hhenry

Ces dates n'attestent pas la fin du monde dans les documents que tu as collé. Tu devrais les relire. Il y a un siècle, ces étudiants de la bible tel charle russel ne comprenaient pas tout de la bible. Ils savaient qu'il allait se passer quelque chose d'important à partir de 1914 (calculé avec la prophétie des 7 temps), ils croyaient que c'était aussi peut être le moment de monter au ciel. Dès qu'Ils ont vu que rien se passer pour eux, ils n'ont pas abandonné Dieu pour autant, ils ont continué d'étudier la bible, à progresser dans la compréhension des vérités bibliques et à annoncer son message concernant le rétablissement de la paix sur terre comme Dieu l'avait voulu à l'origine de l'humanité. Et effectivement, 1914 marqua le début de la présence de Christ en tant que roi au ciel. Il y eu la première guerre mondiale ! par exemple Le XXème siècle (surtout à partir de 1914) rassemble tous les éléments du signe des derniers jours dont parle Matthieu 24 , marc 13, luc 21, 2 thimothé 3 : 1 à 4, Daniel 12 : 4 avant que Dieu intervienne.

Au terme d'une étude commandée par le conseil britannique de recherche scientifique et d'ingénierie, il apparait que nombre des laboratoires spécialisés dans la datation au radiocarbone d'objets de fabrication humaine sont bien loin de fournir des resultats aussi exacts qu'ils le prétendent. Des objets d'âge connu ont ont été envoyés à 38 laboratoires du monde entier pour être datés. Seulement 7 de ces organismes ont fournis des chiffres jugés "satisfaisants". "La marge d'erreur est parfois deux ou trois fois supérieure à celle avancée par les techniciens qui ont procédé aux mesures", écrit la revue britannique "New Scientist". De tels écarts autorisent à mettre un bémol au ton souvent péremptoire avec lequel est énoncé l'âge d'objets anciens, notamment lorsque ces assertions contredisent la chronologie biblique. Selon certains scientifiques et archéologues, comme Nelson Earl, La datation d'un même ossement est variable au fil du temps. On ne devrait pas se fier à la datation au radiocarbone car on ne connait pas, par exemple, l'histoire thermique de chaque spécimen observé......etc Surtout que Le déluge d'eau ( prouvé par exemple par les registres fossiles observé ) a accéléré le vieillissement des ossements. Mais ce qui est interessant de noter c'est que les documents humains retrouvés ne remontent pas plus loin que 6000 ans environ selon l'"encyclopédie américaine". Et ce sont des faits vérifiables que reconnaissent des ouvrages tel que le livre " La biologie d'aujourd'hui", "les premiers âges de l'homme", "Memento de biologie"! ce qui est en accord avec la bible. J'ai pas mal de choses à dire encore. Mais la prochaine fois peut-être.

Pour la date de 1925, je t'invite à lire le chapitre 28 " épreuve et criblage de l'intérieur" du livre "prédicateur" édité par les témoins de jéhovah. En effet, cette mauvaise compréhension des écritures (qui date de bientôt 1 siècle) au sujet de cette date ne remet pas en doute la réalisations des promesses du créateur dans un proche avenir. Egalement, cela ne veut pas dire que la parole de Dieu s'est trompée. Cela n'a pas empêcher non plus les témoins de jéhovah de mettre leur confiance en Dieu et de poursuivre leur activité dans la prédication réalisant la prophétie de matthieu 24 : 14.

Bien essayé ! Ce que tu n'as pas compris c'est que la date de 1914 n'a pas été reprogrammée. Elle a été calculé grâce à la prophétie des "7 temps" dont parle le livre de Daniel et le livre de l'apocalypse. Cette date marque le début de l'intronisation du Christ établie par Jéhovah. 1914 marque le début de "la présence de Christ" dont parle matthieu 24 : 3. Par contre, 1925 Les tours de garde que tu mentionnes parlent de 1975 comme la fin des 6000 ans depuis Adam et Eve mais ne parlent pas de 1975 comme la fin du monde. Ce sont certains témoins de Jéhovah (dont toi y compris) qui ont interprété la date de 1975 comme la fin du monde. Je comprend que tu sois déçu de t'être trompé et que tu te venges sur les témoins de Jéhovah en apostasiant. De plus, la tour de garde 15/12/2003 p 15 à 18 ne parle nullement de cette date de 2034. Je l'ai vérifié ! :blush:

La vie ne peut venir du néant ! Dieu a un dessein pour l'humanité. C'est sa parole, la bible, qui nous le fait connaitre. Il promet la vie éternelle sur la terre à tous ceux qui veulent faire sa volonté ! comme il l'avait prévu à l'origine avec le premier couple humain avant qu'il ne se rebelle contre Dieu .

En tout cas, j'ai beaucoup de pitié pour toi. Tu t'es laissé manipulé par l'adfi, par internet....etc Vu tes commentaires Je te plains, je n'aimerai pas être à ta place. Je n'aimerai pas faire parti de ton mouvement qui n'a aucun intéret. Ce qui est interessant chez les témoins de jéhovah c'est qu'ils sont 7 millions de bénévoles dans 236 pays et territoires à être actifs, à partager les vérités de la bible avec les personnes. Ils n'ont pas de dirigeants comme on peut le croire. Ils apportent simplement cette nourriture spirituelle aus autres témoins de jéhovah dans le monde entier. Ces écrits éclaircissent la bible ! Quand tu parles de faiblesses de certaines personnes, c'est assez vague. Tu peux expliquer ?

Je m'aperçois que tu n'es pas bien au courant. Aucuns des écrits des témoins de Jéhovah ne parlent de ses dates comme dates d'harmaguédon. Les témoins de jéhovah connaissent depuis un siècle des passages de la bible tel que : matthieu 24 : 36 et 42 : "quant à ce jour là et à cette heure là, personne ne les connait, ni les anges, ni le fils mais seulement le père".... 2 pierre 3 : 10: " le jour de jéhovah viendra comme un voleur" Tu devrais te renseigner avant de calomnier les TJ. Tes propos te décrédibilisent.

Voici quelques témoignages "neutres" ou provenant d'opposants à ce sujet: "L'inspection de 1996 n'a donc pas pu déboucher sur des poursuites pour travail clandestin, le caractère lucratif de l'association chargée de l'exploitation de l'imprimerie n'ayant pas pu être démontré, notamment à l'occasion du contrôle fiscal dont elle a fait l'objet (...).»-Les sectes et l'argent, RAPPORT PARLEMENTAIRE N°1687 DE JUIN 1999, TROISIéME PARTIE : LES PRATIQUES SECTAIRES : UNE FRAUDE TRéS RéPANDUE, I.- LES INFRACTIONS é LA LéGISLATION SOCIALE, A.- les infractions au code du travail. " Les Témoins de Jéhovah sont de nature très différente de ces nouvelles sectes. Ils affichent clairement leurs objectifs réels, l'argent sert à construire des lieux de culte et non à enrichir quelques nababs, le pouvoir est collégial et n'est pas entre les mains d'un gourou tout-puissant (...) " - Nathalie Luca (ethnologue, chercheur au CNRS, membre de la Mission interministérielle de lutte contre les sectes) et Frédéric Lenoir (philosophe et sociologue), Sectes : mensonges et idéaux, Bayard éditions, 1998, p. 36-37. " Les dirigeants des Témoins de Jéhovah ne tirent probablement aucun profit financier personnel significatif de leurs activités. " - Jean-Pierre Brard, Les sectes et l'argent, rapport n° 1687, Assemblée nationale, Paris, 1999, p. 185. -Comment cette organisation est-elle financée ? Uniquement par des offrandes volontaires. Il n'y a ni quête dans leur rassemblement comme cela se fait dans certaine religion tolérée (islam...), ni dîme (le 10ème des revenus ; comme cela se pratique couramment chez certains protestants). (2) Les fidèles sont-ils incités à se dépouiller ? Il s'avère que ce n'est pas le but. D'ailleurs, on a pu calculer que sur une année chaque fidèle TJ aurait donné en moyenne l'équivalent de 2 paquets de cigarettes par mois (soit 100 euros par an)! En France, ce genre de don peut même faire l'objet d'une déduction d'impôts

Un nombre croissant d'hôpitaux proposent une autre solution : la chirurgie sans transfusion ", signale le Wall Street Journal. " D'abord mise au point pour répondre aux besoins des Témoins de Jéhovah, précise le journal, cette pratique est maintenant répandue ; beaucoup d'hôpitaux attirent l'attention du grand public sur leurs techniques de chirurgie sans transfusion. " Des établissements hospitaliers du monde entier découvrent par l'expérience les nombreux avantages, surtout pour les patients, qu'offrent les stratégies visant à limiter le recours à la transfusion sanguine. Actuellement, des milliers de médecins traitent leurs patients sans transfusion. Vous serez un peu plus cultivé après ça : Médecine et chirurgie sans transfusion Quelques moyens Solutions de remplissage : Le Ringer lactate, le dextran, les hydroéthylamidons et d'autres solutions sont utilisés pour maintenir le volume intravasculaire et prévenir un choc hypovolémique. Certaines solutions testées actuellement sont capables de transporter l'oxygène. Produits pharmacologiques : Certaines protéines produites par génie génétique stimulent la production de globules rouges (érythropoïétine), de plaquettes (interleukine-11) et de différents types de globules blancs (GM-CSF, G-CSF). D'autres substances réduisent fortement les pertes sanguines au cours de l'opération (aprotinine, antifibrinolytiques) ou contribuent à réduire les saignements importants (desmopressine). Colles biologiques : Le collagène et la gaze de cellulose sont utilisés pour arrêter les saignements par application directe. Les colles de fibrine permettent de colmater des plaies punctiformes ou peuvent être étalées sur de grandes surfaces de saignement. Récupération du sang épanché : Les appareils de récupération collectent le sang épanché pendant l'intervention ou après un traumatisme, le lavent et le réinjectent au patient en circuit fermé. Dans les cas extrêmes, ces appareils permettent de récupérer plusieurs litres de sang. Techniques chirurgicales : Une planification soigneuse comprenant des consultations avec des cliniciens expérimentés aide l'équipe chirurgicale à prévenir les complications. Il est capital d'agir rapidement pour arrêter le saignement. Des délais de plus de vingt-quatre heures peuvent augmenter considérablement le risque de mortalité. En fractionnant une intervention en plusieurs étapes, on réduit les pertes sanguines totales. Instruments chirurgicaux : Certains instruments permettent l'incision et l'obstruction simultanée des vaisseaux, d'autres l'arrêt du saignement sur une grande surface de tissu. Les instruments pour chirurgie laparoscopique et pour chirurgie à voies d'abord réduites permettent d'éviter les pertes de sang importantes résultant de grandes incisions.

Autre chose pour ceux qui veulent se faire transfuser : Les transfusions sanguines causeraient plus de mal que de bien, car le sang, quand il est stocké, perd une composante-clé dans les minutes qui suivent son prélèvement, ont indiqué lundi des chercheurs américains. L'oxyde nitrique facilite le transfert d'oxygène des cellules des globules rouges du sang aux tissus mais il commence à être perdu dans les trois heures qui suivent le prélèvement sanguin, selon deux études du Centre médical de l'Université de Duke. Plusieurs études récentes montrent que les patients transfusés ont une plus grande propension à faire des attaques cardiaques, des défaillances cardiaques et même à en mourir. Mais c'est la première étude qui établit pourquoi. "L'oxyde nitrique dilate les petits vaisseaux sanguins permettant aux cellules des globules rouges de passer et de délivrer l'oxygène", a dit M. Stamler. "Si les vaisseaux sanguins ne peuvent pas s'ouvrir, les cellules des globules rouges refluent dans les vaisseaux et les tissus ne sont pas oxygénés. Le résultat peut être une attaque cardiaque et même la mort". L'oxyde nitrique peut avoir aussi une influence sur la flexibilité des cellules sanguines. Les études montrent que les cellules des globules rouges deviennent plus dures alors que le taux d'oxyde nitrique diminue, rendant le passage dans les petits vaisseaux encore plus difficile.

En cas de pertes importantes de sang, ce n'est pas du sang que l'on injecte, tous les pompiers, les médecins le diront. En cas de perte de sang considérable, il importe avant tout de rétablir le volume plasmatique. Vous n'ignorez certainement pas que le sang se compose en fait de plus de 50 % d'eau; à cela s'ajoutent les globules rouges, les globules blancs et d'autres éléments. Après une forte hémorragie, l'organisme lui-même libère d'importantes réserves de cellules sanguines dans le système circulatoire et il active la production de nouvelles cellules. Mais il faut rétablir le volume plasmatique. Les restaurateurs non sanguins du volume plasmatique permettent d'atteindre ce but, et nous acceptons qu'ils nous soient administrés en perfusion. Ces restaurateurs ont été utilisés sur des milliers de personnes avec d'excellents résultats. Mais ce qui nous paraît plus important encore, c'est ce que la Bible elle-même dit en Actes 15:28, 29.' Faites des recherches sur le plasma de Quinton. Le médecin Quinton a fait une expérience sur un chien. Il l'a vidé les 4/5ème de son sang. Et il a remplacé le volume manquant par une solution d'eau de mer. Et bien une semaine plus tard le chien était en pleine forme, en bonne santé. Vers qui tu iras alors ? Ya pas meilleur enseignement que celui des témoins de jéhovah !!

<H3 class="post-title entry-title">Fait d'actualité Un patient infecté par le VIH poursuit en justice son hôpital </H3> Le patient, dont l'identité n'a pas été révélée, et sa famille ont réclamé devant un tribunal local 164.000 euros de dédommagements, a indiqué le journal, citant la plainte déposée par leur avocat, Josip Madjaric. Le plaignant affirme avoir été infecté par le VIH par une transfusion sanguine alors qu'il subissait, en octobre 2003, une intervention chirurgicale dans l'hôpital Rebro, le plus grand établissement hospitalier du pays. D'après lui, alors qu'un test sanguin effectué après l'opération signalait déjà la présence du virus, l'hôpital a refusé de l'en informer. La directrice de l'Institut, Irena Jukic, a déclaré que le patient avait été infecté par le sang d'un donneur "régulier", lui-même infecté peu avant le don de sang. "Il s'agissait d'une (courte) période pendant laquelle on ne pouvait pas découvrir que le donneur avait été infecté", a-t-elle expliqué à un autre quotidien, Jutarnji List.

<H3 class="post-title entry-title">Un patient infecté par le VIH poursuit en justice son hôpital </H3>Le patient, dont l'identité n'a pas été révélée, et sa famille ont réclamé devant un tribunal local 164.000 euros de dédommagements, a indiqué le journal, citant la plainte déposée par leur avocat, Josip Madjaric. Le plaignant affirme avoir été infecté par le VIH par une transfusion sanguine alors qu'il subissait, en octobre 2003, une intervention chirurgicale dans l'hôpital Rebro, le plus grand établissement hospitalier du pays. D'après lui, alors qu'un test sanguin effectué après l'opération signalait déjà la présence du virus, l'hôpital a refusé de l'en informer. La directrice de l'Institut, Irena Jukic, a déclaré que le patient avait été infecté par le sang d'un donneur "régulier", lui-même infecté peu avant le don de sang. "Il s'agissait d'une (courte) période pendant laquelle on ne pouvait pas découvrir que le donneur avait été infecté", a-t-elle expliqué à un autre quotidien, Jutarnji List.

C'est très bien que les enfants accompagnent les parents. Ils se promènent tout en faisant connaitre les vérités de la bible aux personnes qu'ils rencontrent. Ils joignent l'util à l'agréable. Et puis c'est formateur pour l'enfant et instructif. Les parents témoin de Jéhovah éduquent leurs enfants selon les principes de la bible, les disciplinent et passent du temps à se détendre en famille....etc contrairement à ce qu'on voit maintenant, c'est que les enfants n'ont plus d'éducations, ne sont plus disciplinés par les parents, n'ont plus de limite, sont démunis face aux problèmes qu'ils rencontrent. Les parents (si les enfants en ont) les laissent seuls chez eux, dehors dans les rues...etc.

MDR, Moi pour l'instant ca va, j'ai pas été violé, mais je pense avoir eu de la chance en 10 ans chez les témoins de Jéhovah !! Je vais envoyer un copié-collé sur ses fausses accusations. En tout les cas, tous les témoins de jéhovah savent, grâce à l'étude de la bible, que personne ne connait la date de l'intervention de Dieu dans les affaires humaines : Par exemple , un verset : Matthieu 24 : 36 :" Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père". Notre bible n'est pas plus austère qu'une autre. Elle a été traduite sans qu'on soit influencé par des idées pré-conçues. le langage est moderne, facile à comprendre, et aussi parce que les traducteurs ont suivi de près les textes originaux.' De plus , on a rétabli le nom de Dieu dans la bible que certains traducteurs (pas tous) avaient volontairement supprimé : "Jéhovah" sous sa forme francisée. Depuis 1966 les TJ ont publiés 27 articles sur la nécessité de protéger les enfants contre cette pratique qu'ils qualifient d' " immonde". Dès 1985[2], ils encourageaient à mettre tout en ¿uvre pour protéger l'enfant victime d'agression sexuelle, quelles qu'en soient les conséquences notamment pour le criminel (prison, etc¿). Reste que si les recommandations de la confession étaient claires il est arrivé malheureusement que certains agresseurs n'aient pu être confondus dans les temps. C'est pourquoi les TJ ont reconnu que leur traitement de ces affaires n'est pas parfait et a dû être affiné avec le temps, mais ils font de leur mieux sans pour autant chercher à dissimuler les criminels. Quand un certain Bill Bowen croyait mieux faire¿ Aux Etats-Unis plusieurs affaires de pédophilie éclatent au grand jour et mettent en cause des TJ. Un surveillant, Bill Bowen par le biais d'une affaire malencontreuse va dénigrer la procédure biblique en interne suivie par le Siège mondiale. Ce dernier recommande de vérifier les faits selon au moins 2 témoins sous le couvert du secret confessionnel en vigueur et ensuite de signaler toutes accusations de pédophilie avérés ou non au Siège mondiale qui les regroupe dans un fichier. (Il faut savoir que ce dernier ne possède pas celui des autres pays ; chaque filiale des TJ possède son propre fichier, si les lois locales le permettent. Enfin certains Etats imposent de rapporter ces signalements. Reste que la victime peut souhaiter rapporter l'affaire aux autorités. Les obligations de les rapporter varient suivant les états là bas. Le département juridique reconnaît qu'il n'est pas toujours simple de suivre l'évolution des lois à ce sujet mais assure qu'il fait de son mieux pour rester à jour. [3]) C'est dans ce contexte juridique que Bill Bowen engagea un bras de fer personnel avec certains représentants de la Watch Tower. Il fit de l'affaire qu'il traita une généralité pour d'autres dont il ne connaissait pas tous les détails. Finalement en 2000 il se retire avec amertume pour salir ces anciens coreligionnaires, les accusant de vouloir cacher en interne des affaires de pédophilie, qui impliqueraient selon lui des ministres du culte. Il lança publiquement la fameuse accusation selon laquelle le Siège mondial des TJ aurait fiché 23 720 pédophiles qu'il dissimulerait aux autorités américaines. A ce sujet Le siège Mondiale des TJ a adressé ce droit de réponse à la BBC concernant cette rumeur : « Il vous a été dit qu'aux états Unis nous possédons une liste de 23 720 noms de pédophiles. C'est faux. Tout d'abord, la liste des noms que nous possédons est considérablement plus petite. Ensuite, il est inapproprié de se focaliser de cette manière sur cette liste. En effet ces chiffres incluent également les noms de nombreuses personnes qui ont été accusées sans que les accusations aient pu être démontrées. Nous conservons ces renseignements conformément aux exigences de nombreux états des USA. Sont également conservées les accusations basées sur des "souvenirs refoulés", dont la validité est pourtant remise en question par nombre d'autorités. Il y a également les noms des personnes accusées de pédophilie alors qu'ils n'étaient pas encore TJ ainsi que ceux qui ne furent jamais baptisés mais dont nous gardons les noms compte tenu de leur association avec les Témoins. (Par exemple si un père ou un beau-père non Témoin était accusé d'abuser ses enfants Témoins) (¿). Les noms de personnes coupables de voyeurisme ou clients de pornographie infantile sont également conservés sur cette liste. Et, bien entendu, la liste comprend les noms de ceux qui se sont effectivement rendus coupables de pédophilie. Nous ne nous excusons pas de garder une telle liste aux états Unis. En plus d'être une obligation légale, elle s'est révélée très utiles dans nos efforts de protéger les [fidèles] (Isaïe 32:2) C'est donc à bon droit que les parents se sentent rassurés de savoir que tout les efforts sont faits pour éloigner les abuseurs d'enfants potentiels de toute position à responsabilité à l'intérieur des congrégations. »( Nous soulignons)- traduction via : http://www.euaggelion2414.com/childabuseTJ2.html) Remarquons ces faits 3 ans avant ce désaccord : - La Tour de Garde du 1er janvier 1997 indiquait sans ambages ceci: " Un homme ayant abusé sexuellement d'un enfant ne remplit pas les conditions requises pour assumer des responsabilités dans la congrégation " -Et Le numéro du 8 avril 1997 de Réveillez-vous !, page 14, déclarait à l'intention des parents : " Bien entendu, on mettra aussi en garde ses enfants contre quiconque leur ferait des avances, même s'il s'agit d'une personne de leur connaissance, et on les encouragera à dénoncer le coupable aux autorités. " -Et 40 ans avant La Tour de Garde de 1962 (l'édition anglaise) déclarait : " L'assemblée chrétienne ne peut protéger ses membres s'ils se rendent coupables de vol, de fraude, de bigamie, de meurtre, de diffamation, d'escroquerie etc. Elle doit livrer les coupables aux autorités pour qu'ils soient punis. En violant la loi du pays et en s'opposant ainsi à l'"autorité", les délinquants prennent position contre l'arrangement de Dieu. "-Nous soulignons Pourtant Bill Bowen qui milite activement contre les TJ aurait recueillis 7.000 témoignages (et "rumeurs") de fidèles abusés "partout dans le monde". Il en fit une compilation sur une liste qu'il déclare garder pour son usage personnel (on se demande pourquoi ?) A la demande d'une journaliste il indiqua ne pas pouvoir la rendre publique pour des raisons " légales". Pourtant ces raisons légales lui importaient peu lorsqu'il reprochait à la Watchtower de ne pas jeter les noms de personnes accusées en pâture au public... Il reprocha aussi aux surveillants de ne pas systématiquement dénoncer eux-mêmes les accusations de pédophilie alors que lui-même ne le fait pas sur son site sur le conseil de ses avocats ! Résultat, il se contente de relayer anonymement des histoires qui lui sont rapportées, invérifiables, dont il est difficile d'établir la véracité ¿ Ainsi dès le départ le postulat de Bill Bowen est fondé sur une immense tromperie, avec des statistiques fantaisistes: en réalité dans le but de régler ses comptes personnels avec des responsables de la Watch Tower¿ Si la démarche de cet homme était honnête et sincère il se soucierait également des autres victimes de la pédophilie dans toutes les autres confessions [4]! Quel crédit peut-on donc accorder à ce genre de supputation gratuite ? Les accusations face aux tribunaux S'il y a eu peu de cas aux Etats-Unis incriminant des TJ il faut préciser que souvent il y a eu méprise sur l'identité des auteurs ; le plus souvent des non TJ ; voici un exemple de manchette de journaux parmi d'autres ci-dessous : Les affaires de pédophilie contre les TJ diminuent -Samedi 5 Février 2005 -By DAVID RYAN -Register Staff Writer « Une pile d'affaires d'abus sur enfants impliquant les Témoins de Jéhovah est sur le point de fondre. Les avocats des plaignants qui poursuivent l'organisation des Témoins de Jéhovah ont expliqué Vendredi qu'ils allaient retirer huit plaintes dans le conté de Sonoma qu'ils considèrent être beaucoup de bruit pour rien »-http://www.euaggelion2414.com/childabuseCoverup1.html En France, la dernière en date, le journal Le Parisien publiait un article « Deux frères Témoins de Jéhovah aux assises » pour accusation de pédophilie envers leur s¿ur dans l'Eure. Ce fait a déclenché comme d'habitude un déchaînement de réactions virulentes de la part d'opposants (et la création par M.Chasson d'un blog diffamatoire). Or il y eut un revirement à cette affaire. A la suite de cet article, Arnaud M, l'un des deux frères, a demandé au journal un droit de réponse très intéressant que nous reproduisons ci dessous: " Le Parisien » du mercredi 25 mars 2009 a publié un article relatif à ma vie privée et à mon histoire familiale. J'y étais présenté comme l'auteur présumé d'abus sexuels sur ma s¿ur, il y a plus de vingt ans, alors que nous étions mineurs. Contrairement à ce qui est indiqué, ni ma s¿ur, ni mon frère, ni moi-même n'étions Témoins de Jéhovah à l'époque. Je ne comprends pas qu'on se focalise sur une appartenance religieuse alors que l'enquête pénale a établi que mon adhésion ultérieure aux Témoins de Jéhovah m'a permis de trouver des repères moraux et de me reconstruire suite aux agressions dont j'ai moi-même été victime dans mon enfance. Ce procès m'a donné la possibilité d'être entendu dans ma souffrance et qu'un peu de l'enfance et de l'innocence qui m'ont été volées me soient rendues. A l'issue de trois jours d'audience, la cour d'assises des mineurs de l'Eure a prononcé un verdict d'acquittement à mon égard." En effet, dans cet article, le journal faisait l'amalgame entre l'appartenance des deux frères au mouvement des Témoins de Jéhovah et l'affaire pour laquelle ils étaient mis en cause. Cependant, à l'époque des faits, ils n'étaient pas membres du mouvement [5]. Tout ceci traduit une méconnaissance des TJ regrettable qui mérite quelques clarifications. C'est pourquoi la Fédération Française des TJ a réagit à ce sujet sur son site officiel par un communiqué pertinent le 18 janvier 2008. Voir: http://www.temoinsdejehovah.org/Page.aspx?REF=5a2cc957-27... Le communiqué précisait leur ligne de conduite par ces 3 points: 1/ Les ministres du culte ont pour instruction de révéler systématiquement aux autorités les faits d'agression qui ne l'auraient pas été par la victime ou par ses proches. 2/Si l'auteur des agressions est connu, ils l'incitent à se dénoncer ; dans le même temps, ils invitent les parents ou la victime à porter plainte; sinon, ils effectuent eux-mêmes un signalement auprès des autorités. 3/L'intérêt de l'enfant doit primer sur toute autre considération. Une honteuse exploitation des faits divers Certains anti-TJ ont interprété à leur manière la Tour de Garde du 15 Novembre 1973 : « Paul montrait aux chrétiens de Corinthe qu'ils agiraient d'une manière irréfléchie en faisant appel aux tribunaux du monde pour régler leurs querelles. » Si un chrétien ne tenait pas compte de ce conseil « Il ne sera donc pas un exemple à suivre pour les autres- I Corinthiens 6 :7: ». Partant de ce conseil on a fait croire que dans les affaires de pédophilie, la ligne à suivre est d'interdire aux victimes de se tourner vers les autorités à l'extérieur de la congrégation et que ceux qui le feraient seraient excommuniés ! Or La Tour de Garde évoque ici non pas les crimes mais des querelles personnelles et ne parle pas du tout d'excommunication. Une agression sexuelle est un crime et non un simple différent entre chrétiens. Quand bien même certains anciens outrepassant cette règle auraient donc recommandé l'excommunication d'un membre de la congrégation pour ce motif, cette recommandation serait automatiquement rejetée par la filiale des TJ. La position des Témoins de Jéhovah est, et à toujours été, claire et sans ambigüité sur ce point. Bien sûr il peut arriver qu'il y ait des cas ou des TJ au courant des faits ne respectent pas ces directives; cela n'en rend pas pour autant les autres TJ ou leur organisation responsable. Si dans une ville de 200 000 habitants il y a un criminel récidiviste qui n'a pas pu être confondu peut-on soutenir que cette ville est un 'paradis pour criminels' ? Des insinuations odieuses et insoutenables S'il n'y a pas de dissimulation volontaire de pédophiles chez les TJ comme le clament haut et fort leurs adversaires que cachent ces mises en cause incessantes ? Des opposants voient dans les comités de discipline religieuse une justice parallèle; or ce n'est absolument pas le cas. Le communiqué déjà cité indiquait qu'ils ne se substituaient pas aux tribunaux et que son existence est à rapprocher d'instances telles que les tribunaux ecclésiastiques dans l'église catholique ou le Beth-Din dans la religion israélite. La plupart des anti-TJ ont fait l'expérience de ces comités¿Pourtant ils doivent savoir que chez les TJ ¿que ce soit dans leurs hautes valeurs morales dans le mariage ou la famille - rien ne les prédispose à la pédophilie ! Le fait que certaines filiales ont des fichiers est une protection supplémentaire pour les enfants ! On peut même constater que les enfants des TJ sont parmi les plus protégés des pédophiles puisqu'en plus dans le cadre des réunions hebdomadaires ou des études on prépare les touts petits à se protéger de leurs agressions. Pourquoi alors autant d'amalgames et d'insultes gratuits à l'encontre de milliers de parents exemplaires et de leurs enfants ? N'est-ce pas leurs ultimes ¿cartouches' pour discréditer les TJ ? Mais comme l'a bien fait remarquer Nathalie Luca (anthropologue) : "Qu'est-ce qui autorise à dénoncer un groupe entier quand les dérives ne concernent que des individus ? Ce procédé n'existe qu'en France. On s'autorise sur les "sectes" ce que l'on s'interdit pour d'autres organisations"-Individus et pouvoirs face aux sectes (Armand Colin-2008). Toute personne raisonnable se demandera avec raison, comment; des gens jouissant globalement d'une réputation de personnes paisibles, un mouvement dont le rejet de la guerre et de la violence a valu à ses membres les camps de concentration, la prison, la torture et les exécutions, un groupe connu pour les mesures strictes qu'il prend envers ses membres se rendant coupable d'actes immoraux... Comment un tel groupe de personne peut-il nourrir en son sein un si grand nombre de déviants de la pire espèce, commettant viols et meurtres ? En conclusion nous ne nions pas qu'il se peut que quelques « TJ » se soient livrés à ces actes pervers. Cela n'en fait pas pour autant une généralité et en aucun cas il ne faudrait y incriminer leur enseignement puisque rien dans celui-ci n'encourage à ce genre de dépravation: bien au contraire. De plus il est indéniable compte tenu des précautions prises par les responsables des filiales que les auteurs d'agressions sont signalés aux autorités puis excommuniés après vérification des faits. Ce qui est incompréhensible c'est de voir certains journaux afficher la religion des individus soupçonnés de pédophilie quand il a un lien avec les TJ. A t'on parler de celle des autres individus inculpés à ce sujet ? Enfin force est de constater que la plupart des cas rapportés par la presse concernent des personnes qui n'étaient pas TJ au moment des faits au pire des personnes qui étudient la Bible avec les TJ: en réalité autant de demi-vérités qui sont repris en boucle par des anti-TJ et répétés sur la toile pour orchestrer une camagne infame contre les TJ. Autant dire que le sort des enfants ne les intéresse pas vraiment... [1] Du point de vue légal, la législation française n'impose pas à un ministre du culte tenu par le secret ¿confessionnel' (ou professionnel) de dénoncer des faits constitutifs d'infractions pénales appris dans le cadre d'une confession ou toute autre confidence venue à leur connaissance dans le cadre de leur fonction. Mais il est soumis à l'article 223-6 du code pénal sur la non-assistance à personne en danger dans le cadre d'un ¿conseil de discipline religieuse' qui sort du champ ¿confessionnel' au regard de la loi. [2] Réveillez-vous ! du 22 avril 1985 : « Si on découvre qu'un enfant a été victime de violences sexuelles et surtout d'un inceste, deux choses sont à faire sur le champ : en premier lieu protéger l'enfant, et aussi les autres enfants de la famille contre d'autres sévices. Cela doit être fait peu importe le prix. (¿) En second lieu, l'enfant doit se sentir soutenu moralement (...) Le délit dont [il] a été l'objet et toutes les conséquences qui en découlent (même si un proche parent doit aller en prison) ne sont pas de sa faute. »-Nous soulignons. [3] <A href="http://www.euaggelion2414.com/childabuseTJ2.html">http://www.euaggelion2414.com/childabuseTJ2.html [4] Selon la revue Lear's, la pédophilie est, hélas, un fléau effroyable, plus répandu qu'on le pense et "plus courant que le cancer, les maladies cardiaques ou le SIDA". Plusieurs études réalisées dans certains pays 20% environ des femmes et 5 à 10% des hommes ont subis des sévices sexuels dans leur enfance. (http://www.who.int. ) Selon Anne Morelli : « on sait que nombre de ces [prêtres], énervés par le célibat forcé, se livrent à la pédophilie (¿) [ils] seraient à 20 % poussés à cette tendance»-L'ogre intérieur de Christiane Olivier, chez Fayard. [5] Certaines instructions transmises aux surveillants sur la base de la Tour de Garde du 1er janvier 1997 indiquent les restictions imposées aux ex-agresseurs sexuels d'enfants qui ont été acquittés par la justice et réintégrés dans la congrégation : Ils ne pourront se trouver seul en compagnie d'enfants. Ils pourront rester sous restrictions et ne pas recevoir de privilège pendant de nombreuses années voire jamais. Ils ne pourront pas aller seul en prédication. Ils devront toujours être accompagnés d'un adulte. Ces dispositions existent pour le bien des enfants ainsi que de l'ex-agresseur.

Ey !!! mujerelibre, Tu iras looin ! :blush:

merci !

Je défend les témoins de jéhovah en apportant des arguments Contrairement à toi. Tu devrai les lire mes copié-coller à moin que tu sois aveuglé par tes idées pré-conçu influencés par ce que tu as entendu par des apostats.

Dieu autorise son peuple à manger de la viande tant qu'il est saigné un minimum. C'est sure il restera toujours un peu de sang dans la viande. N'oublions pas aussi que le sang est composé de 70 % d'eau aussi

Un autre copier-coller : <H3 id=p1>Le refus du sang est-ce la mort assurée ?</H3>Ce 8 novembre, à l'assemblée nationale, M Brard a lancé cette accusation grave (sous l'immunité parlementaire bien sûr) : "La criminalité des Témoins de Jéhovah est bien établie, qu'il s'agisse (...) de la soustraction de patients à la transfusion sanguine même lorsque le pronostic vital est engagé.(...) Ce n'est que lorsque la pression se fait trop forte qu'ils passent la frontière pour aller se réfugier en Allemagne, par exemple, où il existe même une clinique tenue par les Témoins de Jéhovah ; dans cet établissement, la mort est garantie pour les cas que je viens d'évoquer, sans que les coupables aient jamais à répondre de leurs actes". Or ce ne sont que des clichés ! M.Brard a oublié que nous ne sommes plus à l'époque ou l'Allemagne était coupé en deux quand la "traversée de la frontière" de la RDA était interdite et surveillée par la STASI pour empêcher les gens d'aller trouver mieux ailleurs ! Voudrait-il mettre des 'miradors' pour exécuter sur le champ des gens qui auraient commis le grave crime d'exercer leur droit à la liberté de choix thérapeutique selon la loi Kouchner de 2002 ? D'autre part une clinique ou un hôpital allemand qui soignerait en "garantissant la mort" comme le dit M.Brard serait un institut criminel: les responsables seraient là ; ce qui est impossible dans le droit allemand. Les coupables sont toujours les TJ à croire M.Brard; voilà le cliché qui relève plutôt d'une forme de racisme religieux pour ne pas dire un retour en arrière à l'époque où Hitler jetait à la vindicte populaire les juifs qu'il faisait passer pour des criminels afin d'attiser la haine sur eux...Les juifs aussi ne devaient pas quitter le territoire allemand pour se soustraire à leur mort... A la mort, oui, il en sera question puisque c'est bien de cela qu'il s'agit parfois quand on reçoit dans certains cas une transfusion sanguine contre son gré*! Et puis nous ne devons pas vivre sous le même régime...Pour revenir à notre époque ; est-ce exacte que les témoins de Jéhovah doivent donc aller jusqu'en Allemagne quand la pression en France se fait plus forte au point qu'ils n'aient pas le choix ? N'y a t'il pas des cliniques ou des chirurgiens français pour soigner sans transfuser ? N'y a-t-il qu'en Allemagne qu'on trouve des alternatives à la transfusion ? Evidemment, n'en déplaise à M.Brard, il y a des endroits en France ou il y a des alternatives à la transfusion sanguine, sinon la loi Kouchner n'aurait aucun sens ! Le simple fait de demander le transfert d'un hôpital vers un autre dans l'Union européenne est un droit qui est exercé quotidiennement par des milliers de patients dans l'hexagone; et heureusement pour eux ! On n'oublie trop souvent que tous les hôpitaux ne sont pas équipés de la même façon et qu'il y en a qui sont plus spécifiés que d'autres pour certaines chirurgies lourdes ! De plus le genre de pression visant à s'opposer à cela peut être dû au fait que les hôpitaux en question perdent un manque à gagner ou une meilleure image. Il faut savoir qu'en France, il y a actuellement environ 2000 médecins, de toute spécialité médicale, disposés à soigner les Témoins de Jéhovah et leurs enfants dans le respect de leur conviction ! Par exemple, en ce qui concerne les leucémies aiguës myéloblastiques (LAM) , "il a été réalisé des injections d'Epo en post-chimiothérapie avec une bonne efficacité et obtention d'une rémission complète" sur des patients TJ à Pessac (Gironde): http://www.john-libbey-eurotext.fr/fr/revues/medecine/hma... D'autre part, les TJ on crée des "comités de Liaisons hospitaliers "(CLH) qui permettent d établir un dialogue entre le patient TJ et les médecins, et pour aider les médecins à soigner sans transfuser. A l'heure actuelle, il existe dans le monde plus de 1 400 comités de liaison hospitaliers équipés pour fournir aux médecins et aux chercheurs de la documentation médicale rassemblée dans une base de données contenant plus de 3 000 articles relatifs à la médecine et à la chirurgie sans transfusion. Plus de 120 hôpitaux ont mis sur pied des services spécialisés dans la médecine et la chirurgie sans transfusion .En tout cela fait près de 100 000 chirurgiens et médecins qui se sont engagés dans le monde a respecté les croyances des TJ et les soigner sans TSF...Pourquoi ? Il faut savoir qu'en février 1996 s'est déroulé un colloque organisé par les TJ. éric-Jean Desbois, chargé des relations avec la presse au sein de l'association AMS précisa quelque chose d'intéressant: "Notre association s'intéresse de près au cas d'école posé par le patient Témoin de Jéhovah. Nous estimons que les Témoins de Jéhovah, par les exigences qu'ils posent sur le plan médical, ont permis d'améliorer de manière sensible certaines techniques d'épargne sanguine, de chirurgie et d'anesthésie ». Et le Pr Conseiller d'ajouta: « Parmi les médecins désireux d'organiser ce colloque, aucun n'avait la possibilité de le faire tout seul sur le plan logistique. Nous n'avions pas l'opportunité de l'organiser par le biais d'une société savante. Nous avons donc accepté d'être aidés, sur le plan de la logistique, par les Témoins de Jéhovah. » Le Pr Glorion précise : «Dans les années à venir, la chirurgie sans transfusion devrait connaître une évolution importante, pour des raisons financières d'une part, et dans l'intérêt des patients, d'autre part. C'est un domaine qui dépasse largement le simple cadre des Témoins de Jéhovah.» -Le " LE QUOTIDIEN DU MéDECIN"(N° 5793, lundi 19 février 1996, p. 39). Aussi pour aller au fond des choses on peut dire qu'aujourd'hui on est en mesure de réaliser de très lourdes interventions chirurgicales sans TSF : sur les reins, le foie et même le c¿ur ; voyez les exemples : En Belgique grâce à une nouvelle machine les chirurgiens de l'HUDERF (hôpital public des enfants à Bruxelles) peuvent désormais opérer un bébé sans recourir aux transfusions sanguines grâce à un matériel miniature (ce qui représente 3 ou 4 cas par an) ! Bien sûr la presse en fait rarement écho. http://www.iris-hopitaux.be/fr/fichiers/10%20dec%202007%2... En Espagne: "Quatorze Témoins de Jéhovah espagnols souffrant de lésions cardiaques congénitales ou acquises ont été opérés avec succès. Les chirurgiens en ont conclu que, ¿ sous circulation extracorporelle, on peut opérer efficacement de diverses malformations cardiaques un pourcentage important de ces malades, le non-recours à la transfusion n'entraînant pas d'augmentation sensible du taux de mortalité ¿. ¿ Revista Española de Cardiología, septembre-octobre 1981. En Italie: Nicolas La Tosa, 15 ans, un Témoin de Modene, a subit une transplantation cardiaque avec succès grâce à l'utilisation des techniques alternatives à la transfusion sanguine-La Republica - Bologna page 1 Corriere della Sera, page 17 Au Canada: En 1996, un sondage a révélé que 89 % des Canadiens préféraient être soignés autrement qu'avec du sang provenant d'un donneur. ¿ Tous les patients ne refusent pas les transfusions homologues comme le font les TJ, lit-on dans une revue médicale (Journal of Vascular Surgery). Cependant, les risques de contamination et d'immunomodulation montrent clairement que nous devons trouver des solutions de remplacement pour tous nos patients. ¿. "Il est possible d'effectuer des opérations cardiaques, vasculaires, gynécologiques, obstétriques et urologiques sans utiliser de sang ni de produits sanguins ¿, écrit David Wong dans le Canadian Journal of Anaesthesia Un témoin de Jéhovah de 49 ans souffrant de spondylarthrite ankylosante et d'une maladie hépatique terminale secondaire à une cholangite sclérosante a subi une greffe du foie ! Aucun produit sanguin n'a été nécessaire et le patient a quitté l'hôpital trois semaines après l'opération sans complication. http://www.cja-jca.org/cgi/content/french_abstract/47/7/6... Un garçon de 14 ans et demi souffrant d'hémophilie de type B et présentant des antécédents d'inhibiteurs anaphylactiques du facteur IX a subit une chirurgie de correction de scoliose, avec succès sans TSF. Il n'a pas nécessité de transfusion sanguine et il n'y a pas eu d'événements indésirables. http://www.cja-jca.org/cgi/content/french_abstract/55/1/4... Aux Etats-Unis. Un TJ de 47 ans, atteint d'un hypernéphrome (cancer du rein), devait subir une néphrectomie. Le plan chirurgical comprenait des stratégies de conservation du sang intéressantes afin d'en réduire les pertes: parmi elles: l'hypothermie profond. http://www.cja-jca.org/cgi/content/french_abstract/49/4/4... S'il y a autant d'alternatives à la TSF; pourquoi autant d'idées reçues ? L'article de Pierre Lance y répond: http://www.les4verites.com/La-foire-au-sang-1600.html Aussi il faut savoir que beaucoup de personnes bien informées et non-TJ ont recours aux alternatives à la TSF car elles savent qu'en réalité le sang tue plus qu'il ne sauve. On transfuse souvent inutilement. (Sur les 300 000 personnes contaminées par l'hépatite C suite à une TSF en France 50 000 développent une hépatite chronique évoluant en cirrhose ou en cancer du foie !). Il faut rappeler les scandales du sang contaminé français et anglais : cela n'a t'il pas ému M.Brard ? En France 5000 personnes avaient étés contaminés par le VIH à la suite d'une transfusion de sang dont 2000 sont décédés ! En Angleterre, jusque dans les années 80, selon la BBC, 4 670 hémophiles ont été exposés à l'hépatite C, dont 1 243 avaient également été exposés au virus du sida. 1 757 de ces malades sont aujourd'hui décédés ! La cause ? Des experts savaient qu'il existait une menace de contamination de certains patients dès le début des années 80, mais les transfusions n'ont pas été arrêtées pour autant. Ce rapport a parût la veille des premières audiences d'une enquête publique indépendante concernant le décès de ces hémophiles ayant reçu du sang et des produits sanguins contaminés par le virus du sida et l'hépatite C. http://tf1.lci.fr/infos/monde/europe/0,,3432525,00-sang-c... Nous sommes d'accord c'était le passé et maintenant les risques sont en grandes partie écartés. Mais dans ce cas pourquoi alors revenir sur les TJ morts dans le passé dans les hôpitaux ? Ne seraient-ils pas tout bonnement décédés même en étant transfusés ? Qui peut nous garantir le contraire ? Aussi au vu de l'efficacité des alternatives à la TSF, honnêtement on ne peut donc pas dire qu'en refusant la transfusion c'est la mort assurée. La TSF n'est pas souvent la seule solution pour sauver la vie ! *Il existe des témoignages de témoins qui sont morts après avoir été transfusés de force. Même s'il est possible qu'ils le soient avec des méthodes alternatives, on ne peut jamais être catégorique. La question du choix thérapeutique relève d'un droit qui s'impose naturellement à toute personne soucieuse de respecter la liberté de chacun. 14:29 | Lien permanent | Commentaires (5) | Envoyer cette note <H2 class=date>04.11.2008</H2><H3 id=p2>La transfusion: est-ce la panacée ?</H3>La transfusion sanguine (TSF) sauve t'elle toujours la vie ? Est-ce le remède universel ou bien une tradition à revoir ? Certains médecins disent ¿Le sang ou la mort.' Pourtant contrairement à ces idées reçues les solutions alternatives sont nombreuses et mêmes souvent plus efficaces ! Les Témoins de Jéhovah ne souhaitent pas mourir. Ils souhaitent par contre les meilleurs traitements de remplacement. Comme la Bible interdit de consommer du sang, ils ne considèrent pas les transfusions sanguines comme une thérapeutique acceptable [1]. Hormis ces considérations religieuses pourquoi aujourd'hui la TSF est remise en cause dans le monde médical ? En réalité c'est une vieille pratique qui fait appel à l'esprit de solidarité plus qu'à la raison. Il existe très peu de données pour mesurer le taux de mortalité suite à une transfusion puisque cela menacerait des emplois dans les établissements de collectes de dons (vaste business car la sécurité sociale en France couvre de façon onéreuse chaque acte de transfusion)... Un palliatif à risques. En effet un organisme peut mal réagir aux effets secondaires d'une transfusion de sang qui est là pour compenser ou restaurer un volume et non pas pour stimuler la production des plaquettes indispensables aux défenses naturelles par la moelle osseuse. Souvent un transfusé doit recevoir d'autres soins surtout s'il a contracté les virus de l'hépatite à la suite de cela. Certaines personnes transfusées présentent un risque accru d'infarctus et d'accidents cardio-vasculaires. Ce procédé n'étant pas sans risques il n'est pas la panacée pour soigner un malade qui perd son sang. De plus le sang se conserve mal. Deux études américaines montrent que les globules rouges perdent en quelques heures 80% d'un composé favorisant l'oxygénation des tissus [2] Voir aussi la dépêche AFP oct. 2007 : <A href="http://opposition.suzie.fr/refus_sang/afp_8_10_07.html">http://opposition.suzie.fr/refus_sang/afp_8_10_07.html De plus, les moyens pour isoler les virus sont contestables puisqu'il faut plusieurs semaines pour certaines souches pour être détectés ; une personne récemment infecté par le VIH peut donner son sang sans que cela se voie tout de suite. Si on conserve ce don on peut effectivement le voir mais l'échantillon aura perdu en efficacité. Les banques de sang ne peuvent garantir la sûreté du sang! Puisque le sang se conserve mal et que son conditionnement demandent des contrôles et des moyens renforcés la recherche se tourne donc ailleurs. [3] Les limites de la transfusion. Une raison pour laquelle il faudra se passer de sang c'est qu'il est impossible de recueillir les dons de sang des personnes qui ont déjà étés transfusés car ils sont considérés comme "non-sains" ! Si on banalisait la TSF alors plus personne ne pourrait donner son sang! De plus faut il encore le rappeler la TSF est plus à même de générer des complications chez un enfant puisqu'il a un faible volume sanguin; sauf cas exceptionnel les chirurgiens évitent de transfuser les enfants ! D'ailleurs les camions du SAMU n'ont jamais de pochettes de sang : en cas d'urgence il faut : 1/ stopper l'hémorragie (avec des colles biologiques) 2/ compenser les pertes par un restaurateur de volume sanguin 3/ faire un diagnostic complet auprès d'un anesthésiste au besoin. S'il y a TSF il faudra faire des analyses de sang pour déterminer le groupe sanguin ensuite éventuellement transfuser. Entre le moment du passage du SAMU et ce procédé il se passera largement une heure ! L'étape 2 serait donc suffisante si ensuite on stimule les défenses naturelles par des solutions de Dextran par exemple ou de l'EPO, ce qui prend plus de temps mais est moins coûteux et plus sain. Aujourd'hui il existe des méthodes alternatives à la TSF qui sont mises au point dans les pays en développement. [4] Aux Etats-Unis, par exemple, il existe même des cliniques ou l'on peut lire à l'entrée: "Ici on soigne sans transfusion sanguine" ! Pourquoi ? Il faut savoir que là bas selon le Time 'une transfusion coûte "environ 500 dollars, et sans compter les frais administratifs, la facture annuelle se situe entre un et deux milliards de dollars par an, une somme suffisamment importante pour que l'on envisage des moyens de substitution". Il semble qu'actuellement c'est entre autres raisons à cause du coût exorbitant des transfusions de sang que l'on s'intéresse autant à la chirurgie sans transfusion. En ce qui concerne les grosses interventions chirurgicales à c¿ur ouvert il faut savoir que des témoins de Jéhovah en ont subit avec succès sans TSF. Le docteur Denton Cooley, par exemple, qui est spécialiste en chirurgie cardiovasculaire a effectué des opérations à c¿ur ouvert sur 663 Témoins de Jéhovah en 27 années ! Cela demande un protocole bien spécifique qui fait parfois appel au laser ou à des techniques plus "propre". Interrogé a la télévision le 28 novembre 1997, le docteur Edwin Deitch, directeur du programme de thérapie sans transfusion de l'University Hôpital de Newark, a expliqué pourquoi la recherche sur la chirurgie sans transfusion s'est intensifiée: "Les Témoins de Jéhovah [...] se sont donné beaucoup de mal pour trouver des médecins qui accepteraient d'opérer sans transfusion de sang. Les résultats de certaines études ont indiqué qu'ils se remettaient de ces opérations mieux que prévu, c'est-à-dire mieux que les patients ayant été transfusés". Le docteur Deitch ajoutait "Le sang peut affaiblir le système immunitaire et créer des difficultés par des infections postopératoires ; il peut accroître le risque de récurrence d'un cancer, et donc, même si le sang a été utile en certaines circonstances, il s'avère néanmoins qu'il présente des effets indésirables." A propos de la chirurgie sans transfusion, il tirait cette conclusion: "[Cette technique] favorise un meilleur rétablissement du patient en réduisant les complications, et elle revient moins cher. Elle est donc véritablement avantageuse à tout point de vue." Manifestement, la chirurgie sans transfusion est de plus en plus reconnue dans la profession médicale parce qu'elle présente plus d'un avantage." Pourquoi prendre des risques inutiles alors qu'il y a une autre possibilité ? [1] La Bible proscrit la consommation de sang en Actes 15:28. A ce propos il est intéressant de noter que même Martin Luther avait compris cela en écrivant: "Si donc nous voulons une église qui soit soumise à ce concile (...) il nous faut enseigner et exiger que désormais ni prince, ni seigneur, ni bourgeois, ni paysan ne mangent de l'oie, du daim, du cerf ou du porc cuit dans le sang (...). Bourgeois et paysans doivent surtout s'abstenir de saucisse noire et de boudin." [2] E. Bennett - Guerrero et ai, PNAS, 104, 17063,2007. [3] Pour les détails de ces techniques voir: http://temoinsdejehovahcom.ifrance.com/medecine/mesures/m...)

C'est archi faux, désolé ! Ils feront tout pour faire soigner leurs enfants par exemple en les amenant dans les hopitaux où ils opèrent sans transfusion. 100 000 chirurgiens dans le monde opèrent sans transfusion ! De plus, on transfuse pas du sang à chaque fois qu'on soigne un enfant ! Faut pas tout généraliser ! superbe argument !

Bonjour, On a retrouvé des centaines de millions de fossiles et on spécule sur une poignée de fossiles pensant que ce sont des formes de transitions entre deux espèces. C'est très faible pour prouver la macro-évolution !! Les témoignages fossiles ne fournissent aucune preuve de changement graduel. Chaque groupe fossiles apparait à une ère géologique différente, ce qui corrobore le récit de la genèse au sujet des jours de création ( ce ne sont pas des jours de 24h). De plus, chaque organisme est conçu parfaitement ! Ce qui prouve l'existence d'un concepteur.

Tu as complètement raison !! Tout comme tu as 99 ans !!

1¿ La déstabilisation mentale C'est semble t'il le plus pertinent. La manipulation psychologique serait fondée sur 3 scénarios ; la séduction, la déstructuration, et la restructuration .En réalité certains observateurs on fait remarquer que ces 3 phases correspondent plutôt à l'intégration d'un individu dans n'importe quel groupe: Eglise, entreprise, parti, équipe sportive, armée, troupe etc...Même les équipes de sport ont un code de conduite, un certain engagement qui lient les joueurs les uns aux autres avec un certain objectif. Les militaires aussi avec leurs chants, leurs cérémonies et leurs engagements...Cette accusation est en fait un fantasme de psychiatre puisqu'en réalité il s'agit simplement de la transformation d'une personne, qui décide en elle même sans qu'on l'y oblige, à vivre en "chrétien"! Pour les rationalistes c'est un processus en religion qui s'apparente à de la contrainte ! Or l'Eglise catholique prétend détenir la vérité et considère les autres Eglises comme "victimes de déficiences"; ne serait-ce pas alors aussi une forme de contrainte ? D'ailleurs un journal paru le 4 mai 1996 (Le Pays de Haute-Saone) avait qualifié les TJ de "secte pire que la drogue" en disant que "leur but n'est pas de donner un instant d'oubli mais de transformer l'individu en rouage"! Il faut savoir que dans son arrêt du 11 décembre 2003 , la Cour de cassation a condamné le journaliste en précisant « que les propos incriminés, relatifs aux sectes, mettant en cause les TJ, pour transformer les individus en "rouages", laissaient entendre que ce groupement avait recours à des moyens de pression de nature à faire perdre à ses membres tout libre arbitre, ce qui constituait une diffamation». Il est évident que chaque témoin n'est jamais forcé et que le fait d'inculquer un enseignement biblique n'engage que la foi de celui qui l'accepte. Le simple fait d'entrevoir un court avenir des systèmes actuels- plutôt réaliste avec l'actualité- n'est pas fait dans la volonté de jouer avec la peur mais pour être en accord avec une source révélée: la Bible. Si c'était le cas que dire des voyants, des médiums et des autres charlatans qui s'appuient sur de l'irrationnel pour conseiller même des hommes d'Etat ? (A ce propos il faut préciser que les TJ n'enseignent même pas la fin de la terre et du soleil comme le font le protestantisme et l'islam mais plutôt une intervention de Dieu pour sauver la terre...) Non dans les faits il n'y a aucune intimidation, ni contrainte, ni chantage chez les témoins de Jéhovah*. Leur enseignement est constitué certes d'une voie de salut comme toutes les religions mais aussi de principes dénués de règles ce qui engage plutôt la réflexion au lieu d'interdits non explicites. Ajoutons qu'il n'y a pas d'échelons à gravir de façon pyramidale. Est-ce que les milliers de personnes qui avaient étés délinquants par le passé au point d'y renoncer en devenant témoin ont été déstabilisés mentalement ou déstructurés ? (Que dire alors de la publicité alors pour les associations anti-drogue, anti-alcool, anti-jeux...?) Le simple fait que certains écarts soient sanctionnés par un "comité de discipline religieuse" comme il y en a dans d'autres religion n'a aucun rapport avec de la déstabilisation; c'est une mesure prise que chacun examine en toute connaissance de cause. Si quelqu'un n'est pas d'accord il peut exprimer son point de vue sans pour autant être écarté. On est chrétien ou on ne l'est pas. Celui qui s'est engagé à respecter des principes doit rendre compte tout comme celui qui ne respecte pas un contrat. On est loin de l'adepte décervelé qui suit bêtement et naïvement ce qu'on lui dit...Il n'y a donc là aucune déstabilisation mentale ! La tentative d'intimidation est plutôt du côté du discours des anti-sectes qui incitent les médias à livrer un bouc-émissaire facile pour attiser la haine sur lui. 2 ¿ Le caractère exorbitant des exigences financières Là aussi c'est du bluff; les sommes perçues par les dons manuels ne sont pas obligatoires comme c'est le cas par exemple dans les Eglises qui n'étaient même pas dans la Liste noire et qui réclament encore la dîme c'est à dire le 10ème du salaire. Si on compare avec la moyenne de ce qu'a donné chaque fidèle TJ en une année c'est l'équivalent de 2 paquets de cigarette par mois (100 euros par an)! Quelle somme exorbitante par rapport aux 254 euros /an pour le Diocèse de Paris et aux 437 euros /an pour l'Eglise réformée de France ! De plus les publications ne sont pas payantes mais à la disposition de quiconque en fait la demande; elles sont couvertes par des offrandes volontaires ! A l'issue d'un contrôle fiscal d'une durée de 18 mois sur 1996-97 la Direction des Services fiscaux des Hauts-de-Seine a confirmé le caractère non lucratif des activités de l'Association les Témoins de Jéhovah. De plus la demande d'audit financier au cabinet londonien Grant Thornton International, sixième cabinet mondial d'audit, a confirmé en février 2000 le "caractère non lucratif" des activités des Témoins de Jéhovah de France au bout de 60 semaines d'investigations ! 3 ¿ La rupture avec l'environnement d'origine Là c'est un sujet sensible. Les Témoins de Jéhovah n'encouragent pas leur membres à éviter leur famille bien au contraire. Ils ne vivent pas en ermite, ni n'encourage à la vie monastique. Ils scolarisent leurs enfants et les laissent avoir des activités extrascolaires non violentes. La grande majorité qu'ils soient d'origine indienne, arabe, kabyle, africaine, etc ne se sont pas coupés de leur culture ni de leur racines ; la preuve c'est qu'ils utilisent souvent leur propre langue maternelle et leurs vêtements traditionnels ! En réalité c'est la médiabolisation de masse des années 90 qui a contribué à mettre de l'huile sur le feu ; effectivement certains proches de quelques témoins, intrigués en bien ou en mal par leurs changements apportés se sont inquiétés d'avantage d'eux dans le contexte médiatique ambiant. Avant cela il n'y avait peu de plaintes...C'est comme à la Libération de Paris en 1945 ;une semaine avant on criait dans la rue; "vive Pétain!" et une semaine après: "Vive de Gaulles!". On peut dire donc sans exagérer que des personnes fragiles ou vulnérables se sont hélas laissés abusées par les médias...La plupart ont même démarchés des hommes politiques ! La preuve c'est que la plupart se sont apperçus qu'elles avaient exagérés et ont abandonnés leur combat...D'autres sont restés et sont devenus des militants chevronnés de l'UNADFI qui sont entrés dans une spirale de haine avec des des amalgames ravageurs et des clichés réducteurs. C'est ainsi qu'en France le concept "secte" a pris une connotation négative , et on a découvert un nouveau vocabulaire: "lavage de cerveau ","adeptes", "gourou"...Cela aurait pu rester du simple règlement de compte si les médias n'étaient pas entrés dans ce jeu. L'organisation des TJ sous le feu des calomnies a donc indiquée une position d'extrême prudence vis-à-vis des médias qui a été comprise par certains comme une attitude "sectaire". Des proches se sont mis à interpeler les témoins qu'ils connaissaient et avec la confusion il y a eu mêmes des femmes qui ont étés battues par leur mari non TJ à la suite de certaines émissions du type "De larue" ! Objectivement on peut en conclure que ce sont les médias qui ont divisés les familles ! Mais pour la plupart la situation a évolué si bien que des proches non TJ se sont mis à critiquer vertement le traitement discrimanatoire des TJ. La preuve c'est qu'une pétition pour cela avait réunis plus de 700 000 signatures en France ! Par contre que dire des milliers de personnes agées délaissées dans leur solitude et abandonnées par leurs enfants ? Qui va leur rendre visiste quand ce n'est pas les témoins de Jéhovah?! 4 ¿ L'existence d'atteinte à l'intégrité physique Les témoins de Jéhovah prônent de très hautes valeurs morales ! Il y a des brebis galeuses partout. Mises à part les quelques cas d'agressions pédophiles qui pour la plupart sont commis par des parents non TJ sur des enfants, des rares violences familiales on ne peut pas dire que c'est le culte des TJ qui favorise cela ! Bien au contraire puisque la proportion des délits par rapport au reste de la population est faible. (Par contre il est vrai que l'UNADFI gonfle les chiffres et exagère les cas au point qu'on retrouve parfois de fausses informations).Si dans une ville de 100 000 habitants il y a quelques délinquants va t'on dire que tous les habitants de cette ville sont des voyous ? Voir http://www.temoinsdejehovah.org/page.aspx?REF=5a2cc957-27... 5 ¿ L'embrigadement des enfants, le discours antisocial, les troubles à l'ordre public Les parents TJ veulent donner le meilleur enseignement à leurs enfants tout comme essaient de le faire les catholiques pour les leurs en les envoyant au catéchisme! De plus depuis quelques années il n'est plus déconseillé aux Témoins de voter ou de se syndiquer. Un reportage sur le « Quartier de la Grande Borne », signée par le journaliste Jean-Marie Hosatte et publiée dans l'hebdomadaire satirique Charlie Hebdo, fait ces constatations accompagnées d'un certain humour :« Les Témoins de Jéhovah sont les principaux dealers d'opium du peuple sur la cité. Leurs missionnaires vont encore taper aux portes, là où les assistantes sociales, les postiers et les flics ne s'aventurent plus. [...] Le bruit court qu'ils peuvent accomplir des miracles. Des choses incroyables, comme trouver un boulot aux convertis. En s'appuyant sur leur réseau, les Témoins sont beaucoup plus efficaces que l'ANPE.» Pour l'anecdote, on évoquera qu'en Suisse, conformément au rapport du Parlement suisse sur les sectes, « les Témoins de Jéhovah ont contribué à l'intégration sociale des immigrants en provenance d'Italie, d'Espagne et du Portugal ». Pareillement en Autriche, l'Ambassade de France signale que " les Témoins de Jéhovah sont très actifs dans le domaine carcéral et on relève un taux de resocialisation plus élevé là où ils interviennent" L'administration a longtemps refusé le statut cultuel aux témoins de Jéhovah sous prétexte que l'ordre public était troublé. Mais les différentes raisons invoquées comme trouble à l'ordre public, que ce soient le refus du vote, du service militaire, de la transfusion sanguine, l'éducation des enfants qui serait trop dure, ont été pour la plupart rejetées par les juridictions administratives et judiciaires.

En France l'opinion publique a tellement était flouée sur ce qu'est le mouvement des Témoins de Jéhovah qu'on ne sait plus trop comment le qualifier: secte? Religion ? Ou Nouveau mouvement religieux? Il faut dire qu'il est différent de ce qui est habituellement admis en matière de culte (rituels, recueillement et prières circoncisent à une "chapelle"...). Devant leur mode de vie, leur originalité et leur ministère zélé, la plupart s'interrogent comme on le voit dans les nombreux commentaires sur leur vocation réelle. L'Organisation des TJ aurait-elle uniquement pour objectif de s'enrichir ? (Il faut dire que le raccourci est facile pour ceux qui intrigués ne veulent pas s'embarrasser de vérifier surtout dans ce domaine qui ne passionne guère les masses. Même les chercheurs en France sont régulièrement écartés par ceux qui formatent l'opinion publique.)Par delà les clichés tout faits, nous invitons ceux qui veulent vraiment connaître la réponse à ce sujet à considérer ce qu'il en est en réalité. Qu'indiquent les faits ? - Fait-elle du profit ? Ceux qui s'intéressent à la question savent que l'administration fiscale française a contrôlé les Témoins de Jéhovah sur une durée de 18 mois dès 1996. A l'issue de ce contrôle la Direction des Services fiscaux des Hauts-de-Seine a confirmé le caractère non lucratif des activités de l'Association les Témoins de Jéhovah. (1) De plus en février 2000 un audit financier au cabinet londonien Grant Thornton International, sixième cabinet mondial d'audit a certifié le "caractère non lucratif" des activités des Témoins de Jéhovah de France au bout de 60 semaines d'investigations ! Aux yeux de la loi, donc la Société est une association à but non lucratif. Il n'y a ni actionnaire, ni dividende, pas même de salaire. Tout ministre qui travaille au siège mondial, y compris les responsables, ont fait v¿u de pauvreté. Bien que nourris et logés, ils reçoivent les soins médicaux nécessaires ainsi que le remboursement de certaines dépenses personnelles. Si un Témoin doit voyager pour les affaires de la Société, ses dépenses sont généralement prises en charge. Voici quelques témoignages "neutres" ou provenant d'opposants à ce sujet: "L'inspection de 1996 n'a donc pas pu déboucher sur des poursuites pour travail clandestin, le caractère lucratif de l'association chargée de l'exploitation de l'imprimerie n'ayant pas pu être démontré, notamment à l'occasion du contrôle fiscal dont elle a fait l'objet (...).»-Les sectes et l'argent, RAPPORT PARLEMENTAIRE N°1687 DE JUIN 1999, TROISIéME PARTIE : LES PRATIQUES SECTAIRES : UNE FRAUDE TRéS RéPANDUE, I.- LES INFRACTIONS é LA LéGISLATION SOCIALE, A.- les infractions au code du travail. " Les Témoins de Jéhovah sont de nature très différente de ces nouvelles sectes. Ils affichent clairement leurs objectifs réels, l'argent sert à construire des lieux de culte et non à enrichir quelques nababs, le pouvoir est collégial et n'est pas entre les mains d'un gourou tout-puissant (...) " - Nathalie Luca (ethnologue, chercheur au CNRS, membre de la Mission interministérielle de lutte contre les sectes) et Frédéric Lenoir (philosophe et sociologue), Sectes : mensonges et idéaux, Bayard éditions, 1998, p. 36-37. " Les dirigeants des Témoins de Jéhovah ne tirent probablement aucun profit financier personnel significatif de leurs activités. " - Jean-Pierre Brard, Les sectes et l'argent, rapport n° 1687, Assemblée nationale, Paris, 1999, p. 185. -Comment cette organisation est-elle financée ? Uniquement par des offrandes volontaires. Il n'y a ni quête dans leur rassemblement comme cela se fait dans certaine religion tolérée (islam...), ni dîme (le 10ème des revenus ; comme cela se pratique couramment chez certains protestants). (2) Les fidèles sont-ils incités à se dépouiller ? Il s'avère que ce n'est pas le but. D'ailleurs, on a pu calculer que sur une année chaque fidèle TJ aurait donné en moyenne l'équivalent de 2 paquets de cigarettes par mois (soit 100 euros par an)! En France, ce genre de don peut même faire l'objet d'une déduction d'impôts. -Comment les TJ donnent-ils ? Enseignent-ils que le don est une façon de racheter les péchés par exemple ? Nullement, les comptes ne sont pas rendus publics bien que transparents. Lors des enterrements et des mariages dans les lieux de culte les ministres chrétiens ne réclament aucun argent. Rappelons que la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, une association cultuelle utilisée par les TJ a été enregistrée en 1884 selon la loi sur les associations à but non lucratif de l'état de Pennsylvanie, aux états-Unis. Donc, conformément à la législation elle ne saurait être une association à but lucratif. Un extrait de ses statuts stipule à ce sujet que la Société ¿ne se propose pas de faire faire des gains financiers ou des bénéfices, de façon accidentelle ou d'une autre manière, à ses adhérents, présidents ou membres du comité directeur.¿ Devant ces faits, il va de soit que la Watch Tower n'est pas du tout dans une perspective lucrative. Comme nous l'avons vu même leurs opposants les plus virulents tel que Monsieur Brard le reconnaissent. Ainsi, par delà toutes les rumeurs les plus fantaisistes qu'on peut trouver sur le web, nous espérons que ces différents faits donnent une image plus exacte de l'organisation qu'utilisent les témoins de Jéhovah pour accomplir leur ¿uvre d'évangélisation dans le monde entier. (1) Concernant la rigueur de ce contrôle fiscale, la Fédération Internationale d'Helsinki pour les droits de l'homme a même précisé que l'administration fiscale a examiné les comptes avec une intensité proche du harcèlement (2) Précisons aussi que les publications ne sont pas payantes mais à la disposition de quiconque en fait la demande.