shyiro

c'est possible et comprehensible si on a atteint un certains age et qu'on pense qu'on a assez vu de la vie ... pas la peine, je devine que tu n'es pas capable de repondre clairement ...

Pour une fois t'as raison de preciser "rarement" ce qui n'est pas impossible : est-ce que ça rentre dans cervelle de dindasse cette fois ? L'interet des 2 exemples extremes entre un chagrin d'ado et un handicapé en fauteuil roulant permet de distinguer differentes gravité de situations : est-ce que ça rentre dans ta cervelle de dindasse cette fois ? Il y a aussi des cas de fausses tentatives de suicides : tu nierais aussi l'existence de differentes situations/gravités ? Allons jusqu'au bout si t'es capable de repondre : puisque tu nies differents situations rendant plus ou moins comprehensibles/acceptables le passage à l'acte, cela veut dire que tu n'essaierais jamais de dissuader des suicidaires de passer à l'acte, ou au contraire tu veux tous les aider systematiquement de passer à l'acte, ou bien t'es completement indifferente et ne fais jamais rien dans tous les cas ?

parce que chaque fois que t'as mal ça vaut le coup de se suicider ? une entorse au pied et ça vaut aussi le coup de se suicider tant que tu y es ? un chagrin d'amour d'un ado qui a encore toute la vie devant lui : t'essaies pas de le raisonner avant qu'il ne passe à l'acte ? Si t'es déjà pas capable de comprendre ça, c'est que t'es sacrément dindasse.

Tu regrettes d'avoir echoué à ton suicide ? Ca s'etait passé il y a combien d'années ? N'as tu pas connu quand meme des moments de joies depuis ? Tu n'es pas obligée de repondre : est-ce que la raison de ta volonté de suicide est qch qui a disparu de ta vie ou qch encore present dans ta vie ?

Alors il est curieux que tu n'avais pas su te confier à ton ami suicidaire pour essayer de le soulager moralement (si sa situation malheureuse pourrait etre temporaire et non pas definitive) ... Le fait que tu avais pu outrepasser ta periode douloureuse, aurait pu te permettre d'analyser sa situation et de l'aider à avoir une nouvelle vision de sa situation en te donnant en exemple d'en etre sortie ...

Cela t'est arrivée avant ou apres le suicide de ton ami ?

Pour le gosse j'essayerai de lui faire se rendre compte que son malheur à son ecole n'est que temporaire, qu'il peut encore etre heureux dans sa vie à venir ... Pour l'handicapé, si je pense que sa volonté de se suicider est sincere : je n'essayerai pas de l'en empecher, j'eviterai d'etre present à son passage à l'acte pour eviter qu'un connard hypocrite ou niais me fasse un proces pour "non assistance à une personne en danger" càd dans ce cas pour non empechement à un suicidaire handicapé de se suicider.

dans ce cas, aussi beau gosse qu'il puisse etre, je n'essayerais pas de le dissuader de se suicider ...

Dsl de te decevoir mais je ne suis ni pedo ni homo ... "beau gosse, en bonne santé" et on peut ajouter "de famille aimante et aisée" : c'est pour dire qu'il a tout pour etre heureux mais que les malheurs qu'il a connu à son ecole lui a fait une fixation sur son malheur du moment, sans avoir de recul sur sa vie plus tard pouvant lui apporter de la joie. Donc alors venant au fait : si tu avais la possibilité d'agir, tu ne ferais rien ou tu empecherais dans les 2 cas sans aucune disctinctions : le gosse et l'handicapé en fauteuil roulant ?

quelle serait ta reaction sur ces exemples : - un ado beau gosse, en bonne santé, a un chagrin d'amour et tente de se suicider ; ou bien parce qu'il se trouve humilié par ses camarades de classe. - un handicapé en fauteuil roulant tente de se suicider. Elle ne l'a pas dit mais si elle voit un handicapé en fauteuil roulant en train de vouloir passer à l'acte, elle l'aurait probablement essayer de l'empeché physiquement de passer à l'acte.

non tu n'as pas compris ... je ne les ai nullement confondus ... - tu as dit qu'ils etaient tres intelligents et ils s'etaient suicidés. Je crois à cette possibilité. L'intellegence pourrait mieux se rendre compte de l'insignifiance de la vie. - à l'opposé je te cite l'exemple des handicapés mentaux qui pourraient ne pas avoir un taux de suicide élevé car ils ne seraient pas conscience de l'insignifiance de leur vie ...

- Tu ecoutes tellement que ta 1ere priorité face à un suicidaire est de lui demander quand et où il veut passer à l'acte ... J'ai connu une periode de ma vie où j'ai aussi pensé à la possibilité de se suicider, y compris en le disant à une personne proche ... Si le 1er reflexe de la personne confiée est de me demander "où et quand tu veux te suicider ?" je ne l'aurais pas du tout apprécié, cela pourrait meme m'enfoncer encore plus dans la deprime, et pourrait eventuellement m'inciter à passer à l'acte si la deprime etait dejà tres forte ... - et continues de faire ton bla bla contradictoire ... on dirait une politicienne qui dit tout et son contraire : toi tu veux laisser les gens se suicider, pas moi.  (En revanche je valide le suicide assisté dans les cas d'incurabilité)

S'ils se suicident parce qu'ils se sentent trop seuls, c'est qu'ils souffrent moralement de la solitude ... Ou alors peut etre que leur intelligence leur fait se rendre compte à quel point la vie n'a aucun sens ... Il ne doit pas avoir beaucoup de cas d'handicapé mental qui veulent se suicider, non ?

Ce n'est pas faux dans un certains nb de cas ... mais ça n'empeche pas qu'il y a bel et bien des causes futiles/moins grave que d'autres/ne valant pas la peine de se suicider si on arrive à analyser sa situation avec recul ... Et donc venant au fait : parce que comme January tu trouves qu'il ne peut y avoir aucune cause "futile", tu serais aussi comme January anti-suicide à 99.99% des cas, càd que tu es pour l'empechement/interdiction physique du passage à l'acte dans 99.99% des cas ?

c mignon ... mais il faudrait trouver le bel homme ou la belle femme qui le veuillent bien ... attention au proces pour "agression sexuelle" si par desespoir tu te pends à un(e) bel(le) inconnu(e) ...

bah voilà ... J'ai donc bien deviné ta veritable pensée binaire à 99.99% : tu es anti-suicide à 99.99%, tu es pour l'empechement/interdiction physique du suicidaire dans 99.99%, sauf cancer en phase terminale des patients dejà presents des années en hopital. Un handicapé en fauteuil roulant qui veut se suicider et meme passé à l'acte et pas encore mort : tu serais aussi pour le reanimer pour qu'il puisse continuer à vivre sa belle vie sur fauteuil roulant ... Ca confirme ce que j'ai ecrit : - Ca ne m'etonnerait pas qu'une equipe medicale cherchera à empecher physiquement le suicidaire de se suicider dans 99.99% des cas, et encore plus grave, cherchera meme à reanimer un suicidaire ayant déjà passé à l'acte et pas encore completement mort !!! sauf cas hyper-extreme genre cancer en phase terminale de leur patient dejà present dans leur hopital depuis des années ... - dans quel but tu veux savoir quand et comment il veut s'y prendre, si n'est pas pour appeler les secours pour l'empecher physiquement de passer à l'acte au lieu et au moment à venir ? Et ça contedit tes autres blabla contradictoires incomprehensibles : En face d'un suicidaire, j'écoute. Je n'ai aucune autre prétention que celle-là. Il n'y a aucune cause futile, la souffrance de chacun en face des choses est unique.

On peut dissuader, par les paroles, qn de vouloir se suicider si on pense que sa raison/situation ne vaut pas la peine : en l'aidant à analyser sa situation avec recul, en lui rappelant qu'un suicide raté peut aggraver son cas.

Ca ne m'etonnerait pas qu'une equipe medicale cherchera à empecher physiquement le suicidaire de se suicider dans 99.99% des cas, et encore plus grave, cherchera meme à reanimer un suicidaire ayant déjà passé à l'acte et pas encore completement mort !!! sauf cas hyper-extreme genre cancer en phase terminale de leur patient dejà present dans leur hopital depuis des années ... Mais dis moi donc ce que l'equipe medical t'a dit sur l'interet de poser une telle question en 1ere priorité ...

Puisque tu ne fais qu'ecouter sans agir dans tous les cas, expliques moi donc quel est l'interet à poser cette question au suicidaire : Lorsque quelqu'un te parle de suicide, la première chose à lui demander c'est comment, quand il va s'y prendre. La deuxième chose à faire c'est ECOUTER (et accessoirement la fermer).

Ce n'est pas different à une partie de mon opinion. Mais cette opinion est incomplete ! A un moment ou un autre, apres avoir analysé la cause du vouloir se suicider, il va falloir : - qu'elle ait sa propre opinion : la cause est-elle grave/irresolvable (pouvant valoir la peine de se suicider) ou remediable à moyen/long terme (pouvant ne pas valoir la peine de se suicider) ? - qu'elle prenne une decision : essayer de dissuader le suicider de passer à l'acte si elle pense que la cause est resolvable, ou ne pas essayer de l'en empecher si elle trouve que la cause est grave/irresolvable. Lorsque January a ecrit ceci : Lorsque quelqu'un te parle de suicide, la première chose à lui demander c'est comment, quand il va s'y prendre. La deuxième chose à faire c'est ECOUTER (et accessoirement la fermer). Y vois tu un quelcconque interet de poser une telle question à qn qui dit qu'il veut se suicider ? Quand je lis ça, je me dis que le seul interet à poser une telle question c'est : - soit pour s'appreter à l'empecher physiquement de passer à l'acte dans tous les cas - soit au contraire lui pousser à passer à l'acte en l'incitant à fixer une date precise ??? !!! avant meme de chercher à comprendre la raison du suicidaire !

Je ne suis pas binaire : j'ai donné des exemples de cas où le suicide peut valoir la peine (c'est ce que j'aimerais faire à moi meme si je me trouverais dans de tel cas), et des cas où le suicide peut ne pas valoir la peine si on arrive à analyser son malheur/tristesse avec recul ... tout en admettant que dans les 2 cas la douleur physique ou morale peut etre aussi intense pdt la periode vécue et rende donc comprehensible dans les 2 cas. A toi d'expliquer clairement ton opinion.

Bon alors qui peut m'expliquer la pensée de January : elle est pour l'empechement au suicide, ou pour faciliter le suicide ?

- Tu veux dire que tu es membre d'une association d'aide anti-suicide ? - allons y jusqu'au bout : dans quel but tu veux savoir quand et comment il veut s'y prendre, si n'est pas pour appeler les secours pour l'empecher physiquement de passer à l'acte au lieu et au moment à venir ?

- c'est bien toi qui a ecrit ceci : Par "secourir" tu veux bien dire l'empecher physiquement de passer à l'acte, n'est ce pas ? Et ton exemple d'un enfant voulant se suicider par chagrin d'amour, c'est bien pour montrer une cause pouvant etre futile, n'est ce pas ? - Tu as tord ... C'est en essayant de connaitre/analyser/donner son avis sur la raison pour laquelle le suicidaire veut passer à l'acte, qu'on pourrait lui faire changer d'avis sans besoin de l'empecher physiquement de passer à l'acte ...

Une cause futile n'est pas une cause qui ne fait pas souffrir fortement pendant la periode vécue ! Un peu bizarre de ta part, qui est apparement de ceux qui veulent empecher systematiquement meme par la force physique toute personne voulant se suicider, de ne pas comprendre qu'il peut avoir une cause futile ne valant pas la peine de se suicider si on arrive à analyser son malheur avec un recul ...