne raison que le CPE ne concerne absolument pas ma filière. Ma fac à moi n'est pas fermée, c'est à peine si on est au courant qu'il y a des manifs. Ca te dépasse peut-être mais je vais dans la rue de ma propre initiative.

Ah. Donc vaut mieux sauver sa boîte et accepter une précarisation des employés. Aprés tout, pourquoi pas mettre nos vies au service de l'économie, elles ne valent tellement rien comparé au marché... Et les gars, c'est quoi pour vous vivre? C'est faire marcher sa boite? Pour moi non, on travail pour vivre, on vit pas pour travailler. Si ya un coup dur comme tu dis, je ne vois pas pourquoi seuls les employés devraient en patir! Le CPE c'est bcp moins intéréssant au niveau des indémnités que de se faire licencier sous CDI. En plus de ça, le CPE c'est l'impossibilité de se loger, de faire des projets etc... Alors NON. ON NE VEUT PAS DE CETTE PRECARITE! Les stages utilisés de cette manière sont une honte, et plutôt que de précariser les CDI le gouvernement ferait mieux de prendre des mesures visant à remonter le tout vers plus de sécurité! Oui mais en plus de tous ses inconvénients, le CPE peut être utilisé même quand il ne s'impose pas. Et alors? Un contrat de travail crée du travail? Dans ce cas multiplions les contrats de travail, et le problème du chomage est réglé!

T'appel ça une "argumentation béton", tu trouve que je lui est dit "je suis plus vieux alors je sais mieux ". Relis mieux ce que j'ai dit, je ne t'ai absolument pas mis en cause, je voulais juste raconter ce que j'avais vu à la TV la veille. Deux solutions : soit tu est d'un égocentrisme tel que tu penses que tous ce qu'on dit tourne autour de toi, soit tu te sens trés mal, tu culpabilise, et du coup tu te sens persécuté à la moindre intervention.... S'il ne sait rien, ça devrait être trés facile de lui montrer que ce qu'il dit est faux et stupide. Pourquoi ne pas prendre 2 min pour le faire plutôt que d'invoquer un "argument" pour le moins étrange qu'est celui de l'âge? Dans ce cas, taisons nous tous, et écoutons Jeane Calment! (Dommage qu'elle ne soit plus parmis nous, elle détenait la vérité ! ) Non, il ne le sait pas par avance, mais il n'est pas sur de le gardait " ça dépend de la conjoncture"... Non, c plus rentable et moins cher un CPE. Un "faiseur de profit" digne de ce nom devrait savoir ça. ba oui, et alors? La réponse est : si l'employeur projette de toutes façons d'employer un CDI, alors il y a déjà une période d'essai incluse dans son contrat (au pire il peut commencer par un CDD qui représente plus de garanties pour un employé qu'un CPE). Pas besoin de précariser et de bafouer la dignité humaine. Si l'employeur n'a pas les moyens : intérim ou CDD existent déjà et le CPE n'apporte rien ici puisque l'employeur n'a pas les moyens... Quelle belle expérience sur le CV : "s'est fait licencié" sans motif... Cool! Et me dis pas que les employeurs donnent tjs un motif, ils ont le droit désormais de pas en donner. Euh... As tu eu une scolarité mouvementée? Des mauvaises notes (certainement de la faute des profs d'ailleurs) des difficultés à t'insérer dans le milieu scolaire? En tous les cas, visiblement les profs ne te laissent pas indifférents! Que de haine! Tu dois nourrir ta rage un peu plus tous les jours, à chaque nouvelle occasion... Il serait intéressant de voir d'où ceci te viens, car on ne déteste pas les gens par hasard, au pire ils nous laissent indifférents... En tous cas, belle preuve de tolérance humaine! On a du boulot... Mais j'y crois, on y arrivera à ce monde solidaire! On n'est pas soumis à notre avenir. C'est pas la conjoncture qui nous guide, c'est nous qui créont notre environement, c'est nous qui décidons des orientations qu'on veut prendre. Le jour où TOUS les hommes auront décidé de ne plus se soumettre à l'économie, il n'y aura plus de précarité. Et tu voudrais quoi? Qu'on vive ça? C'est ça pour toi le progrès? Non, on veut justement ne plus jamais vivre ça, c'est pour ça qu'on est dans la rue! Ceci suppose que le figaro est plus objectif que libé? Quel esprit critique! Tu sais, des jeunes qui détestent les profs comme toi yen a plein, si tu crois qu'ils vont aller manifester pour leur faire plaisir... Non tu as raison, surtout ne te rabaisse pas à son niveau tu risquerais de rajeunir. J'ai pas bcp plus que 15 ans, mais j'ai une conscience, une mémoire, la possibilité de réfléchir, et surtout je ne me ferme pas à la discussion. Tu pourras me traiter de tous les noms, m'insulter avec les pires mots que tu trouves, je continuerai à dialoguer avec toi. Et le jour où tu me prouvera avec des arguments solides que le CPE vaut la peine, alors là je me tairai et saluerai ta victoire. Mais toutes ces insultes me laissent penser que finalement tu n'as pas beaucoup d'arguments. J'attends ta réponse.

Alors pourquoi pas avoir laissé les choses telles qu'elles le sont actuellement? Si l'employeur est sûr de vouloir créer un CDI, il a qu'a direct employer un jeune sous CDI, je vois pas ce que le CPE pourrait apporter à l'employé dans ce cas! Et si l'employeur a en effet l'intention d'employer un CDI, mais qu'il fait un CPE, là tout de suite les banques, les propriétaires de logement vont être beaucoup plus suspicieux et méfiants... Donc : précarisation. Les jeunes ne sont pas des cobayes, notre vie n'est pas un laboratoire. On ne veut pas essayer ce contrat qui on le sait , sera un avantage plus pour les employeurs que pour les employés, et qui s'il n'est pas retiré maintenant ne le sera jamais car, même si le MEDEF râle et que c'est pas l'idéal pour les patrons, plus de flexibilité c'est mieux que rien pour eux. C'est pour ça que même si on arrive à la conclusion inévitable selon laquelle il ne crée pas d'emplois, il ne sera pas retiré. Donc non, on ne veut pas être de la "chair à patron", on ne veut pas être soumis à la flexibilité, on ne veut pas de ces solutions qui placent l'économie au centre du débat en oubliant presque l'Homme. En ce qui concerne les emploi créés par le CNE, je ne suis pas économiste, mais je ne vois pas comment une loi peut générer du travail et par là des emlpois... Si quelqu'un veut bien m'expliquer?

Il ya une confusion dans les termes que tu emplois, et j'ai parfois l'impression que ça tourne au délire paranoïaque. Je n'ai rien contre les patrons en tant qu'être humain, mais alors rien du tout, j'ai des amis patrons, et ce n'est pas pour ça que je les stigmatise. Ne prends pas ce qu'on dit de manière personnelle. Mais le fait est que dans notre société, ceux qui peuvent s'enrichir quand leurs emploiyés ex smicards perdent leur emploi, ba c'est les patrons (je ne citerai que JM Mecier). Mais comprends moi bien : ça n'est pas tous les patrons, je le sais. Cependant, seul un patron peut faire ça, pas un employé. Et comme le di Pheldwyn, leurs responsabilités les poussent parfois à prendre des décisions qui de l'extérieur paraissent inhumaines. Mais ils ne sont pas les seuls responsables de notre "malheur", nous le sommes tous. Nous sommes tous des citoyens du monde, et c'est donc à nous de le changer s'il ne nous convient pas. En l'occurence, comme tu l'as fort juste bien remarqué, notre système actuel ne me convient pas, et j'essaye de voir comment on pourrait le changer. Revenons à l'exemple de la fleuriste. T'as raison, c'est mieux finacièrement pour l'employé qu'il soit employé plus tôt avec un CPE que d'attendre un peu et d'ête de toute façon employé par un CDI. Mais ce que je voulais dire par là c'est que globalement aucun poste n'aura été créé et le NOMBRE TOTAL de chômeur ne changera pas. T'as aussi raison, vaut mieu travailler même 2 mois avec un CPE que pas du tout. Mais là on se confine à un niveau de vie extraordinairement précaire! Et avec ce CPE on ne peut pas sortir de ce genre de situation, on ne peut pas prendre d'autres types d'exemples! C'est dire si ce contrat baigne dans la précarité et la prolonge en engouffrant avec lui le CDI. Quelle vie pour l'employé! Ca veut dire que quoi qu'il arrive son avenir sera à reconsidérer tous les jours... Pourquoi des êtres-humains auraient-ils à subir ça sans que leur représentants élus ne s'en inquiète et ne réfléchisse sérieusement à une solution de fond? Et puisque tu veux absoluement savoir si j'ai déjà travaillé, la réponse est oui, tout l'été pour me payer mes études. Et non, je n'ai jamais été licenciée, et je crois que ça ne m'arrivera jamais. Désolée... Encore une fois j'ai du mal m'exprimer, mais je n'ai pas voulu dire qu'avoir de l'expérience ne servait à rien. Je dis juste que si le CPE donne de l'expérience comme il ne crée pas d'emploi il ne résoud pas le problème du chômage, donc à la limite, ça servira juste à augmenter le nombre de jeunes qui ont eu un CPE et qui ne décrochent pas de CDI... Faire du bénéfice est une idée fixe qu'a le patron. T'es d'accord visiblement puisque tu me contredit pas. Pourquoi tu prends la mouche comme ça alors? ça te dérange? Oui, je comprends que ça te dérange, car tu fais semblant (consciemment ou inconsciemment) de pas le voir, mais autour de toi il y a des êtres qui ne pensent pas qu'au fric, et qui ne ^pensent pas qu'à leur petit confort personnel : ya qu'à voir le nombre d'associations à but NON lucratif. C'est donc que dans l'Homme (chez certains du moins), il y a comme une prise de conscience que l'Autre existe, et que parfois l'autre a simplement besoin d'aide, d'une aide gratuite. Tu vois, ça s'appelle l'altruisme. Et c'est ce qui sauvera la planète si on parvient à la sauver. Et pour revenir au communisme. Je l'ai dit dans mon précédent message mais là encore j'ai pas du bien m'exprimer, je condamne ce qui s'est passé en russi et ce qui se passe en Chine. Le fait est que la doctrine de Marx a été mal appliquée et ce pour plusieurs raisons historiques. Mais je tiens à te faire remarquer que l'actuel Dieu du capitalisme, G W Bush est également meurtrier : en Irak par exemple. Et ça, rien que pour du pétrole.

Oui, en effet, ça se rapproche du communisme, qui est je trouve une trés belle idée, mais qui a malheureusement été fort mal appliquée par ceux qui ont voulu l'instaurer. Comment peut-on adhérer à ce point de vue? Ca revient à répondre à la question : Comment peut-on vouloir une vie meilleure? _______________________________________________ Merci d'avoir répondu à mes questions, je vais donc répondre à tes réponses, et reprendre tes arguments car c'est vrai que je ne l'ai pas toujours fait. Dans ton exemple, le CPE remplace un CDD ou un intérim. Quelque soit le contrat pour l'employé : ça lui fera de l'expérience à mettre sur son CV. Quel que soit le contrat, si la fleuriste s'apperçoit qu'elle peut garder l'employé, elle peut lui proposer un CDI. Donc, en fait si j'ai bien compris, la fleuriste enbauchera plus facilement car ça lui coute moins cher si elle doit licencier. Le revers de la médaille c'est que l'employé touche moins d'indémnités. En plus, ça fait bien sur le CV "s'est fait licencié sans motif"... Vaut peut-être mieux : "est allé au bout de son CDD". Puis, si la fleuriste hésite... Supposons qu'elle n'embauche finalement pas parceque le CPE ne passe pas. Si son entreprise marche vraiment, elle finira quand même par avoir besoin de s'aggrandir et d'avoir plus de personnel, donc elle finira par embaucher. Si ce n'est pas le cas, c'est que son entreprise ne fonctionne pas assez et elle aurait de toute façon été contrainte de licencier son employé qui en garderait les stigmates sur son CV. Donc, et ce sera la première conclusion : le CPE ne crée pas d'emploi, tout au plus il remplace et simplifie l'intérim... Bref, le CPE, même s'il crée un emploi, crée un emploi précaire. En ce qui concerne l'expérience : Que le jeune ai de l'expérience ou pas, si ya pas de travail, ya pas de travail. Avec le CPE, selon vous, c'est tous les jeunes qui peuvent avoir de l'expérience. Même si c'était vrai, même si le CPE créait des emplois, ça ne changerait rien quand aux possibilités de décrocher un emploi ou pas par la suite puisque ce serait pour tout le monde pareil : il y aurait autant de "concurrence" entre les potentiels employés... En plus de ça, comme je l'ai déjà signalé, belle expérience que de s'être fait licencié sans motif... Ca laisse des traces non seulement sur le CV, mais dans la tête aussi. Donc deuxième conclusion : l'argument de l'expérience est un faux argument. En ce qui concerne la possibilité de se loger et de construire sa vie : D'aprés le premier ministre, les jeunes en CPE auront un accès privilégié au 1% logement et aux possibilité offertes par le Locapass en matière de caution. Mais quel jeune osera s'engager sur un bail avec cette menace pendant 2 ans ? Et la garantie du Locapass ne dure que 18 mois¿ Et puis faut pas se leurer, les banques c'est pas l'abbé Pierre, leur métier c'est de repérer la précarité, et là ça va pas louper! C'est déjà difficile de se loger dans certaines villes même avec un CDI, alors avec un CPE... Donc, la conclusion à laquelle on arrive maintenant c'est que le CPE n'apporte aucune avancée pour l'employé. Donc ce n'est pas mieux que rien. Mais en quoi est-ce donc pire que tout? Il est pire que tout dans la mesure où il précarise le CDI. Même si le patron n'est pas cet ignoble bonhomme méchant ne jubilant qu'à l'idée de virer ses employés qu'on nous décrit malheureusement trop souvent, il est quand même soumis à la réalité de son entreprise et à cette idée fixe : faire du bénéfice. Le CPE laisse la possibilité à l'employeur de remplacer tous les CDI qu'il aurait proposé aux moins de 26 ans par un CPE, lui facilitant ainsi la tâche du licenciement "en cas de coup dur". Et donc, même les postes les plus qualifiés peuvent être soumis à ce CPE et par là aux inconvénients banquaires, au stress psychologique et autres. Et le pire c'est que si ce fameux "coup dur" touche l'entreprise, le salarié licencié y perd en indemnités... Donc, et ce sera la conclusion finale, ce contrat est pire que tout.

Je ne veux pas revenir au temps de la cueillette, et si c'est ce que tu as déduis de mon introduction alors c'est que je me suis mal exprimée. Désolée. Ce que je voulais dire c'est que la seule source de création et de progrès ce n'est pas l'argent, mais l'Homme. Maintenant que l'Homme est arrivé a un niveau de technologie trés élevé, qu'il lui est possible de faire réaliser les tâches les plus rébarbatives par des automates, ne pourrait-on pas envisager de mettre le travail au service de l'Homme plutôt que l'Homme au service du travail comme c'est le cas aujourd'hui, et de casser cette course irréfrénée au "progrès" et à la croissance? Dans beaucoup de domaines ce qu'on appelle progrès n'est en fait que l'invention de nouveaux besoins : nouveau téléphones portables avec appareil photo intégré, écran plasma etc... Le seul mot d'ordre de nos jours c'est : toujours plus, toujours plus vite et toujours plus rentable. Travailler, oui, c'est indispensable à l'aquilibre personnel, mais je suis pour un travail partagé! Travaillons tous (toute la planète), sans la pression de la rentabilité, sans compétition et de manière à préserver un cadre de vie agréable qui sache équilibrer confort, technologie et écologie. Ca me parait tellement simple : on est 9 milliards. Dans mon idéal, chacun aurait droit au même niveau de vie. Si tout le monde consomme au même rythme que les pays développés, donc nous, les réserves de pétrole sont à sec d'ici 10 ans et la planète est foutue. Il faut donc réduire notre consommation afin de permettre aux populations de pays en développement de consommer plus, jusqu'à arriver à un certain équilibre. Pour réduire notre consommation, il faut acheter moins donc faire baisser la croissance ("oh my god! "). Si on arrive à définir ensemble ce qu'on veut préserver (par exemple les laboratoires pharmaceutiques, les industries qui sont véritablement utiles à l'Homme et contribue au progrès dans le bon sens du terme) c'est à dire les activités indispensables au fonctionnement de cette société idéale, et que les hommes se partagent le travail équitablement pour faire tourner tout ça, alors plus besoin de contrats, de patrons qui prennent des risques etc... Plus de tension entre les pays, plus de tension de hierarchie, plus de stress, une vie moins "speed" ou on prend le temps de penser, de discuter, de s'ouvrir aux autres de découvrir leur culture... Le rêve ! Une utopie? Non, c'est bien un rêve pas une utopie car dans la mesure ou il est physiquement possible qu'on arrive à ce type de société (elle est dans l'univers des possibles) alors, il ne tient qu'à la volonté humaine de le réaliser. Mais je sais bien que je ne le verrai pas de mon vivant... L'Homme n'est pas encore prêt, pas assez mature, encore trop individualiste et égocentré pour pouvoir envisager l'harmonie et le bénéfice collectif. La preuve : Beaucoup ne semblent pas en mesure de ne serait-ce qu'envisager un monde sans concurrence, un monde sans hierarchie... Et pourquoi pas? Pourquoi cela ne serait il pas possible? Est-ce que ça vous déplairait de vivre en harmonie, dans la tranquilité? ************************************************************** Voilà pour ma conception du monde. Maintenant, pour revenir à l'actualité du CPE, j'aimerais poser quelques questions à ceux qui sont pour : Si vous êtes pour le CPE c'est parceque selon vous : Il créera de l'emploi? Il ne créera pas d'emploi mais est un meilleur contrat que CDD et intérim et s'il les remplace il améliorera la condition du salarié? Il est un pas vers plus de flexibilité et donc un progrès? Il est plus intéressant pour l'employeur? Si vous voyez d'autres arguments ou d'autres raisons d'être pour je serai ravie de les apprendre. J'attends votre réponse, et j'espère qu'on pourra instaurer un vrai dialogue où chaque interlocuteur répond sur l'intervention de l'autre et non pas à côté. Merci. PS : En effet, je ne suis pas une casseuse. C'est vrai qu'il y a des excités, qu'ils soient étudiants ou pas c'est pareil, leurs actions sont répréhensibles et je souhaite que la violence ne soit pas utilisée dans les manifs. D'une part parceque rien ne la justifie, et d'autre part parceque ça fait le jeu d'un certain Nicolas . A noter que les manifestants ne sont pas les seuls violents, les CRS ont rossé plusieurs personnes sans qu'elles n'aient aucune intention "belliqueuse".

Salut toutvabien, heureuse de faire ta connaissance! T'inquiètes, tu aurais pu poursuivre tes 20 premières lignes de reproches et d'insultes et continuer encore comme ça longtemps, ça ne me dérange pas de me faire traiter de gauchiste, d'idiote, de branleuse ou autre... Non, ça ne m'embête pas du tout, ça me réjouis même un peu car l'agressivité est l'arme de ceux qui n'en n'ont pas d'autres... Mais ça ne m'intéresse pas vraiment de poursuivre sur ce terrain, je préfère te répondre sur le problème de fond que soulève le CPE. J'aimerais poser quelques questions : L'économie, le marché, l'emploi, l'argent existaient-t-ils avant que l'Homme existe? La réponse est non. L'économie, le marché, l'emploi, l'argent peuvent-ils exister sans l'Homme? La réponse est non. Par qui est dirigée l'économie? Qui fait le marché? Qui façonne l'emploi? Qui a créé l'argent? La réponse est : l'Homme. Bref, tout ça pour dire que l'Homme et lui seul a le contrôle de sa soiété. Nous sommes tous un Homme (un être humain), nous avons donc tous la responsabilité de faire de la société ce qu'on en veut. On ne peut pas dire : "la réalité est ce qu'elle est" et se débarasser de la responsabilité de construire l'avenir. La réalité n'est rien d'autre que ce qu'on en fait TOUS! Ainsi, la jeunesse aujourd'hui dit NON au CPE, et en disant non au CPE, elle dit non à la précarité. Je suis bien d'accord pour dire qu'en l'état actuel des choses il n'est pas possible d'embaucher un jeune directement en CDI avec comme salaire moyen 1800 euros. Mais si nous manifestons c'est justement pour changer l'état actuel des choses, car pour changer l'état actuel des choses, il faut changer de politique! Et c'est possible! Pourquoi? Parceque c'est l'Homme qui fait la politique!!! D'accord, le changement ne se fera pas du jour au lendemain mais prendra 1, 2 voire 3 générations. Mais plus tôt on commencera, plus tôt on finira... Visiblement tu n'aimes pas vraiment les manifestations. Pourtant le peuple dans la rue, il n'y a rien de plus beau ne serait-ce que dans le symbole historique : 1789, la fin de la monarchie absolue... D'autant que désormais ces rassemblements sont pacifiques (t'inquiètes, on coupera la tête de personne, c'est promis! ) Et puis t'inquiètes, je ne veux pas de ton CDI, ni de ton CPE, ni même d'un intérim. D'une part parceque quelqu'un qui exprime autant d'agressivité dans un message ne peut pas être véritablement équilibré et bien dans sa peau (et qu'est-ce que ça doit être pénible un patron mal dans ses baskets!) D'autre part parceque je n'en ai pas besoin. Toute paresseuse que je suis, j'ai un emploi assuré à la fin de mes études qui me rapportera si je le décide un peu plus que 1800 euros par mois. Et oui, je ne suis absolument pas concernée par le CPE, si je manifeste c'est par SOLIDARITE (regarde dans le petit robert pour la définition...) Des baffes qui se perdent... Ah là là... La violence n'est pas forcément là où on la croit... Enfin, vas-y, frappe moi si ça te fais plaisir, ça changera pas mes idées mais bon....si ça te défoule, peut-être que comme ça aprés on pourra avoir une discussion posée! Alors non, ce n'est pas Arlette qui m'a rédigé mon post, mais ça m'aurait pas dérangée, et je ne me sens pas insultée par cette remarque percutante! En effet, tu ne reprends pas point par point ma prose gauchiste.. Tu n'y réponds même pas du tout... šPourquoi? Pas d'arguments? Ah non, laisse moi devinée... J'en vaux pas la peine! Tant pis, mais si tu changes d'avis je suis tjs ok pour discuter et débattre car même si c'est difficile je respecte mes interlocuteurs et je ne méprise personne.

OUh,, alors là....! Rien à ajouter Peldwyn, aurgumentation en béton trés clean, sans attaque personnelle Ca change d'un certain Mr Coppé que j'ai vu hier sur canal plus s'attaquer à un "petit lycéen" avec pour seul argument "tais toi, je sais mieux que toi je suis plus vieux!"... Trés convaincant! Vive le gouvernement !

Nous sommes certainement en effet trés stupides. Mais comme tous les bêtas nous regardons les intelligents, les admirons et essayons de s'inspirer d'eux... C'est pourquoi je m'inspirerai de tout ce que vous avez dit pour essayer de formuler une réponse à mon tour. En premier lieu, je souhaite répondre (ou répéter ma réponse?) à Avenir : Tout d'abord, comme je l'ai déjà dit (mais il m'importe peu de le redire car l'idiot ne se lasse jamais de répéter...), ce n'est pas la faute des étudiants s'il faut en venir au blocage des universités pour que le gouvernement daigne écouter ce qu'on a à lui dire (et encore, visiblement ça suffit toujours pas...). Encore une fois, ça pénalise tout le monde! Même ceux qui sont pour le blocage! Ensuite, il est révoltant qu'un étudiant doive travailler pour pouvoir se payer ses études (censées être gratuites) et ça, ça n'est pas non plus de la faute des étudiants, mais bien du gouvernement et de ses politiques : pas assez d'investissement dans la recherche et l'éducation. De plus, il est tout aussi révoltant de perdre un an surtout quand on n'en a pas les moyens, mais vaut mieux perdre un an maintenant et obtenir gain de cause que d'achever ses études pour se retrouver sur un maché du travail de plus en plus précaire. On aura l'air fin : "Ouhé, chouette, j'ai pas perdu un an! cool!" mais en attendant je vis dans l'angoisse permanente de me faire licencier, sans possibilité de trouver un logement, de m'installer dans la vie, de faire des projets à long terme... Il a été démontré que le stress est un facteur de risque de maladies graves, responsable d'une baisse de l'âge moyen du décés pouvant aller jusqu'à plus de 8 ans chez les personnes qui y sont soumises... (Alors tu m'excuseras, mais tu me fais gentillement rire avec ton "perdre un an"...) Enfin, si on bloque les universités c'est avant tout par souci d'égalité : pour ne pas pénaliser les étudiants boursiers qui souhaiteraient faire grève. Avec le blocage, tout le monde est sur un pied d'égalité au niveau des cours, personne n'est avantagé. Voilà pourquoi, du haut de notre infâme égoïsme on vérouille les facs... Réponse à grand maître Yves : Je sais pas si on a vu le même film... Les retraites : projet de loi adopté Les réformes de la sécurité sociale : projet de loi adopté Réformes de l'éducation nationale : adoptées en grande partie... Et ce malgré les nombreuses manifestations qui s'y opposaient... Je peux te dire qu'aprés cette série les manifestants sont soit dégoutés (certain ont perdu plus d'un mois de salaire dans la bataille contre les retraites), soit enragés contre ce gouvernement qui les méprise. Faux : regarde les derniers sondage grand maître! Et l'argument selon lequel notre système éducatif est pourri est démonté du même coup par ceux qui le brandissent lorsqu'ils parlent des jeunes français partis à l'étranger : il paraît que là bas ils trouvent du boulot! Ah bon? Pourtant, avec la formation "pourrie" qu'ils ont reçu en France, c'est étonant! Pourquoi alors une période d'essai de 2 ans? Pourquoi la possibilité de licencier sans motifs? Pourquoi la possibilité de pouvoir réembaucher le même individu avec un CPE 3 mois aprés l'avoir licencié? Pourquoi devoir instaurer ce contrat pour que l'entrepreneur prenne l'initiative de former son employé? Pour moi le CPE est injustifiable tant sur le plan éthique que sur le plan social. Ce contrat ne creera pas d'emploi car tout le monde le sait (même un sot de l'unef, la cgt ou fo), ce ne sont pas les loi qui créent du travail. Candide, l'ingénue.

Bonjour! Pro/anti CPE, je crois que le débat devient stérile, tous les arguments ont été dits. Il me semble que ce CPE ne soit qu'un arbre qui cache la fôret : ces manifestations et ces mouvements de blocage des université ne sont que les symptômes de la maladie, ou plutôt des 2 maladies desquelles souffre notre société. Tout d'abord, et c'est trés grave, nous ne sommes plus en démocratie. Les manifestations, même trés suivies, ne suffisent plus à faire changer les politiques. Même les votes désavouant clairement le gouvernement ne changent rien à ses orientations. On parle de fossé entre le peuple et ses élus. Je crois qu'il s'agit d'un gouffre... Deuxième problème : la crise sociale. Les gouvernements se succèdent et se ressemblent : tous voient dans le court terme! Le CPE en est la caricature : rustine qui tente vainement de colmater la brèche trop profonde qui touche l'emploi. Mais personne n'est dupe : ce n'est pas avec des lois que l'on crée du travail! Des solutions sur le long terme existent, mais la situation actuelle est telle qu'elles imposent toutes une période plus ou moins prolongée de crise profonde avant de pouvoir véritablement sortir la tête de l'eau. Ce sont ces solutions sur lesquelles il faut réfléchir! Mais ne nous n'y méprenons pas, de toutes façons il y aura des générations sacrifiées...

1) Chui pas à la Sorbonne, je peux pas savoir 2) Non, t'as raison, ça n'est pas de la démocratie! Je n'ai jamais prétendu une chose pareille... (J'ai juste dit qu'on essayait de laisser parler un maximum de points de vue.) 3) Mais nous ne sommes à l'évidence plus dans une démocratie, et on fait avec les moyens du bord pour se faire entendre 4) Si vous êtes si nombreux contre le blocus, pourquoi est-ce que vous organisez pas vos propres AG et vos propres votes pour en avoir le coeur net? 5) Pro et anti blocus, nous sommes TOUS des étudiants et ce qui compte c'est notre avenir... C'est la raison pour laquelle il y a des grandes chances que les blocus se lèvent bientôt 6) Ya une différence entre saccager et bloquer. Nous employons pour la plupart de moyens pacifiques (mais t'as raison, diviser pour mieux règner, c'est la méthode en ce moment alors vas-y, profites-en!)

J'ai été à la dernière AG de ma fac, et contrairement à ce qu'on laisse entendre ici, TOUT LE MONDE a pu s'exprimer : les pro comme les anti Blocus, et il n'y a PAS eu de sifflement ou de huées! On a voté, et même s'il est vrai que dans un amphi on ne peut pas mettre toute une fac, tout le monde a le droit d'y aller, donc on a en principe un échantillon représentatif de la population étudiante. Si comme vous le prétendez ceux qui sont contre le blocus sont majoritaire alors pourquoi auraient-ils peur de venir s'exprimer? Il devraient avoir le soutien de la majorité pourtant... Or ce n'est pas ce qu'il se passe! C'est donc que la majorité est pour le blocage, en tout cas dans ma fac. 2ème point : si on bloque c'est pas pour avoir plus de vacances! C'est le seul moyen qui nous reste pour se faire entendre! Si les grèves suffisaient alors jamais on en serait venu au blocage, mais le gouvernement fait la sourde oreille! On a bien compris : "le pouvoir n'est pas dans la rue"...! On l'a vu avec les retraites déjà. Mais le problème, c'est que le pouvoir n'est pas non plus dans les urnes! Eneffet, au régionales comme pour le référendum, le gouvernement a été désavoué 2 fois! Mais là encore : comme si de rien était ils continuent leur politique de casse sociale! Alors voilà, si vous êtes contre le blocage des facs moi aussi, mais les responsables ce ne sont pas les étudiants, ce sont les hommes qui sont au pouvoir! Car c'est le seul moyen qu'ils nous laissent pour nous faire entendre! " Avec le CPE, il suffit d'un Homme pour en virer un autre... Mais combien d'Hommes faudra-t-il pour virer le CPE ???"