shyiro

Quel que soit celui qui donne le lien, ça montre bien que tu es pret à avaler n'importe quelle affirmation à dormir debout quand ça t'arrange :smile2: ... et bien sur à dénigrer des stats officiels et des affirmations logiques quand ça ne t'arrange pas ! :smile2: Et il y a bel et bien des meurtriers recidivistes qui ont bel et bien re-tué (c'est un pleonasme mais tu en as bien besoin). :smile2:

tu as le droit d'utiliser google pour d'autres cas de meurtriers recidivistes ! sinon un commentaire pour ton "zéro % de meurtre en récidive" ? car je t'assure que Logiquement si un meurtrier recidiviste n'a pas tué, alors il n'est pas recidivistes ! Et puisqu'il y a bel et bien des recidivistes c'est qu'ils ont bel et bien re-tué !:smile2:

"faut pas etre binaire" et tu crois ça ? Tu crois que parmi tous les recidivistes aucun n'ont tué ? ils sont tous devenus un peu plus gentils ? Logiquement si un meurtrier recidiviste n'a pas tué, alors il n'est pas recidivistes ! :smile2: Voici un exemple d'un recidiviste qui a re-tué : http://www.republica...e-mis-en-examen

mon propos est que tu es en train de citer qe cas minoritaire pour donner ta conclusion ... Je suis celui qui a dit que la baisse de criminalité depend d'abord du niveau de vie en opposition à ce que tu avais dit que l'abandon de la peine de mort fait baisser la criminalité ! Mais comme tu es celui qui a voulu prendre en comtpe que le facteur peine de mort ou non, si la moindre baisse de criminaltié il peut y avoir c'est apparement plus relatif à la peine de mort que la perpetuité, suite aux stats et non à ces fameux "etudes". Logique : avec la peine de mort il n'y a plus d'evasion possible ni de recidivistes, donc au mieux cela fait baisser un peu le taux de criminalité, au pire ça n'augmente pas le taux de criminalité contrairement à ce que tu as voulu le faire croire.

et hop encore notre ami qui accuse son propre defaut ou ceux de son "camp" sur son adversaire ... :smile2:

Mongolie vs Chine : ce ne sont pas des pays ? Indonesie vs Philippines : ce ne sont pas des pays ? ... ... je ne vais pas non plus enumerer chaque pays vs chaque pays ... :smile2:

- taux d'homicide volontaire dans le monde : https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_des_pays_par_taux_d'homicide_volontaire#/media/File:Map_of_world_by_intentional_homicide_rate.svg - peine de mort dans le monde : https://fr.wikipedia...y_World_Map.svg On constate : - Afrique subsaharien : pas de peine de mort - criminalité tres haute vs Afrique du nord : peine de mort - criminalité moyenne - Mexique et tout Amerique du Sud : pas de peine de mort - tres haute criminalité vs USA : peine de mort - criminalité moyen - Russie, Mongolie, Kazhastan : pas peine de mort - criminalité moyenne haute vs Chine, Inde : peine de mort - criminalité faible (chine) à moyenne faible (inde) - Japon, Indonesie, Malaisie : peine de mort - criminalité tres faible vs Philippines, Cambodge : pas peine de mort - criminalité moyenne haute Alors tu vas surement trouver quelques cas montrant le contraire mais ce n'est pas la majorité des cas, cela contredit donc ce que tu pretends ainsi que ces fameux "etudes" que l'on peut trouver sur internet. Avec l'air tellement sur de toi, j'avais cru que tu pourrais dire vrai, je m'etais alors dit que cela s'expliquerait simplement que les pays ayant abolie la peine de mort sont ceux qui le font parce leur taux de criminalité serait dejà suffisamment bas pour se permettre de le faire, mais ce n'est même pas le cas. Les stat mondiaux indiquent que globalement les pays ayant abolie la peine de mort ont une criminalité plus elevé que ceux qui le pratique, contrairement à certains de ces supposés "etudes" dont tu veux tellement y croire. C'est sans aucun doute ces meme "etudes" comme ci dessus, faits par les fervents anti peine de mort qui dit que la peine de mort fait augmenter le taux de criminalité, et quand on compare les stats mondiaux on constate que globalement c'est l'inverse. Dans le cas du "cout de la peine de mort plus cher que la perpetuité" c'est à mourir de rire tellement ça va contre le bon sens ! C'est comme ces "peudo-etudes" qui ont dit que l'Irak a des armes de destructions massives ... ou qui avaient dit que le 3è feu arriere de freinage sont dangereux (en France ce feu etait d'abord interdit quand c'etait apparu aux usa, car supposé dangereux selon certains "etudes") ... ça n'en manque pas ce genre d'"etudes".... Il y a des naifs qui le croient et d'autres qui veulent absolument le croire meme dans des cas allant contre toute logique comme ici le cout de la peine de mort plus cher que la perpetuité où on doit nourir, surveiller, encager à vie ... Personnellement je ne vais pas me battre pour ou contre la peine de mort ... je assez favorable pour l'execution par rapport à la perpetuité et je suis encore plus favorable pour donner le choix aux condamnés entre la perpetuité et l'execution ... mais quand je lis ces genres d'arguments et "etudes" ... :smile2:

je suis bien loin de l'extreme droite ... Les faits que tu cites sont bien peu convainquant : - la baisse des homicides volontaires presentent des dents de scies mais avec une baisse generale ayant plus de rapport avec l'amelioration du niveau de vie generale et des acquis sociaux, que de la suppression de la peine capitale ... - "la peine de mort moins cher que la detention à vie" : non mais quand on croit à ce genre d'"etudes" c'est qu'on n'est pas credible Et les autres arguments tels que : - "la peine de mort ne ressuscitent pas les victimes des criminels" : bien et la prison ça ressucite les victimes morts des criminels ? :smile2: - "la peine de mort c de la vengeance" : non dans tous les cas ce n'est pas les victimes ou famille des victime qui proonce la sentance.

Et l'humanité sera enfin libérée de cette vie incensée en ce bas monde ... Quoique ... avec la parthénogenèse ... :smile2:

Le bombardement de milliers d'innocents au nom de la démocratie de la liberté du pays des droits de l'homme est immensement plus abjecte que la peine de mort, car : - Dans l'un, vous bombardez enormement plus d'innocents que de coupables, dans l'autre on execute plus de coupables que d'innocent par erreur judiciaire. - l'hypocrisie des pays qui font les bombardement sur d'autres pays au nom de leur supposés bontés.

c ton habitude d'accuser autrui sur ce qui est ton propre defaut ... :smile2: Peut etre qu'un jour tu sauras distinguer justice et vengeance pour comprendre que peine capitale ou perpetuité, les deux n'ont pas de rapport à de la vengeance puisque ce n'est pas la victime ou famille des victimes qui decide mais la société ... Encore une fois, la perpetuité n'est pas moins cruelle (et peut etre meme plus cruelle) que la peine capitale pour le condamné A ton avis pourquoi il y a proportionnellement plus de suicides parmi les prisonniers que parmi les citoyens libres, malgré le peu de moyen qu'ils ont pour se suicider ?

Ne trouvez-vous pas que notre ami TheDalek exprime beaucoup de haine pour un humaniste sensible aux meurtriers victimes de la peine de mort ? :smile2:

ben c'est vous qui prétendez faire croire que la perpetuité est une quelconque solution, faudrait arrêter d'inverser les rôles. :smile2: :smile2:

surtout en ecrivant ça : :smile2: :smile2:

pour le savoir il faudrait connaitre le nb de condamnés à perpetuités ou à plusieurs decennies ... en tout cas ce n'est pas non plus supprimer la peine de mort qui fait diminuer la surpopulation carcérale ou qui améliorera les conditions de vie en détention. :smile2:

donc avec peu de moyen qu'ils ont, pour arriver à ce chiffre, ça montre bien que la prison c l'enfer et que s'ils ont la possibilité de choisir de se faire executé, beaucoup prefereraient l'execution .... donc la prison à vie n'a probablement pas autant de douceur et de preference par rapport à la peine capitale comme tu avais pretendu ...

se suicider avec un bout de cuillere ou de tissus est probablement assez difficile ... :smile2:

si tu as un peu d'honneteté tu devrais constater que ceux qui degainent en 1er leur grandeur d'ame sont souvent les anti ... Il serait interessant de laisser le choix aux condamnés à perpetuité : on verra au bout de combien de temps la plupart auront choisi de rester enfermés ou de se faire executés ... ouep mais on ne parle pas que de la france ici ... relis le topic ... :smile2:

tu devrais ajouter à la definition : "Meurtre définition: homicide volontaire de meurtriers". ainsi on voit clairement ta deformation de sous entendu logique. ainsi tu peux qualifier de meurtiers les juges et autres personnels de la Justice. :smile2:

Je dirais que c'est d'abord l'ultime punition à l'ultime crime (me concernant seulement les serial killer). Et en reponse aux anti qui pretendent que la peine de mort est trop cruel, je leur repond que c'est moins cruel que d'enfermer qn en cage toute sa vie. Pour des pays ayant un niveau de vie similaire, le Japon a un taux de criminalité et de delinquence beaoucoup plus faible qu'en France ... alors ce n'est pas sûr que les lois francaises sont mieux faites ...

Quand on utilise le mot "meurtre" pour qualifier l'execution d'un criminel c'est qu'on a du mal à distinguer sa main droite de sa main gauche ... Tu qualifies aussi de "meurtre" qn qui tue un criminel par legitime defense ?

On peut dire la meme chose des prisons : "comment une société qui prone l'enfermement contre la volonté d'une personne, peut elle convaincre que ses citoyens ne doivent pas y avoir recours ?" Ce type de raisonnement est une grosse erreur parce que les punitions faites par la société envers un coupable ne sont justement pas à considerer comme des actes autorisés par les citoyens. Sinon c'est ne plus savoir distinguer sa main gauche de sa main droite. je m'attendais bien à cette reponse de ta part ... :smile2: - des militants contre la peine de mort il n'en manque pas. - il y a t il eu vraiment de militants pour l'amelioration des conditions de prisons ? si oui combien de fois, et faisant des exigences precises et non pas des mots vagues puis on oublie ? cqfd pas etonnant il y en a qui prefere militer pour les victimes de la peine de mort ... :smile2:

J'ose parier que TheDalek comme de nombreux autres auront rouspecté si un projet veut transformer chaque cellule en vrai chambre avec internet pour le confort des prisonniers ... :smile2: Et meme avec cela il y aura des "etudes" qui diront encore que la peine capitale coût plus cher que la prison à perpetuité ... :smile2:

personnellement je pourrais choisir la perpetuité si on me donne une cellule individuelle comme ça et avec internet ... ou alors si je pense avoir une chance de m'y evader ... :D

Effectivement, ceux qui s'emeuvent (à juste titre) devant une execution dont la vue est certes terrible, et etre absolument contre l'execution et preferer imposer la perpetuité, me fait penser par exemple aux temps anciens où une paysanne qui n'a pas les moyens de garder son bébé et qui l'abandonne dans la nature parce qu'elle n'ose pas le tuer d'elle meme ... et pdt ce tps son bébé peut se faire dévorer ou mourir à petit feu dans la nature ... On n'ose pas assumer un acte certes cruel mais donnant le "coup de grace", et on prefere le laisser croupir encore plus cruellement tant que ça ne se fait pas devant nos yeux ... D'ailleurs l'un des arguments principale des anti peine de mort est de denoncer la barbarie de l'acte opposant la morale de la societe, donc à but censé etre humanitaire, compatissant ... Mais quand on propose par exemple de donner le choix au condamné de se faire enfermé à vie ou se faire executé, c'est le lever de bouclier parce que c'est accorder trop de faveur aux condamnés ... Donc l'argument supposé "humanitaire, compatissant, morale" est invalide ...