Candide

Ayé! J'ai réfléchi et j'ai lu! Tout comme tu m'as ordonné! Ba pourtant j'ai pas changé de point de vue... Serais-je psychorigide...? Bon pour la 5ème fois au moins, je vais te réexpliquer en quoi ma position est, à défaut d'être juste, au moins justifiable : - La démocratie devrait passer par les urnes, en effet. Mais le problème est que l'on élit nos représentants pour 5 ans. Or, au cours de ces 5 années, il peut arriver qu'ils fassent des choses avec lesquelles le peuple qu'ils sont censés représentés n'est plus en accord. Dans ce cas comment on fait? Et ba on manifest et on fait la grève. Ca c'est toujours passé comme ça, et jusqu'à l'actuel gouvernement, le peuple était toujours écouté lorsque le nombre de manifestant ou de grévistes était suffisament important. Là, en 2 semaines on a fait les 2 plus grosses manif de la Vème république, et ça n'a rien changé, Mr De Villepin n'a pas bougé d'un ptit doigt. Alors quoi? Où est la démocratie? Le premier ministre est sourd, pour se faire entendre il faut qu'on crie plus fort... ou qu'on fasse crier les autres. C'est ce qui se passe, on embête ceux qui n'y sont pour rien pour qu'à leur tours ils fassent du bruit. Désolée, c'est aprés vous qu'on en a, mais vous êtes notre seul moyen d'expression! - la démocratie n'est pas non plus dans les urnes : les régionales et le référendum : 2 claques pour la droite et ça n'a rien changé. Ya de quoi avoir envie de foutre le bordel. (mais juste envie, hein, j'ai pas dit qu'il fallait le faire!) - pour Le Pen, s'il est passé au second tour c'est à cause de la division de la gauche : entre Taubira, le PS, le PC, la LCR, les verts, LO... bref, au moins autant de voies que pour la droite. De plus, le nombre d'électeurs du FN n'a pas été plus important que d'habitude, c'est juste que contrairement à la gauche 'ils ne se sont pas dispersés. - si tu veux ya des couches taille adulte qui existent, ça t'évitera de mouiller ton pantalon

Non, malheureusement on ne le peut plus. C'est ce que je regrette, et je suis vraiment désolée pour ceux comme toi que ça embête vraiment gravement, mais malheureusement le gouvernement nous oblige à en arriver à de tels "sacrifices". Désolée.

merci, c'est bien aimable! Bon WE à toi aussi

Euh, je m'excuse par avance de ce que je vais dire, mais la manière dont tu parles me fait penser à celle d'une diseuse de bonne aventure qui aurait un petit chapiteau dans une foire et qui essayerait de nous dire l'avenir en regardant dans sa boule de cristale... Au delà des plaisanteries, pourquoi si tu connais le véritable problème et sa solution, tu ne veux pas le dire clairement? Je veux bien essayer de chercher et énumérer des hypothèses : - le problème de fond est le fait qu'on place le capital au centre du débat, qu'on veuille à tous prix gonfler les chiffres de la croissance et qu'on laisse l'être humain complètement de côté pour ne s'intéresser qu'à l'économie - notre société est fondé sur "l'avoir" plutôt que sur "l'être" - les inégalités entre les différents pays, c'est cool pour la concurrence ("libre et non faussée" ?) alors on essaye de préserver cette inégalité, mais en même temps ça soule parceque ya moins d'emploi dans les pays riches - on est trop bête pour voir qu'on pourrait vivre même sans argent (ba oué tiens, comment elles font les autres espèces animales?) et qu'au lieu de mettre le progrès au service de l'Homme on met l'Homme au service du progrès - c'est dans la nature de l'Homme d'être un gros égoiste, c'est la base de la sélection naturelle (ne survive que ceux qui arrivent à défendre leur beafteck), et que donc forcément l'homme ne peut construire que des sociétés individualistes, et du coup, ceux qui ont le plus de pouvoirs sont les plus à même de défendre leur intéret, d'où l'accroissement des inégalités, d'où la perte des avantages sociaux au profit des plus riches. Voilà, c'est juste quelques pistes, mais j'ai bien conscience que ça tourne toujours autour du même sujet, et c'est toujours un peu la même explication... Donc je serais curieuse de connaitre les autres hypothèses.

J'en ai marre de répéter toujours la même chose! Je vais essayer d'être claire : - je suis pour le blocage parceque : * c'est un moyen de pression efficace sur le gvmt * ça permet aux boursiers de se mobiliser sans risquer leur bourse * ça permet à tous ceux qui se mobilisent de ne pas être en retard dans les cours. Mais j'ai bien conscience que c'est trés embêtant pour tous les étudiants, qu'ils aient à s'assumer ou pas (et oui, pour répondre à ta question, j'ai taffé 2 mois cet été : Juillet Aout complets pour me payer mon inscription et mes frais de voiture). Je trouve dégueulasse que le gouvernement ne réagisse pas et laisse la situation telle quelle. Ils font prendre des risques à des milliers d'étudiants en espérant que la guéguerre pro/anti bloqueurs prendra le dessus sur le véritable sujet qu'est le CPE. C'est purement ignoble, et par principe les étudiants ne doivent pas céder et rester solidaires. Alors je comprends le ras-le-bol général mais il faut voir à long terme. Malheureusement le gouvernement ne nous laisse pas le choix, c'est soit on sacrifie notre année, soit on sacrifie notre avenir. Je m'excuse auprés de ceux qui souhaitent étudier, et je les invite à nous rejoindre au plus vite dans les rues pour que cette crise soit vite résolue et qu'on puisse au plus vite retourner au travail.

Je savais bien que tu avais un p'tit fond violent... Non, c'est vrai, les actions anti-CPE ne sont pas démocratiques, pas plus que ce que fait le gouvernement... Le peuple s'adapte à l'air du temps. Les syndicats ne sont pas sourds, ils répondent aux rares invitations du premier ministre. Mais la langue de bois n'est pas un langage qu'ils parlent courrament, alors forcément ça passe pas toujours bien. Remarque : si les manifestations avaient suffit à retirer le CPE pour pouvoir après renégocier, on n'en serait pas là aujourd'hui... Si on continue à se mobiliser aujourd'hui, je crois que c'est autant contre le CPE que contre ce gouvernement qui détruit la démocratie (démocratie pour laquelle, je vous le rappelle, nombre de nos ancêtres ont laissé leur vie).

Avenir, pourquoi tu lui démontes pas son argumentation plutôt que de râler quant à la modération? Rien ne t'empêche de t'exprimer et d'expliquer en quoi ce qu'il dit est stupide selon toi! Ya que comme ça que tu pourras faire valoir ton avis parcequ'en râlant et en insultant les autres membres t'es plus ridicule qu'autre chose... Mais j'arrête là sinon je vais me refaire avertir (à mon avis mon heure a bientôt sonnée sur ce forum... )

Je suis pour le blocage des universités compte tenu du contexte actuel. Mais je suis contre le blocage des sujets!

Ba maintenant faut un jury pour nous départager. Vous votez pour qui et pourquoi?

Encore une fois, si c'est chiant c'est que le but est atteint, car déranger est nécessaire pour qu'un mouvement soit efficace. C'est malheureux qu'on en soit arrivé à ce point pour le CPE, c'est même grave, et on peut se poser des questions quant au caractère démocratique de notre régime politique. Je suis désolée des inconvénients que ça occasionne, mais on n'a pas le choix, et tant que le gouvernement restera sourd c'est le pays entier qui en souffrira.

Nan mais pourquoi tu veux pas tout expliquer d'un coup?

Et quelle est ta stratégie, le stratégiste?

Oui, c'est avec des propos comme ceux-ci que mes espérances prennent le nom d'utopie. Mais si tout le monde pensait ce que je pense, alors le monde deviendrait ce que l'on pense... Bref, c'est parceque tu ne crois pas en un monde meilleur que tu empêches sa réalisation. Je sais pertinemment que je ne verrai pas de mon vivant le monde dont je rêve, parceque même si on s'attelait dès maintenant à le construire, comme je l'ai dit plus haut, c'est une tâche de trés long terme. Mais l'espoir fait vivre, et je ne me laisserai pas aigrir par de tels discours. Au contraire, je continuerai à discuter et à répandre les idées altermondialistes autant que je le peux.

Le CPE n'est pas une amélioration pour l'employé. Et il ne faut pas attendre l'uniformisation de tous les pays, il faut la provoquer. Il faut dès maintenant planifier sur du long terme. La crise de l'emlpoi est là, c'est indubitable. Quoi qu'on fasse, les 2 ou 3 générations qui suivront la subiront. Il faut dès maintenant envisager des mesures qui rétablissent la situation solidement, c'est à dire sur du long terme. Il faut un représentant qui ait le courage de dire à ces concitoyens "nous sommes des politiciens, pas des magiciens. La situation est ce qu'elle est. Si vous votez pour moi, vous m'élirez pour 5 ans, mais au terme de mon mandat, les bénéfices de ma politique ne seront pas encore visibles car un changement de fond ça prend du temps. Je prends donc le risque de ne pas me faire réélire dans 5 ans, mais je m'engage à appliquer cette politique qui table sur le long terme et ainsi à améliorer la situation de vos enfants et petits enfants" Mais ça, aujourd'hui c'est impensable, quand on voit que la crise du CPE est ce qu'elle est uniquement par ce que Messieurs de Villepin et Sarkozy jouent leur avenir "politique"de 2007...

Désolée j'ai rien entendu, ptêtre parceque t'es aphone? Ou ptêtre que t'as une belle voix, dommage que t'atteigne pas le microphone... Allez ptit Angelo, grandit un peu, mange de la soupe Ca rend pas plus intelligent, mais c pour pouvoir te voir sans loupe... Tu me menaces? oh mon Dieu mon sang se glace, je meurs de peur! ... Gars, je suis lasse, regarde la vérité en face! t'as mis plus de 24 heures pour me pondre ces horreurs... C'est même plus une victoire, j'ai l'impression de pas m'être battue T'es resté dans le noir, à aucun momment on t'a vu Pour toi ya pas d'espoir, t'es pas assez mature, Mon rap comme l'écritoire, et toi comme la rature... Tu m'parles de Diam's, de Pokora... chacun ses références! En tous cas la mienne ce s'ra pas toi, donc tire ta révérence.

Euh non, je préfère le bus. Plus sérieusement, pour répondre à Loïc, biensur je ne peux pas prédire l'avenir, d'une part parceque je ne suis pas économiste, et d'autre part parceque même les économistes ne peuvent faire que des estimations. Le débat de fond se situe bel et bien autour de l'avenir non pas de notre pays, mais de nous, êtres-humains (le pays lui va trés bien, les montagnes sont en forme et les rivières rigolent). De même, ce n'est pas l'avenir économique qui me préocuppe, du moins pas seulement, mais aussi l'avenir social. Le CPE est le symbole même d'une politique ultra-libérale tournée exclusivement vers le capital. Je préfère replacer l'être-humain au centre du débat! Quand on me parle de croissance, je réponds santé (au sens de l'OMS : état de bien-être total, aussi bien physique que mental). A quoi bon la croissance si c'est pour en faire profiter une minorité? A quoi bon la croissance si la politique tend à opprimer un pe plus ceux qui le sont déjà? On peut trés bien imaginer un pays où la croissance et nulle voir négative, mais où tous les habitants se sentent bien! De plus, les délocalisations, nous n'y échapperons pas, à moins de se mettre au niveau des pays les plus compétitifs et donc de travailler 14h par jours pour un salaire de misère. Qui est prêt à faire ça en France? Personne, et tant mieux. La seule manière de résoudre le problème est d'uniformiser les niveaux de vie de tous les pays de notre planète, et vers le haut! Ce n'est pas un CPE, et avec lui une logique de casse sociale qui va améliorer les choses et qui va résoudre le problème de l'emploi et des délocalisations. Ce n'est tout simplement pas logique.

Wow, je dois avoir des talents de comique! C'est cool ça, ça fera un truc en plus à rajouter sur mon maigre CV (à côté de "jeune branleuse gréviste qui manifeste pour un oui ou pour un non") Non gars, plus sérieusement, le CPE ne me concerne pas. Mon avenir est assuré, et il est même une perspective plutôt agréable tant sur le plan financier que sur le plan intellectuel. Si je manifeste c'est par solidarité (oui oui, je sais, c'est un mot un peu complexe dont la compréhension nécessite des compétences particulières). 2ème point : le CPE ne créera pas d'emploi, ya qu'à voir comment ça se passe pour le CNE! Et même si par chance il crée quelques emplois, ce seront des emplois précaires, car, on est d'accords, le marché du travail en France n'est pas réjouissant. Il faut prendre des mesures, c'est évident, mais pas celles là!

Issara, si la fac est bloquée, les cours sont arrêtés. Donc tu restes à jours puisqu'il n'y a pas cours. De plus, si la fac n'était pas bloquée, les personnes boursières désirant aller manifester ne le pourraient pas sous peine d'être notées absentes et de perdre leur bourse. Le blocage a cette vertu de mettre tous les étudiants à égalité. Enfin, s'il faut s'en prendre à quelqu'un dans cette histoire de blocage, ce n'est pas aux étudiants, mais au gouvernement qui nous oblige à des actions de plus en plus "lourdes" en ne nous écoutant pas. Si 1 million de jeunes dans les rues ne suffisent pas à remettre en cause le CPE, alors il faut taper plus fort, d'où le blocage des facs. Puis petit à petit on a le blocage des routes, des gares... Mais on ne nous écoute toujours pas... Hier on était entre 1 et 3 million dans la rue. Peut-être que ce n'est pas assez pour eux. Peut-être qu'ils attendent qu'on soit 5 millions... Donc ceux qui sont contre le blocage, si vous voulez que la situation soit débloquée au plus vite : venez manifester! Plus on sera à défiler, plus ya des chances qu'on nous entende.

Cool le message mec! Manque 11 vers et ce sera parfait !

Les jeunes ne savent pas pourquoi ils manifestent? Vous avez raisons, méprisez les, de toutes façons ils ne vous restent plus que ça... Devant notre force et notre pacifisme (aujourd'hui à Nancy les jeunes ont vraiment fait preuve d'ne grande sagesse), vos insultes et votre dédain sont insignifiants. Continuez à vous morphondre dans votre aigreur pendant qu'on construit notre avenir, on s'en fiche, nous on est vivants. Puis si ya quelqu'un qui veut vraiment vérifier l'importance de notre argumentaire, je veux bien débattre du CPE en reprenant point par point. Je suis pas sûre qu'à ce petit jeu là vous serez gagnants, ya qu'à regarder les autres post à ce sujet... Bonne rumination collective!

Vas-y ça commence bien, première phrase déjà on comprend rien! T'as l'vocabulaire d'un chien et la classe d'un batracien C'lui qui m'battra ici n'est pas né, tu vas devoir ramer gars, dans c'clash j'vais t'trépaner D'mande 2/3 vers à Diam's voir si elle peut pas te dépanner. Gagner, pour moi c'est d'ja fait et j'ai pas b'soin d'insultes Même quand j'rappe en latin tous les autres ils capitulent 12 faz c'est trop gros, en 2 mots j'te catapulte T'exulte en lisant mes lyrics, tous mes vers restent tes phrases cultes Alors écoute petit et retiens bien la leçon Car la prochaine fois la fessée tu la prendras sans calçon J'reste à ta disposition si t'as des questions Mais j'doute que t'ose approcher le monstre du son...

Pour ceux qui connaissent pas le principe c'est simple : Démonter l'adversaire en faisaint des vers (comme Eminem dans 8 mile) Je propose 2 rounds de 12 (mais on peut changer). Un amateur?

Je me demandais si c'était une blague parceque ce que tu as écrit c'est ce que j'aurais pu dire avec beaucoup d'ironie. Tout le monde aurait d'ailleurs compris que c'était de l'ironie ! En effet, ça parait tellement absurde que lorsqu'on lit ça on se dit : - soit "on vit pas dans le même monde" - soit " il est complètement atteint celui-là!" - soit "c'est une blague?" En général on choisit toujours la solution qui favorise son interlocuteur (on m'a appris ça en pragmatique). Donc je me demandais si tu blaguais pas... Oui, ta position me dérange mais ce n'est pas pour ça : - que je vais envoyer des CRS te taper dessus - que je vais arrêter de te parler - que je vais t'empêcher de t'exprimer donc oui, jusque là je crois que mes positions sont plutôt démocratiques. Je doute que les tiennes le soient, si on considère ce que tu penses des actions des CRS... Ce qui me choque c'est que tu veux renforcer les services d'ordres, avoir plus d'outils pour traquer les méchants... Je crois pas que ce soit une solution pour la sécurité de tes concitoyens. En ce qui concerne la violence, ya que la prévention qui puisse régler le problème, la répression ne sera jamais qu'une "solution" palliative...

Euh.... C'est une blague?

Ouais, on peut y voir un effet mode, je suis persuadée que les gens qui ont déjà perdu 1 mois de salaire dans le combat des retraites sont tellement ravis d'être à la mode qu'ils sont prêts à en perdre un autre pour cette histoire de cpe... Si les manifs deviennent de plus en plus fréquentes c'est pas parceque c'est fashion de descendre dans la rue, c'est parceque le peuple en a marre de ce gouvernement qui fait la sourde oreille et applique des politiques de casse sociale. Pour répondre à p'tite pêche, je pense que les manifestations de manière générale sont le seul moyen pour qu'un peuple s'exprime et fasse passer efficacement un message clair à l'élite. Quoiqu'on en dise, les manifestations sont démocratiques. Même si le pouvoir du peuple est d'abord dans les urnes, il élit ses représentants pour 5 ans. Il arrive malheureusement qu'au bout d'un certain temps ces représentants ne tiennent pas leur promesses et ne représentent plus le peuple. Il nous reste alors la manifestation pour nous exprimer. Car dans une démocratie le peuple doit avoir le pouvoir A TOUS MOMENTS, pas seulement le jour où il va voter... Donc je suis pour les manifestations. Et bien que ça en chiffone plus d'un ici, si une manifestation fait la une du 20h, c'est qu'elle représente vraiment la majorité des français, sinon les journalistes n'en parlent même pas..