Void Edge

En supposant l'existence de dieu (je suis athée, ce n'est qu'une hypothèse pour moi)

il me vient quelques remarques ...

Quelle est la finalité de la création ? des âmes ? ça sert a quoi ?

L'univers est immense. Soit Dieu l'a laissé tout vide en ne créant qu'un monde, ce qui me

semble tordu, et je ne vois pas pourquoi Dieu échapperait a la logique, après tout.

Ou alors, il est rempli d'autre "créations" et nous ne sommes qu'une petite part sans plus

de signification qu'une autre.

Et puis, pourquoi Dieu serait il bon et bienveillant ? Si il a choisit de ne pas se réveler pour

preserver notre liberté, on peut tout aussi bien penser que le bien et le mal, la loi et l'anarchie

etc sont équivalents a ses yeux.

Bref, le dieu tel qu'il est décrit par les religions me semble bien peu crédible.

Magnifique fake, un grand BRAVO !

Void Edge - c'est bien un fake, hein ?

Bonjour à tous !

Je vais bientôt prendre l'avion et je souhaite ramener en france une ou deux bouteilles d'une boisson gazeuse suédoise.

Le vol dure environ deux heures.

Mon problème est le suivant :

- il est possible que la différence de pression entre l'intérieur et l'extérieur de la bouteille entraine la non tenue du bouchon

ou une perte d'étanchéité.

(- je doute que la température en soute baisse suffisamment pour poser un soucis vu la faible durée du vol)

Je ferais bien le calcul moi même mais je manque de données concernant le bouchon, la boisson etc ..., et je pense que le plus simple est un retour d'expérience ... quelqu'un a déjà tenté ? les bouteilles tiennent ?

J'envisage sinon de vider une petite partie de la bouteille pour avoir un volume "libre" et de ne pas trop serrer le bouchon, qu'en pensez vous ?

Void 3dge - Si quelqun connait les propriétés du "gulmust" (marque : nygårda) ca pourrait servir :blush:

creer une eglise déiste ? qu'en pensez vous.

c'est absurde

Void Edge - et ca ne marcherait pas.

c'est possible c'est ce qu'on appelle l'idéalisme.

ce n'est pas un hasard, non plus, disons que c'est une bonne occaz

Bref, oaui le boucun à l'air bien.

n'empeche, vous pourez toujours dire, j'aime bien mon costard.

et pourquoi pas.

là n'est pas la question,

Ce n'est pas un hasard, mais c'est une bonne occaz

seulement cette occaz elle a étéé produite par quelqu'un

un être dont vous ne voulez pas reconnaître l'existence.

mais toutefois, si je défends la validité de mes dire,

vous pouvez très bien penser ce que vous voulez, ça ne me dérange

pas,

ce qui me dérangerait c'est que vous ne pensiez pas.

En fait j'ai un conception toute personnelle ne faisant intervenir ni dieu ni hasard. J'ai jamais entendu parlé d'un courant d'idée s'en approchant mais je suis un matheux, pas un lettré donc mes connaissance en philosophie sont assez limitées.

J'ferais peut être un topic sur le forum philo pour les partager si j'ai le courage et le temps de pondre un pavé.

Sinon je ne te reproche pas non plus ce que tu pense. Au pire, je te reprocherais d'employer le "je sais" un peu trop facilement ... t'en sais rien du tout ! pas plus que moi ! C'est pour ca que vous etes des croyants, et non des savants. Et c'est aussi valable pour l'athéisme hein , "savoir"que dieu n'existe pas je trouve ça un peu bête.

Void Edge - mais on peut croire, très très fort et avec sincérité.

Pas bien convaincu de la pertinence de la réaction Void :blush:

j'ai pas pu résister ... c'était trop tentant

Bon pour la peine je vais tacher d'être un peu plus constructif.

atheisme (admettons en gros) : je crois en rien (dieu)

nous sommes là par accident, il n'y a pas de causalité entre l'être et l'essence de l'etre, nous sommes lachés dans un néant incompréhensible (la j'en rajoute un peu), la vie est un hasard, nous ne sommes ratachés à rien d'autres que nos petites existences individuelles...

croyant : nous sommes en vie, par l'effet d'une force aimante qui veut notre bien,....

Pas nécessairement. L'athée peut avoir une vie spirituelle aussi riche que celle du croyant.

Je t'invite a lire "l'esprit de l'athéisme" d'André Comte-Sponville. Cela se lit vraiment agréablement et ça te permettra sans doute de te faire une idée différente et plus réfléchie de l'athéisme.

Void Edge - ne pense pas être la par hasard et refuse l'idée d'un Dieu sans y voir aucune contradiction.

alors moi quand j'ai rien compris

je relis jusqu'a ce que je comprenne.

tiens, occupes toi :

Donc, on peut observer que la phénoménalité exponentiel des sinistres événements réçents marque le début d'une période de recherches qui doit être accomplie avec une importante réflexion subalterne, dans l'objectif que l'intégralité des voies bénéfiques accessibles soient découverts et mis en oeuvre.

Dans le cas particulier qui est le nôtre, si l'on considère cela avec un regard attenfif, on s'aperçoit que l'uppercut métaphorique patent de l'extrémité absolue à laquelle nous nous trouvons confronté nous incite à engager une réforme avec une diligence absolue, pour que toutes les issues de bon sens soient saisis et mis en application.

sisi, il y a un sens caché !

Void Edge - Leotron powered.

Mais en fait quand vous etes contre les manipulations religieuses

les athées la vous etes très bon.

Et je suis tout coeur avec vous très franchement.

Mais contre Dieu, là pour moi vous avez tord.

Ben, c'est pas être "pour" ou "contre" Dieu. Honnêtement si un dieu tout amour existe et qu'il sauve nos âme, j'en serais le premier ravi, c'est juste que je n'y crois absolument pas. Tu saisis la nuance ?

D'ailleurs ce qui est dégueulas dans la religion

c'est la manipulation, c'est se servir de Dieu, pour faire le mal.

ça c'est dégueulas, c'est malhonnête, c'est honteux.

Oui, je suis tout a fait d'accord.

"Dieu me donne envie de tuer des croyants."

Et oui, ce propos est affligeant et ne doit pas faire plaisir.

Void Edge - tu vois, on est d'accord sur certains points :blush:

Et bien, si des gens ont des relations sexuelles non protégées dans un pays où le VIH fait des ravage, et qu'ils en ont conscience je ne vois pas le problème.

Si ils n'ont pas conscience du VIH, bien sûr que les propos du pape sont criminels, mais alors que penser de la population ... je veux dire, ils doivent bien voir les gens mourir de cette maladie autour d'eux, si ça ne les fait pas réfléchir/réagir je crois que les propos du pape c'est pas leur problème principal.

Void Edge - Incapable de compassion face à un comportement stupide.

moi non plus fort heureusement

mais il fait passer des messages qui sont entendus

c'est là ou je trouve que c'est grave

Je dirais que je suis d'accord avec toi encore une fois, mais d'un autre coté si les gens le suivent, bah c'est leur problème.

Void Edge - n'a pas osé te plussoyer explicitement :blush:

et ben t'as le droit de pulssoyer dans l'air,

elle lit que ce qu'elle a envie de lire, elle saute des passages comme

lorsque je dis que je suis contre les dogmes religieux.

comme lorsque je dis ...(" bien que Dieu est et reste toujours le même)"

parce que ça lui chante,

Je rappelle que j'ai fait ce topic, justement pour eclairer un peu le fait que beaucoup de croyant ont peur de l'athéisme.

ET je le répète ont surement une peur démesurée.

Je précise que je me suis fait attaquée vertement quelque fois dans

ce site parce que j'ai seulement dit "je crois en Dieu".

et je ne suis pas la seule d'ailleurs.

ET pour te dire que je ne m'interesse pas non plus beaucoup

à des gens comme Moise Jesus ou Mahomet, il faudrait aussi un peu lire ce que j'ecris.

Pourtant c'est toi qui aborde le sujet :

et le cannibalisme de Moïse tu l'expliques comment.

J'ai très bien noté que tu te dis contre le dogmatisme religieux, mais c'est vraiment pas le sentiment que j'ai quand je lis tes propos.

En venant ici faire part de ta conviction en l'existence de dieu et de ta peur démesurée de l'athéisme, tu me donne surtout l'impression d'être quelqu'un menacé dans tes croyances qui essaye de se persuader d'avoir la foi. C'est qu'une impression, cela dit.

Moi, j'ai essayé de te répondre une fois, je ne sais pas si tu as bien lu. Je me cite :

Enfin, pour essayer de te répondre, c'est peut être le fait que dans ta conception des athées, ce sont des gens qui assument leur mortalité, leur spiritualité et leur sexualité librement, sans chercher de réconfort, de code, de règles, sécurité, de salut (appelle ça comme tu le souhaite) dans une entité anthropomorphique omnipotente, omnisciente, omniprésente.

Et qu'ils ne craignent pas non plus d'outrepasser une règle divine et de compromettre le salut de leur âme.

Void Edge - qui respecte ta croyance et ne t'attaque pas là dessus. Relis.

premier jeu de plate-forme et premier jeu: rayman (j'avais 7 ans)

premier rts : red alert

premier fps : outlaw

premier hack&slash : diablo

premier rpg : baldur's gate 2

Je pense pas qu'il faille généraliser "l'Homme est une ordure", "l'Homme est bon", "Dieu est une ordure", "Dieu est bon".

Ce sont plutôt nos actions et valeurs en tant que individu qu'il faut juger. En ça reste subjectif de toute façon.

J'ai mon propre code moral, mon sens de l'honneur et c'est ça qui fait de moi une personne décente à mes yeux, et je n'ai besoin de personne pour me guider.

Sinon, moïse, jésus, mahomet ... enfin toute la bande de figure religieuses, saints et autre prophètes, tu ne peux même pas imaginer a quel point je m'en contre-fiche. Je crois que le monde se serait bien mieux porté sans eux.

:blush: je te crois,

Dieu a changé en mieux en beaucoup mieux, on va dire

qu'il s'est beaucoup amélioré (bien que Dieu est et reste toujours le même)

Maintenant on arrive à un Dieu BON et AIMANT

Ce qui ressemble plus à ce qu'il est, que les bettises qu'on disait avant

Et beaucoup d'athées veulent que nous (les croyants) on abandonne

Dieu.

Tu vois, c'est justement ce genre de propos qui vous desservent. Parce que bon, constater une évolution de dieu

c'est vraiment très, très fort quand même. Quelles sont tes sources ?

Mais nous on veut pas, on a se lien de filialité (enfants de Dieu ou créature de Dieu) je tiens à Dieu, je ne veux pas qu'on essaye de me l'enlever. J'aime Dieu, je le dis parce que c'est vrai.

et j'aime qu'il existe,

Je ne veux pas qu'on m'interdise d'aimer.

de hair je veux bien, mais qu'on ne m'interdise pas d'aimer.

J'essaie pas de t'enlever dieu ni t'interdire d'aimer (les autres non plus je crois). Simplement, essaye de te mettre au niveau de miq75, il est croyant comme toi mais il à l'esprit critique.

Ah non, pas du tout. Je pense que beaucoup d'athées par contre veulent qu'on leur lâche la grappe avec le dogmatisme galopant de certains croyants à fond dans leur religion.

Voilà.

Void Edge - vraiment rien de plus a ajouter à tes propos Leodagan.

[...] Mais Dieu c'est vraiment celui qui nous a donné naissance, crée

Il l'a fait pour qu'on est une belle vie.

C'est plus un allié qu'un ennemi.

Quand on a un allié il faut le garder.

le genre humain n'a pas tant d'allier que ça

d'ailleurs Dieu est l'allié de toutes ces créatures

Pourquoi se priverait -on d'un allié (qui nous aide beaucoup, malgré ce que de nombreuses personnes en dise)

Dieu est aussi un idéall de Bonté.

C'est super alors. Je te laisse leur expliquer tout cela.

Void Edge - Essaye d'avoir l'esprit ouvert, mais jusqu'à un certain point.

Alors ça, c'est encore plus simple ...

dans ce topic ( je dis pas dans les autres) je cherche à analyser

ce qui fait peur aux croyant dans l'athéisme,

parce je pense que comme dans la plus part du temps

en ce qui concerne la matière de "la peur" il y a souvent une part

d'irrationnel, c'est à dire de peur extrême a la place d'une peur

raisonnée ou modérée.

voila et ensuite, faire le tri, et voir ce qui en résulte de bon ou de mauvais.

Je ne suis ni déiste, ni athéiste, ni agnostique, surtout pas religieux/croyant, et pour moi chacun peut penser ce qu'il veut tant qu'il ne cherche pas a l'imposer a autrui. J'ai lu la bible, le coran et la torah pour me cultiver (j'ai trouvé ces écrits vraiment abrutissants d'ailleurs, j'en aurais pas fait des best sellers )

Enfin, pour essayer de te répondre, c'est peut être le fait que dans ta conception des athées, ce sont des gens qui assument leur mortalité, leur spiritualité et leur sexualité librement, sans chercher de réconfort, de code, de règles, sécurité, de salut (appelle ça comme tu le souhaite) dans une entité anthropomorphique omnipotente, omnisciente, omniprésente.

Et qu'ils ne craignent pas non plus d'outrepasser une règle divine et de compromettre le salut de leur âme.

Void Edge - Et puis, peut-être que les athées t'effraient parce que quelque part tu envies le mode de vie et de pensée libre, et qu'on t'as expliqué que l'envie c'est mal :blush: