shyiro

cqfd !

Il faut sortir de ton nombril ... autrui a le droit d'avoir d'autres loisirs que tes loisirs meme quand tu trouves que ce n'est pas du loisirs ... Les femmes par exemple aiment prendre du temps pour faire du leche vitrine, voir, essayer et comparer different modeles de vetements avant d'en acheter ... Mais notre specialiste du raisonneurs à l'envers, apres avoir dit dans d'autres topics que tout le monde peut se passer de la voiture meme en pleine campagne, que tout le monde peut prendre du bus noctilien devant attendre 1 ou 2 H meme dans le froid en plein hiver, apres avoir voulu interdire autrui de travailler dimanche au nom de sa liberté d'interdire autrui, est en train de vouloir dicter aux autres ce qu'ils doivent faire comme loisirs au nom de sa liberté de dicter à autrui ...

ce n'est pas parce que ce n'est pas ton cas que ca ne peut pas etre le cas d'autrui ... il faut savoir sortir un peu de ton nombril ...

Eh bien penses à ces temps gachis dans tes jeunes années et aux autres jeunes actuels qui ont ton age ... Comme je l'ai dejà dit : ceux qui pretendent "dimanches c'est pour les loisirs" devraient payer les loisirs aux pauvres qui n'ont pas de fric à consacrer aux loisirs. De plus il y a des villes "dortoirs" où il n'y a meme pas de loisirs ! Pour sortir et ne pas rester dans une ville fantome dimanche, il faudrait aller dans une grande ville pouvant etre assez loin ... et pouvant necessiter d'avoir une voiture ...

Au fait, j'ai connu une personne aisée qui m'avait dit qu'elle ne fait jamais ses courses en grande surface ! Qu'elle soit indifferente à payer 2 ou 10 fois plus cher chez de petits commercants ne m'etonne pas, mais il y a un truc que je ne comprends pas : ce n'est pas seulement le prix mais aussi le tres peu de choix chez les petits commecants. Donc faire ses courses que chez de petits commercants, ça devrait necessister d'y consacrer beaucoup de temps à faire plusieurs tours dans nombreux petits commercants, non ?

Si c'est tel que tu le dis, leur magasin ne va pas rester ouvert longtemps ! De plus ces 2 magasins leur appartiennent et ne cible pas vraiment le meme clientele. Cites moi donc un LM et Casto dans le meme centre commercial present durablement : ça n'existe pas ! LM peut attaquer Casto en venant pres de lui et dans ce cas Casto va finir par demenager ! Idem entre Casto et Bricorama. Idem entre Decatlhon et Go Sport. Les commercants ne font que proposer, les clients decident ! Sauf si les raisonneurs à l'envers interdisent tous les bons commercants dans plusieurs villes voisines en meme temps au nom de leur gentillesse à l'envers : là les clients sont obligés d'acheter contre leur gré chez les mauvais commercants ! Cela peut se faire dans plusieurs villes riches voisines où il n'y a pas de quartiers pauvres.

Non pas parce que c'est deloyale, mais parce que les grandes surfaces sont souvent plus concurrentiels que les petits, et que les clients preferent les meilleurs rapport qualité-prix et choisissent preferentiellement les grandes surfaces ! Encore une fois, tu veux privilegier les pauvres petits commercants, mais au detriment des clients pouvant etre pauvres aussi et que tu veux les obliger à faire leurs courses beacoup plus cher chez des petits commercants s'ils n'ont pas le temps de le faire samedi ! Ca c'est deloyal ! Faut pas raisonner à l'envers ! As-tu une idée de combien ça cout au total dans le caddie en devant acheter des articles 2 ou 4 fois plus chers ? Je connais une ville de banlieue qui n'a pas de grande surface : ils n'ont que des monoprix et franprix ! Les monoprix sont hyper bidons : leurs prix sont tjs beaucoup plus elevés qu'ailleurs et il y a tres tres peu de clients ! Peut etre que la mairie les subventionne pour qu'ils puissent rester ouvert avec si peu de clients et donc au detriment de l'interet de ses habitants ! Les habitants preferent aller dans les villes voisines pour faire leurs courses ! Tu aimerais forcer les habitants/clients à devoir faire leurs courses tres chers chez ces mauvais commercants incapables de s'adapter aux attentes du client, c'est ça ta vision de la "loyauté" ! Faut arreter de raisonner à l'envers ! Quand les gens preferent aller chez des villes voisines pour faire leurs courses au lieu d'aller chez des monoprix proches de chez eux, c'est qu'il y a un gros pb chez les monoprix qui ne sont pourtant pas si petits que ça !!!

Tu ne sais que raisonner en dictature de l'Etat toi ... L'Etat ne doit ni imposer d'ouverture ni de fermeture ! LM et Casto ouvrent ou ferment comme ils le veulent. Comme ils ne sont pas stupide à ouvrir dans le meme centre commercial, ils ne sont pas en concurrence direct. Qu'ils ouvrent en meme temps ou pas ça ne les regarde qu'eux. Si l'un ouvre et pas l'autre, alors un certains nb de clients ayant un besoin urgent pourraient aller plus loin pour aller chez l'autre, mais un certains nb d'autres clients pourraient attendre l'ouverture de l'autre plus proche qu'eux. Soit ces differences ont peu d'importance pour ne pas faire reagir l'autre, soit il y a suffisamment d'importance et l'autre ouvre aussi et c'est son droit, point.

- non ! ton raisonnement est erroné ! Les concurrents directs ne sont pas stupides et preferent eviter de s'etablir dans le meme lieu ! As tu dejà vu des centres commerciaux ayant à la fois un Leroy Merlin et un Casto ? As tu vu dejà 2 boulangeries cote à cote ? - du moment qu'on met la durée de travail à 3.5J et ouverture des ecoles 7J/7, comment peux tu ne pas augmenter les prof ?

- On peut dire ça aux antidimanches qui veulent interdire à ceux qui veulent travailler dimanche de le faire, pas l'inverse : les prodimanche ne cherchent pas à obliger les antidimanches à travailler dimanches ! - Pour ça je ne suis pas contre : reduire le temps individuel de travail ! Et ça n'a pas de rapport avec ouvrir dimanche ou pas. Si on fait une durée legal de 3.5J par semaine je serais pour ! Et les gens pourront travailler en alternance. Dimanche ou pas n'aura plus aucune importance. Meme les ecoles ouvriront 7J/7 mais les profs et eleves travailleront 3.5J par semaine. Les classes seront moins chargées de moitié.

- Que ça cree des emplois ou pas, ça ne regarde que ceux qui veulent travailler dimanche. Mais pour les raisonneurs à l'envers, ouvrir 1 jour de plus fait plus perdre d'emploi que ça ne crée ! Mais puisque ça fait perdre plus d'emploi que ça ne créé, les anti-travailleurs de dimanche devraient plutot se rejouir ! Ils auront encore moins de probabilité à craindre d'etre forcé à travailler dimanches ! cqfd ! - D'abord il y a la liberté des commercants à ouvrir le jour qu'il veulent ! Ensuite si des salariés trouvent qu'ils ont été forcés de travailler, qu'ils fassent un proces à leur patron !

Et c'est l'essentiel. Que la direction favorise et encadre cette reelle demande correspondant aussi à leur propre volonté d'ouvrir dimanche, n'a que peu d'importance. Tu crois que toutes les manifs dans la rue, associatifs ou syndicaliste ou politiques etc ..., n'ont pas été favorisées et encadrées par des chefs de l'organisation ? Pour info, en france, toute manif doit etre prealablement déclarée à la police par l'organisateur : ce qui signifie qu'il ne peut pas avoir de "manif spontanée" dans la rue ! Sinon la police les font se disperser de suite.

D'abord c'est une concurrence deloyale de vouloir interdire les uns expressement pour privilegier les autres. D'autre part, tu penses aux pauvres petits commercants et tu veux les privilegier, mais penses-tu aux pauvres clients qui sont obligés d'acheter beaucoup plus chers aux petits commercants ? De plus, les grandes surfaces ne concurrencent pas directement les petits commercants : ils se trouvent souvent dans des centres commerciaux en peripherie des villes, alors que les petits commercants se trouvent en centre ville. On va en grande surface pour acheter une certaine quantité, pas pour acheter juste 1 baguette sinon la boulangerie proche de chez soi suffit meme si c'est 2 ou 4 fois plus cher.

- contrairement aux antidimanche je ne vois pas tout blanc ou tout noir d'un seul coté ! Ca peut reellement etre une aubaine pour les uns et pas pour les autres. Ce qui est condamnable c'est ceux qui veulent interdire aux autres à cause de leur pb personnel parce qu'ils n'osent ni quitter leur patron ni changer de metier ... - et les enfants ils ne grandissent jamais ? T'es pas obligé de travailler dimanche toute ta vie ou de payer une nounou toute ta vie ... - Je suis aussi pour la possibilité de faire ses papiers administratifs dimanche ... Mais à la difference des commercants qui sont volontaires pour ouvrir dimanche et vous voulez les interdire, pour l'instant l'administration n'est pas volontaire pour ouvrir dimanche ! Et ça les raisonneurs à l'envers ont un grave pb à comprendre !

- tu prejuges encore comme les autres que tous les travailleurs de dimanche sont forcés à le faire et pret à accepter n'importe quoi - l'interet est le notre : ta famille, tes amis, le peuple ne sont plus obligés de se bousculer le samedi pour faire les courses, les administratifs, la poste, les vetements, les bricos, les meubles ...

ça c encore ton raisonnement à l'envers qui prejuge que les volontaires du dimanche sont prets à accepter n'importe quoi càd non volontaire ! Mais pour te repondre, si la paye ne me convient pas, j'aurais refusé de faire les heures sup et dit au patron que j'accepte un licenciement !

ça veut dire permettre à ceux qui le veulent d'ouvrir dimanche sans besoin de faire de demande de derogations successifs indefiniment

J'ai été moi meme 100% volontaire pour travailler dimanche. Actuellement je connais au moins une personne qui travaille VSD et qui n'aimerait pas du tout que des gens comme toi l'obligent à travailler 5J en semaine au nom de ta gentillesse ! ah ah ! Mais les raisonneurs à l'envers comme toi n'ont pas remarqué que les volontaires au travail de dimanche ne cherchent pas à obliger autrui de travailler dimanche, ils ne veulent seulement pas qu'on les interdise de travailler dimanche, alors que vous les antidimanche vous cherchez à interdire autrui de travailler dimanche au nom de votre gentillesse !

Bjr Abu, - Parce que je vous repondais sur comment ameliorer le sort des pauvres : soit on les permette de travailler du mieux qu'ils peuvent en trouver, soit on impose un meme salaire à tous meme sans avoir de travail. - Belle parole, mais que leur proposes tu de concret ? As tu repondu à la question comment les permettre de gagner le salaire de benalla ? - Alors là je suis tout à fait d'accord ... les grands richissimes ne font pas grand chose. Les grands postes Pdg, Pdt, ministres, etc ..., ne font pas grand chose ... Mais que proposes tu de concret ?

Ce n'est pas parce que tu es forcé de travailler dimanche que tous les autres travailleurs de dimanche le sont ... Pourquoi ne pas faire un proces à ton patron au lieu de vouloir interdire egoistement tout le monde de travailler dimanche ? D'autant plus, on ne sait jamais, un jour dans une autre periode de ta vie, ta vie personnelle pourrait changer et ça pourrait au contraire t'arranger de travailler dimanche ...

- facile à dire ... mais tout le monde n'a pas une vie aussi reposante ou passionnante pour vouloir ou pouvoir tout faire que le samedi - dans ce cas il faut militer pour nationaliser tous les entreprises ...

- Mais si tu interdis les magasins d'ouvrir dimanche, non seulement tu ne reponds pas aux besoins et demande du peuple qui doit continuer à se bousculer pour tout faire que le samedi (courses, brico, vetement, meuble, administratif, la poste ...), mais en plus les magasins vont reduire leurs personnels et donc un certains nb de ces employés perdront leur emploi. - Et pourquoi ne pas non plus obliger tout le monde à retourner à l'eglise au nom de 2000 ans de tradition ? - Ayant aussi travaillé dans le secteur public, je peux te dire qu'il y a aussi des employés remunérés dans cet ordre de salaire ...

- c'est parce que j'ai repondu aux antidimanches qui ont commencé à parler des pauvres et des chomeurs tout en voulant supprimer leur travail ... - Mais si tu les interdit de travailler, ils seront encore plus pauvres, rsa, sdf ... Et les pauvres qui travaillent qu'en semaine sont aussi pauvres donc il faut aussi supprimer le travail en semaine ? On peut constater qu'il n'y a etonnament pas trop de difference de salaire entre une caissiere et un responsable de rayon (= cadre ?) ... Nos cocos ne devraient pas etre mecontents ... Il faudrait savoir combien d'heures par semaine ils font pour ces salaires ... Un VSD pourrait il avoir ce genre de salaire ? C'est quoi "employé libre service" ?

Pas forcement ! Comme je l'ai dit, je connais au moins une personne qui ne travaille que VSD et ne veut surtout pas en changer ! Elle a beaucoup plus de temps à consacrer à sa vie personnelle !

faux ! d'abord tu prejuges qu'il faut etre tous pauvres pour preferer travailler un dimanche ! Il y a des non pauvres et des pauvres ! Et concernant des pauvres, qui te dit que si tu les interdis de travailler dimanche ils seront encore plus pauvres ? rsa ? sdf ?