shyiro

bah voilà ... J'ai donc bien deviné ta veritable pensée binaire à 99.99% : tu es anti-suicide à 99.99%, tu es pour l'empechement/interdiction physique du suicidaire dans 99.99%, sauf cancer en phase terminale des patients dejà presents des années en hopital. Un handicapé en fauteuil roulant qui veut se suicider et meme passé à l'acte et pas encore mort : tu serais aussi pour le reanimer pour qu'il puisse continuer à vivre sa belle vie sur fauteuil roulant ... Ca confirme ce que j'ai ecrit : - Ca ne m'etonnerait pas qu'une equipe medicale cherchera à empecher physiquement le suicidaire de se suicider dans 99.99% des cas, et encore plus grave, cherchera meme à reanimer un suicidaire ayant déjà passé à l'acte et pas encore completement mort !!! sauf cas hyper-extreme genre cancer en phase terminale de leur patient dejà present dans leur hopital depuis des années ... - dans quel but tu veux savoir quand et comment il veut s'y prendre, si n'est pas pour appeler les secours pour l'empecher physiquement de passer à l'acte au lieu et au moment à venir ? Et ça contedit tes autres blabla contradictoires incomprehensibles : En face d'un suicidaire, j'écoute. Je n'ai aucune autre prétention que celle-là. Il n'y a aucune cause futile, la souffrance de chacun en face des choses est unique.

On peut dissuader, par les paroles, qn de vouloir se suicider si on pense que sa raison/situation ne vaut pas la peine : en l'aidant à analyser sa situation avec recul, en lui rappelant qu'un suicide raté peut aggraver son cas.

Ca ne m'etonnerait pas qu'une equipe medicale cherchera à empecher physiquement le suicidaire de se suicider dans 99.99% des cas, et encore plus grave, cherchera meme à reanimer un suicidaire ayant déjà passé à l'acte et pas encore completement mort !!! sauf cas hyper-extreme genre cancer en phase terminale de leur patient dejà present dans leur hopital depuis des années ... Mais dis moi donc ce que l'equipe medical t'a dit sur l'interet de poser une telle question en 1ere priorité ...

Puisque tu ne fais qu'ecouter sans agir dans tous les cas, expliques moi donc quel est l'interet à poser cette question au suicidaire : Lorsque quelqu'un te parle de suicide, la première chose à lui demander c'est comment, quand il va s'y prendre. La deuxième chose à faire c'est ECOUTER (et accessoirement la fermer).

Ce n'est pas different à une partie de mon opinion. Mais cette opinion est incomplete ! A un moment ou un autre, apres avoir analysé la cause du vouloir se suicider, il va falloir : - qu'elle ait sa propre opinion : la cause est-elle grave/irresolvable (pouvant valoir la peine de se suicider) ou remediable à moyen/long terme (pouvant ne pas valoir la peine de se suicider) ? - qu'elle prenne une decision : essayer de dissuader le suicider de passer à l'acte si elle pense que la cause est resolvable, ou ne pas essayer de l'en empecher si elle trouve que la cause est grave/irresolvable. Lorsque January a ecrit ceci : Lorsque quelqu'un te parle de suicide, la première chose à lui demander c'est comment, quand il va s'y prendre. La deuxième chose à faire c'est ECOUTER (et accessoirement la fermer). Y vois tu un quelcconque interet de poser une telle question à qn qui dit qu'il veut se suicider ? Quand je lis ça, je me dis que le seul interet à poser une telle question c'est : - soit pour s'appreter à l'empecher physiquement de passer à l'acte dans tous les cas - soit au contraire lui pousser à passer à l'acte en l'incitant à fixer une date precise ??? !!! avant meme de chercher à comprendre la raison du suicidaire !

Je ne suis pas binaire : j'ai donné des exemples de cas où le suicide peut valoir la peine (c'est ce que j'aimerais faire à moi meme si je me trouverais dans de tel cas), et des cas où le suicide peut ne pas valoir la peine si on arrive à analyser son malheur/tristesse avec recul ... tout en admettant que dans les 2 cas la douleur physique ou morale peut etre aussi intense pdt la periode vécue et rende donc comprehensible dans les 2 cas. A toi d'expliquer clairement ton opinion.

Bon alors qui peut m'expliquer la pensée de January : elle est pour l'empechement au suicide, ou pour faciliter le suicide ?

- Tu veux dire que tu es membre d'une association d'aide anti-suicide ? - allons y jusqu'au bout : dans quel but tu veux savoir quand et comment il veut s'y prendre, si n'est pas pour appeler les secours pour l'empecher physiquement de passer à l'acte au lieu et au moment à venir ?

- c'est bien toi qui a ecrit ceci : Par "secourir" tu veux bien dire l'empecher physiquement de passer à l'acte, n'est ce pas ? Et ton exemple d'un enfant voulant se suicider par chagrin d'amour, c'est bien pour montrer une cause pouvant etre futile, n'est ce pas ? - Tu as tord ... C'est en essayant de connaitre/analyser/donner son avis sur la raison pour laquelle le suicidaire veut passer à l'acte, qu'on pourrait lui faire changer d'avis sans besoin de l'empecher physiquement de passer à l'acte ...

Une cause futile n'est pas une cause qui ne fait pas souffrir fortement pendant la periode vécue ! Un peu bizarre de ta part, qui est apparement de ceux qui veulent empecher systematiquement meme par la force physique toute personne voulant se suicider, de ne pas comprendre qu'il peut avoir une cause futile ne valant pas la peine de se suicider si on arrive à analyser son malheur avec un recul ...

s'il ne peut jamais avoir de cause futile alors on ne devrait jamais essayer d'empecher qn de vouloir se suicider ... on devrait meme les aider en lui fournissant un moyen pour que son passage à l'acte soit le moins douloureux possible ...

Par exemple si la cause de sa volonté de se suicider etait un amour perdu : meme si ça peut faire tres mal sur le moment, c'est une cause plutot futile car il y aura d'autres chances dans la vie. En revanche si par exemple la cause de vouloir se suicider est de se trouver handicapé en fauteuil roulant suite à un accident : c'est non resolvable, il n'y a pas d'espoir de pouvoir remarcher. Entre ces 2 exemples extremes, il y a plein de situations intermediaires, mais penses tu que la cause pour laquelle ton ami voulait se suicider, est une cause plutot futile ou une cause difficile à resoudre ?

Je suppose qu'apres chaque intervention des secours, on l'a mis en hopital psy pdt qes temps, c'est ça ? Est-ce que tu trouves que son malheur/situation est futile/resolvable ou grave/tres difficile à en sortir ?

Est-ce qu'avant l'avoir vu vouloir passer à l'acte, tu savais qu'il etait malheureux ou tu ne t'en doutais pas du tout ? Est-ce qu'apres l'avoir empeché une fois de passer à l'acte, tu avais pu obtenir des confidences de sa part et savoir la cause precise pour qu'il en est voulu mettre fin à sa vie ?

ami-amour ? si le lien est tres fort, il est comprehensible que tu aies voulu l'en empecher meme physiquement de passer à l'acte ... Avec un tel lien peut etre que je l'aurais aussi empeché physiquement juste 1 fois sur le vif, le temps de pouvoir discuter avec lui pour qu'il se confie et l'aider à analyser sa situation, ensuite s'il recommence je ne pense pas que je vais m'obstiner à l'empecher de nouveau physiquement ...

Si tu veux, tu peux nous en parler plus en details de ton vécu : quel a été ton lien avec le suicidaire, de quelle maniere et combien de fois il avait voulu passer à l'acte, de quelle maniere et combien de fois tu avais pu l'empeché de passer à l'acte ... On essaiera d'analyser ta situation, ça pourrait t'etre utile et ça pourrait meme te déculpabiliser car apres tout c'est l'education sociale qui veut faire empecher physiquement un suicidaire de passer à l'acte ...

Tu as bien fait de rester avec elle au telephone pdt 5h pour l'ecouter et essayer de la raisonner ... et malgré tout c'etait son choix de t'avoir écouté ... Et je dirais que ca pourrait etre plus efficace de cette maniere que de l'avoir empeché de force : dans ce dernier cas le suicidaire pourrait faire une fixation sur le fait d'avoir été empeché de force et pourrait recommencer ...

- Par ce fait, sur le moment de la situation, on peut donc vraiment vouloir se suicider. Ensuite il est possible que le suicidaire, plongé dans la fixation de son malheur, pourrait avoir surdramatisé son malheur et ne pouvait pas voir une sortie possible ... Mais rien ne garantit que le suicidaire a forcement tord de se suicider ... Par exemple un handicapé en fauteuil roulant qui veut se jeter d'une falaise ... ou un criminel acculé voulant se tirer une balle dans la tete ... - J'essayerais de lui faire raisonner pour qu'il puisse analyser son malheur avec un recul ... Mais je ne crois pas que je me jetterais sur lui pour essayer de l'empecher de force de se jeter par la fenetre par exemple : une incomprehension vue par un tiers pourrait me faire accuser de l'avoir poussé par la fenetre si je n'aurais pas pu l'en empecher ... idem avec une arme ... d'autant plus qu'en mon absence il pourra recommencer si on ne le fait que l'empecher physiquement sur le moment à vif ... Mais pour un parent sur son enfant mineur, le parent se jettera surement sur son enfant pour l'empecher de force et il est peu probable qu'on va l'accuser à tord s'il n'a pas pu l'en empecher malgré tout ...

tu avais été "promue ange gardien" par le suicidaire ou par tes autres amis dans le but d'empecher le suicidaire de se suicider ?

n'importe quoi ! empecher qn de se suicider en lui tirant au pistolet sur les genoux càd en le transformant en handicapé à vie sur fauteuil roulant !

peut etre que dIEU va enfin se montrer ?

Pdt que les gros gentils usa etaient en train de bombarder le cambodge avant même le declenchement de la guerre, et avec leur propagande disant qu'ils bombardent gentillement pour le bien du peuple khmer : pdt ce temps un nb de plus en plus croissant parmi le peuple khmer haient de plus en plus les USA ... Continuez ainsi avec vos grosses gentillesses hypocrites ou niaises, vous recolterez de la haine anti-usa/anti-occident à votre surprise ...

que c mignon ... quelle illumination intellectuelle de dire qu'il prefere vivre dans une periode de non guerre plutot que dans une periode de guere ... Il ne reste plus que l'arrivée de constantinople qui ne cesse de maudire son pays pour avoir importé des immigrés contre sa volonté, tout en cherchant à imposer aux pays etrangers de laisser entrer par la force des occidentaux au nom de la gentillesse civilisatrice occidentaliste ... Bienvenue au bal des hypocrites ...

Encore la grosse gentillesse hypocrite de nos occidentaliste : ils pretendent hair plus que tout les russes qu'ils preferent tuer des millions de viets à la place des russes ... Et pourrais tu repondre pourquoi donc nos gros gentils usaistes/occidentalistes preferent bombarder que des "dictatures" non occidentales, en laissant tranquillement les dictatures racistes de la minorité blanche sur la majorité noire dans le pays des noirs en afrique du sud jusqu'aux années 90 ? si t'es pas trop hypocrite, il serait temps que tu dises ça d'abord aux gros gentils liberateurs du monde usa qui passent leur temps à bombarder que des pays non occidentaux aux 4 coins du monde au nom de leur "monde libre" où des non blancs vivent sous la dictature raciste des blancs aux usa jusqu'aux années 60, et en afrique du sud jusqu'aux années 90 !

parce que les mvt des gilets jaunes ne menacent pas encore gravement le gvt ... si l'elysee etait envahie et que pile poil un attentat se produit, dans ce cas oui une telle coincidence pourrait etre suspectable ...