shyiro

Alors ceux qui se plaignent de ne pas avoir 2 jours de repos consecutifs (et que je peux comprendre tout à fait) devraient plutot militer pour le droit à une durée de travail de 5J avec 2 jours de repos consecutf, au lieu de chercher à interdire le travail de dimanche à tous ! Je connais au moins une personne qui ne travaille que VSD et elle n'aimerait pas du tout que les antidimanche arriveraient à l'obliger à travailler 5J en semaine et au nom de leur gentillesse ! parce que tu prejuges qu'ils sont tous pauvres et non volontaires pour daigner travailler un dimanche ...

- Ca signifie avoir moins de choix. Et tout le monde n'a pas toutes les choix qu'ils veulent. Je ne sais pas si tu es cadre ou employé et dans quel secteur tu travailles, mais ne prefererais tu pas etre Pdg ? medecin ? avocat ? rentier ? - il y a ça aussi ... Mais penses tu vraiment que les employeurs cherchent à faire travailler ces femmes monoparentales à un jour où elles ne veulent pas ? Aux endroits où j'ai travaillé, j'en ai vu pas mal de mere de famille et meme pas monoparentale, qui se permettent de venir au travail plus tard que les autres et partir plus tot que les autres, sans recevoir de reflexions, et qui peuvent prendre un ou des jours de repos rapidement sans tjs respecter les delais conventionnés dans l'entreprise ...

il suffit de lire les posts des antidimanches rien que dans ce forum : "apres on sera tous obligés de travailler dimanches", "comment conjuguer vie familliale", "on devra payer une nounou pour garder nos jeunes enfants qui ne grandissent jamais", ...

C'est toi qui n'a pas compris que les interdicteurs du travail de dimanche d'ici et d'ailleurs veulent faire interdire tous les ouvertures commerciaux du dimanche !

Il y a aussi des manifs pour le droit de travailler dimanches : Des salariés de Leroy Merlin manifestent pour travailler le dimanche https://actu.orange.fr/finance/videos/des-salaries-de-leroy-merlin-manifestent-pour-travailler-le-dimanche-VID00000018f9U.html Les salariés de la distribution manifestent pour travailler le dimanche https://www.emploi-pro.fr/edito/article/les-salaries-de-la-distribution-manifestent-pour-travailler-le-dimanche-aea-1034 ------ Et donc la decision est simple : ceux qui veulent travailler dimanche ont le droit et ceux qui ne veulent pas travailler dimanches n'ont qu'à pas travailler ! Si votre patron vous force à travailler dimanche, faites donc un proces contre lui au lieu de chercher à interdire egoistement tout le monde de travailler dimanche !

- Tu rigoles ! C'est toi qui a commencé à parler de combien de millions de chomeurs, tout en voulant interdire ceux qui veulent travailler les dimanches de travailler ! - Et c'est encore toi qui veut opposer travailleurs et patrons ! Je soutiens ceux qui ont raison, travailleurs ou patrons ! Ici ce sont ceux qui veulent interdire autrui de preferer travailler dimanches, qui ont tord !

- Les travailleurs precaires ont peur de ne pas pouvoir travailler ... Si tu commences par interdire leur travail, ils vont devenir encore plus precaires. Je suis neanmoins pour un renforcement de la loi pour que les employeurs paient mieux les contrats precaires, mais surtout pas la suppression de leur travail ! - Ils le font pour eux ! Faut pas rever ... Une fois j'ai vu un conducteur de train sortant de son travail en habit anonyme : il voit un jeunot sautant sur le portillon et le conducteur sort sa carte de RATP ou SNCF engueulant agressivement le jeunot ! Il ne lui a pas mis de pv parce que ce n'etait meme pas un controleur. Mais son agressivité pour ça, montre qu'il ne pense qu'à son salaire et à la propagande de la RATP ou SNCF diabolisant la minorité de fraudeur pour combien de centaines de voyageurs qui badgent regulierement à chaque portillon ? D'autant plus qu'un train qui roule continuera de rouler avec ou sans une poignée de fraudeur : vu le montant de leur pv disproportionné par rapport au prix du billet et vu qu'ils sont subventionnés par l'Etat càd par l'argent des impots et taxes de l'ensemble des citoyens, alors que les magasins dans le privé se contentent souvent de faire payer le prix d'un article chapardé par un client qui s'est fait prendre ...

- parce que proposer d'imposer à tout le monde les memes salaires ça n'inclut pas les pauvres et ça ne vous suffit pas ? En fait vous vouliez imposer de plus gros salaires aux pauvres, c'est ça ? - et bien donnez donc vos conseils aux pauvres pour comment se faire recruter avec le salaire de benalla !

Je suis pragmatique. Tu veux de la dignité humaine et le bien etre à tous ? Pourquoi donc ne pas imposer le salaire egal pour tous quel que soit le metier ? Pourquoi donc ne pas imposer un revenu universel pour tous ? Pourquoi donc ne pas imposer une durée de travail legal de 3.5 J par semaine, ainsi les travailleurs pourront se prendre les relais equitablement chaque semaine. Dimanche ou pas n'aura plus aucune importance pour tous ... gné gné gné ... Et comment crois tu que ceux qui travaillent dejà les dimanches le font ?

Je suppose que les pauvres sachent quand meme calculer si travailler leur apporte plus que de payer une nounou ou garderie. Et parmi les tres pauvres d'en bas, ils sont tres pauvre parce que tres souvent l'un des 2 couples ne travaille pas : même pas besoin de garderie pour eux, et meme pas besoin de dimanche pour etre en couple par rapport à un jour de repos en semaine ! D'autant plus que les grosses ça grandit : les parents ne sont pas obligés de leur payer une garderie à vie ! D'autre part il y a les soirées et les congés payés pour se voir en famille.

Puant c'est toi qui le dit. Moi-meme j'etais d'une famille tres pauvre. Maintenant dans la quarantaine je suis proprietaire de 2 apparts et je n'ai même plus de credit. Et je suis parti en vacances moins de 5 fois dans ma vie en ce jour. Je n'ai encore jamais voyagé à l'etranger. C'est puant pour toi. Pourtant je n'ai pas regretté ce que j'ai fait. Mais si tu as une meilleure proposition aux pauvres pour qu'ils puissent sortir de leur pauvreté, je veux bien entendre tes conseils.

Demande donc aux pauvres qui travaillent dejà dimanches s'ils desirent qu'on leur interdise de continuer de travailler. En revanche ce sont les non-pauvres (cadres, chef de rayon ...) qui travaillent dejà dimanches et qui etaient souvent d'accord, puis qui ne veulent plus, mais veulent garder leur poste et salaire tout en voulant interdire à leur patron de continuer à ouvrir dimanche, qui gueulent le plus pour l'interdiction à tous ...

Eh bien parlons du pauvre d'en bas ... Comment un pauvre d'en bas qui a un cv souvent moins interessant que les autres, peut esperer de se faire recruter s'il ne daigne pas faire un effort là où les autres ne veulent pas faire d'effort ? Comment un pauvre d'en bas peut esperer de sortir un peu de sa condition misereux s'il ne veut pas bosser plus que les autres ? Rien que dans ce topic, tu peux constater qui sont les interdicteurs du travail de dimanche : on a un prof de l'education national. Demande aux autres quels sont leur metier. Je me souviens dans un ancien topic il y avait même un cadre chef de rayon d'un grand magasin qui apres s'etre fait recruter avec son salaire de cadre avec astreinte de dimanche souhaiterait que l'Etat interdit son patron d'ouvrir dimanche et en gardant son salaire evidemment ! Tu crois que pour le pauvre d'en bas ça lui change beaucoup de travailler un dimanche plutot qu'un autre jour de la semaine alors qu'il ne peut meme pas se payer de loisirs dimanche et d'autant plus où on doit manger dans des restos si on ne veut pas sortir avec un gros sac de picnic pour toute la journée en ville de metro en metro ? C'est bien de se plaindre des metiers dans des secteurs ingrats : mais que proposes tu aux travailleurs de ces metiers si tu veux les interdire de travailler dans ces secteurs ?

J'etais d'une famille pauvre : qu'est ce que je glandais les dimanches à ne rien faire ... C'est beau de dire "les dimanches c'est pour les loisirs" : est-ce que ceux qui disent ça voudraient bien payer les loisirs à ceux qui n'ont pas de fric à consacrer aux loisirs et sont athées ? eglise, resto, ciné ? pfffff ! J'etais bien content de travailler dimanche et de me liberer un jour en semaine à la place ...

Les conditions de travail dans des secteurs defavorisés le sont avec ou sans dimanche. Le mot "contraint" est abusé : les candidats dans ces secteurs l'ont accepté pdt leur recrutement. La loi devrait renforcer l'amelioration des conditions de travail dans ces secteurs, mais pas à interdire de travailler les dimanches ! Sinon pourquoi ne pas interdire de travailler tout court dans ces secteurs défavorisés ?

- Oui puisque l'eglise et syndic imposent carrement l'interdiction d'ouvrir les dimanche, alors que les commercants veulent seulement ouvrir leurs propres boutiques à eux, ils n'obligent nullement les autres d'ouvrir comme eux, ils seraient meme fort contents si leurs concurrents ne veulent pas ouvrir dimanche comme eux ! Telle est la difference ! Arretes de raisonner à l'envers ! Et le nb de clients dimanches par derogation montrent que le peuple en a besoin. Au cas où tu ne sais pas, ça existe des magasins qui font faillites par manque de clients : les commercants ne font que proposer, c'est le client qui decide. - Pas tous ! Moi meme il fut une periode de ma vie où j'ai travaillé dimanches et j'etais 100% volontaire ainsi que mes collegues ! Decomptes le nb de clients et le nb d'employés pour ouvrir dimanches : une minorité de gens volontaires pour travailler dimanche suffisent à satisfaire une majorité de clienteles !

Cela veut dire que l'allemagne et la polone viennent seulement de faire marche inverse sous pression de l'eglise et syndic, alors que la france l'a été depuis longtemps et les demandes et besoin d'ouverture en france se font de plus en plus forte ... et dans le lien donné par fx concernant la polone on peut lire : Krzysztof, retraité, a fait ses courses vendredi, mais il est contre cette nouvelle loi. « Ça devrait être mon choix, pas celui d'un homme politique. Là ils passent en force comme au temps du communisme », dit-il. La loi prévoit de nombreuses exceptions. Parmi elles, un magasin peut ouvrir le dimanche seulement si son propriétaire et uniquement, lui, est à la caisse. C'est le cas de Mariusz : « Je n'ai pas le choix, mais je m'en sors. Les clients ne se plaignent pas trop. On verra, mais je pense que ce n'est pas une bonne loi. » On verra combien de temps les religieux et syndics vont pouvoir imposer cela contre la volonté et besoin du peuple : obliger les gens à aller à l'eglise, au resto, au cine, ou à rester chez soi !

- En tant que prof dans l'educ. nat, tu as des avantages en nb de congés, en securité d'emploi, ..., et tu te plains quand meme parce que pour le moment tu as besoin de travailler personnellement chez toi dimanche pour preparer tes cours ... - Si la loi autorisera le travail de dimanche à tous : soit elle maintiendra l'obligation de mieux payer dimanche, soit elle pourrait supprimer cette obligation et malgré cela il y aura quand meme des gens qui peuvent etre volontaire pour travailler les dimanches : soit pour etre en concordance avec leur couple qui travaille deja dimanche, soit parce qu'ils n'ont rien à faire de special dimanche et que ça leur arrange de se liberer un jour dans la semaine utile pour faire autres choses ... Quoiqu'il en soit, que la loi pourrait maintenir ou supprimer l'obligation de mieux payer dimanche, ça sera la loi de l'offre et de la demande qui fera que l'employeur pourra tjs mieux payer dimanche pour inciter ses employés à travailler dimanche s'il y a moins de gens voulant travailler dimanche par rapport à son besoin.

Un jeune prof a besoin de consacrer plus de temps à preparer ses cours ... Ensuite une fois rodé, les programmes sont les memes ou changent tres peu, et tu n'auras pas besoin de consacrer autant de temps ... Tu te plains mais combien de gens envient le nb de congés dont beneficient les prof ? Concernant le travail samedi matin, cela s'explique par le fait que tu ne travailles pas mercredi apm : donc en tout ça fait 2 jours de repos par semaine. Je suis neanmoins d'accord que d'avoir 2 jours de congé successif aurait été mieux que 1.5+0.5 J. Quelle a été la raison pour que l'educ. nat. ait imposé un apm de repos mercredi et donc un matin travaillé samedi ? Mais tu ne vas pas pretendre que tu ne le savais pas avant de prevoir de devenir prof : meme en mon epoque, les lyceens travaillaient aussi samedi matin.

tu oublies d'omettre le nb de congés payés que tu beneficies dans l'Education Nationale !

Et comment crois tu que les gens fassent dans les secteurs où on travaille dejà les dimanches ? Soit ils privilegient leur vie familliale, soit ils privilegient leur vie professionnelle ... Si tu veux privilegier ta vie familliale, il vaut mieux ne pas travailler toute ta vie dans ces secteurs là ... Heureusement tout le monde ne sont pas tous mariés et n'ont pas tjs de jeunes enfants qui ne grandissent jamais ...

et bien quand ouvrir les dimanches ne necessitera plus de faire des derogations successives indefiniment, les employeurs ne pourront plus faire des derogations successives pour faire travailler leurs employés 6J/7 ...

vie sociale, vie sociale, ... tu veux aussi interdire internet, tv, jeux video, pour les obliger de sortir faire du social ?

Quel est le nb de jours de travail legal par semaine en france : 5 ou 6 ? Si c'est 5, ceux qui travaillent dimanche et qui veulent avoir 2 jours de repos d'affilés ont le droit de prendre 2 jours de repos en semaine.

- Dimanche ou pas, le secteur public a tjs beneficié des avantages. Mais il y a plein d'autres secteurs non public où les gens travaillent dejà les dimanches : loisirs, restaurations, cliniques, gardiennage, jardinage, agriculture, elevage, informatique, telephonie, electricité, gaz, taxi, transports ... - voulue par le syndicat de Solidarité et soutenue par l'Eglise catholique. Si en polone il y a autant de foules qu'en france dans les activités du dimanche, ce qui est tout à fait probable, on peut alors deviner que ces syndicats et clergé ont tres probablement forcé l'interdiction du travail de dimanche au detriment de la volonté de la majorité du peuple !