babacool2

Ouaiiii .... Siddharta ... ne disait pas que des bêtises. ----------------- Cet extrait est ... on ne peut plus simple ... mais la plus grande des vérités. Il faudrait un paragraphe pour l'expliquer ... des centaines de vies pour le comprendre. ... :smile2: ------------------ Bon Courage à Tous sans Exception.

Suite ... Pour Dark_ Si dieu est un mythe ... ya plein de couillons qui y croient ... et dans ce tas de couillons ... il y a des gens très intelligents . Crois-tu que des gens intelligents croient à un mythe ? ------- En Amérique la religion est un business mais aussi un mode de vie ... politique et sociale ... et tous croient à un dieu. ------- Je ne croit pas que Dieu soit un mythe ... ------- Certains dieux grec et certains dieux de la nature peuvent être des mythes ... mais pas tous. Sinon ... ce serait trop facile. :smile2: ------- Bonne Continuation à toi quand même.

Bonjour à tous ... Ouaiiiii .... je suis d'accord avec ce que tu dis Pikaro ... Avant je me disais : Bon sans !!! mais c'est quoi ce monde qui tourne à l'envers ? si dieu il y a ... il devrait faire le ménage ... Mais voila ... partout où je regardais ... ya pas de dieu ... que des riches et des pauvres ... que la misère d'un coté et la richesse de l'autre ... Est-cela le but de la vie sur terre ? ------- Au départ je pensais qu'il fallait une intervention ou des évènements " divin " ...des coïncidences ... des rencontres ... des petits détails en fait ... qui me diraient : Ouaiiiii c'est le bon chemin ... c'est bien par là ... ou c'est bien comme çà qu'il faut voir le choses. Mais en réalité ... ce n'est pas à Dieu de montrer un quelconque chemin ... c'est à l'homme de s'ouvrir à la possibilité de l'existence de Dieu ... c'est comme ça que l'on commence son chemin ... et ensuite on s'ouvre d'avantage avec plus de questions en soi puis en trouvant la réponse. ------- Bonne continuation à tous sans exception.

Bonjour à tous ... Pour 2ThatLeft --- sur la question de la sexualité ... ---------- Ce que je dis simplement ... : l'égo possède des attributs qu'il faut comprendre pour accéder à sa propre divinité ... c'est cela que je dis. Les problèmes ... ce sont que les attributs de l'égo comme : la sexualité , l'auto-défensive , la protection , la recherche de ses besoins ...etc... engendre des problèmes d'ordre morales et comportementales ... qu'il faut cerner en soi et aussi sur les autres ... sans cela pas possibilité d'accès à la divinité ... et Dieu que l'on parle depuis tout ce temps sur ce post ... qu'il existe ou pas ne relève pas du physique ... car il est plus que du physique ... c'est marqué partout dans tous les textes sacrés. Ce n'est pas une question de religion ou d'interprétation ... L'accès n'est possible que si les attributs de l'égo sont compris comme la sexualité. ------- Bonne continuation à tous sans exception.

Bonjour à tous ... Bien approfondissons pour vous alors ... Pour 2ThatLeft Je vois que vous êtes croyant et comme beaucoup vous faites référence à des textes et encore des textes ... et j'ai donné ma part lors de ce type d'entretien avec d'autres croyants fervents comme vous ... et je l'ai rappelé dans mes commentaires précédents. Maintenant parlons de ce que vous avez dis ... je suis assez empathique et j'ai bien noté vos remarques. Comme je l'ai dit sur d'autres sites je n'appartiens à aucune secte ... religion ... etc ... mais j'ai mes convictions et mon expérience. Je suis conscient que nous n'avons pas les même sources et que le niveau est différent ... mais allons-y ... et voyons où vous en êtes. Commençons : Quand une personne fait son parcourt ... son cheminement intérieur que vous pourrez baptiser comme bon vous semble ... moi je dis parcourt intérieur car c'est soi-même qui sommes en cause. Quand une personne fait son cheminement il arrive devant le problème de l'intellect ... il est passé par des moments de doutes et de réflexions ... des moments de prises de conscience ... certains voiles se sont levés soit pas la foi ... soit par un évènement conséquent ... et il arrive à voir la subtilité des mots et les déviations que l'on peut insuffler à une idéologie. Il se sert de son discernement , de son libre arbitre et de ces connaissances pour se bâtir sa philosophie de la vie ... et construit sa vie physique en conséquent ... et à ce niveau de son évolution ... la science ou le physique n'a été là que pour ses besoins physiques ... le mental qui lui a servi depuis tant d'années n'est pas physique et il ne le sait pas ... mais il le vit ... quand à la conscience qui est le décideur ... c'est pareil ... il utilise les outils comme un conducteur qui conduit sans savoir comment sa voiture est faite de A à Z. Mais il arrive un moment où il s'aperçoit que ce qu'il fait et ce qu'il comprend ... d'autres soit l'on compris ... soit sont en train de le comprendre comme lui. Maintenant que j'ai dit cela ... et entendons-nous bien ... je ne suis pas plus idiot que vous et ceci n'est qu'un échange d'idée mais ... allons dans le fond des choses ... je veut voir où vous en êtes avant d'aller encore plus loin ... Maintenant que j'ai dit cela ... il lui appartient de décider de lever son propre voile ... pour en revenir à la comparaison du conducteur ... le conducteur à conduit tant et tant de fois qu'il sait comment conduire ... et maintenant il veut savoir plus de chose ... être plus compétent. Que peut-il faire puisse qu'il est dans la voiture et pour aller plus loin il faut sortir de la voiture ... mais comment sortir ? Lorsqu'une personne atteint ce niveau de compréhension ... il arrive devant le problème du mental. Ce mental qui l'a aidé à prendre conscience et à bâtir sa vision du monde l'empêche de voir plus loin ... de voir ce qui se cache derrière ... ce que les prophètes et les saints ont toujours prêcher mais qu'il ne peut comprendre car il n'en est pas encore arrivé à ce stade. Le mental qui lui a servi d'outils ... lui sert aussi de prison ... conditionner à voir le monde tel qu'il est physiquement visible. Croyant ou pas croyant ... nous avons tous notre propre prison ... Maintenant ... quand on a atteint le niveau nécessaire pourquoi est-ce si difficile d'en prendre conscience et qu' est-ce que cela change ? -------- Prenez votre temps et bien lire ce qui va suivre ... Quand on arrive à comprendre la subtilité des mots il faut passer outre le mental et concevoir dans l'idée des ces mots ... un exemple ... lorsqu'une pensée est émise ... une onde bien particulière est émise et portée vers l'extérieur ... cette onde ne possède pas de limite ni de restriction ... dans le mental de chaque personne ... ce mental auquel tout le monde peut y accéder ... ce mental qui fait que pour beaucoup il y a cogitation perpétuel ... dans ce mental toutes les ondes peuvent la traverser tant qu'elle vient d'un être conscient et réfléchit ... et tout autant qu'elle peut être traversé il est aussi possible d'attirer à soi des ondes propres à ses désirs. Bien ... c'est bien beau tout ces mots gentils ... mais ce ne sont que des mots ... il faut le prouver !! n'est-ce pas. Comment ? ------ Quand vous fréquentez des amis ... vous les connaissez déjà ... mais des inconnus ... vous serez obligé de parler avec ... de connaître un minimum avant de les fréquenter ... hé bien disons que quand vous arrivez à ce niveau ... il vous suffit de les entendre parler pour les connaitre ... simplement ... il n'existe pas de gadget scientifique qui vous aidera à prouver que vous connaissez votre ami ... parce que ce n'est pas du ressort de la physique ... l'amitié et la connaissance vient avec les échanges que vous avez eu mentalement et non des échanges physiques. Les vibrations que vous avez eu lors de votre premier baiser amoureux sont encore en vous ... dans la mémoire ... même si les sensations physiques ont disparues. -------- Quel est le rapport avec dieu et ce post ? Lorsque l'on est prêt ... que le niveau est atteint ... la religion n'est pas le problème ... la science n'est pas le problème ... justifier ceci ou cela avec des références à celui-ci ou celui-là ... n'est pas le problème ... le problème c'est d'être capable de se rendre compte que notre mental ... est en train de nous piéger et que l'égo se défend ... car il ne veut pas que l'on arrive à le comprendre et à l'utiliser correctement ... l'égo veut que l'on soit toujours dans la défensive car cela justifie son existence. Le Dieu il existe ... mais pas dans la version que le mental veut nous faire croire ... les chimères s'effacent quant on sait. Quand on lit les textes sacrés avec cette perception ... et même certains poètes ... on voit la vérité des mots ... écrits sous nos yeux ... et ce n'est pas une question de foi ou d'interprétation ... tout est écrit noir sur blanc. Les règles et les solutions mais aussi les pièges et leur solution ... "Le royaume des cieux" que j'ai cité précédemment est un exemple. Un autre exemple ...celui que vous avez mis : " Seuls réfléchissent ceux qui sont doués d'intelligence, ceux qui observent le pacte de Dieu et ne violent pas son alliance ; ceux qui maintiennent les liens que Dieu a ordonné de maintenir ; ceux qui redoutent leur Seigneur et qui craignent que leur compte ne soit très mauvais ; ceux qui recherchent constamment la Face de leur Seigneur ; ceux qui s'acquittent de la prière ; ceux qui font l'aumône, secrète ou publique, avec les biens que nous leur avons accordés ; ceux qui repoussent le mal par le Bien : voilà ceux qui possèderont la demeure finale, les Jardins d'éden. Coran (XIII/19 → 23) " Savez-vous qui est le " Seigneur " dans ce petit passage du Coran ? Je vous dis tout de suite : ce n'est pas " Halla " ... alors qui est-ce ? ----- Un autre exemple tiré de ce même extrait du Coran. " Sachez qu'en Vérité, Dieu se place entre l'homme et son c¿ur et que vous serez tous rassemblés devant Lui. Coran (VIII/24) " - Savez-vous ce qu'est le coeur ? ... ce n'est pas celui qui bat au rythmes de vos respirations. Alors de quel coeur sagit-il ? ---- un autre exemple : " Dieu est plus près de l'homme que sa veine jugulaire. Coran (L/16) " Je me permet de dire que cet extrait peut être un copié-collé de ce qu'à dit le Maître Jésus quand il dit : " le royaume de Dieu est en vous et autour de vous ... il ne se trouve pas dans le maisons de pierre et de bois ... " Que veut-il dire pour vous ? ----- Qu'en dîtes vous ? ------- Bonne Continuation à tous sans exception.

Suite ... Pour 2ThatLeft ---- Pour en revenir au sexe ... 100% des gens sont pour le sexe ... Le problème réel du sexe c'est que cet acte a été poussé à l'extreme. Il n'y a plus de respect ... ni dans l'acte ... ni pour ce que cela représente ... tant que ça fait du bien ... c'est cool ... hé bien cela démontre tout simplement que l'égo n'est pas maitrisé à son plus bas niveau. Je ne dis pas qu'il faut être chaste et être puceau jusqu'à son mariage ... c'est démodé ... je dis simplement que le désir du sexe et les perversions qui en découlent telle que le tantrisme ... ont poussé l'homme a oublier l'utilité du sexe. De plus le désir sexuel ... quelque soit la personne ... ce désir est présent ... la difficulté est de l'ordre moral . Quand une personne désir une autre personne ... l'autre personne le sait ... même si parfois ils ne le savent pas consciemment. Un femme qui se sent dévisagé par un inconnu ou le meilleur ami de son mari le sait tout de suite ... la question est d'ordre morale quant à la suite de la relation. De même un homme marié posera toujours un regard de velours sur une femme à cause de ce désir sexuel. En quoi donc ce désir pose tant de problème ? Pour certains c'est plaisirs et libertés ... pour d'autres c'est tentions et perversions. Ya de tout pour faire un monde. ------ Le sexe est l'un des besoins vitaux de l'égo ... les manipulateurs s'en donne à coeur joie ... entre les films et les spectacles ... beaucoup de gens se pervertissent et aiment le sexe pour le plaisir de la chair. Si le désir n'est pas modéré ... s'il n'y a pas d'équilibre sexuel ... c'est une échelle en plus à gravir. Le désir sexuel est un grand frein à l'évolution de la personne car comme il est un besoin de l'égo ... le manque ou le surplus ... mais aussi les envies et désirs qui doivent être assouvis qui sont issus de ce désir .... tout cela engendre des problèmes d'ordre mental et morale. En quoi cela joue-t-il dans la croyance en dieu ou pas ? Hé bien ... c'est assez simple à dire mais difficile à faire comme toujours :smile2: Le cheminement intérieur d'une personne dans sa recherche vers la spiritualité doit obligatoirement passer par des étapes de prises de conscience et d'acceptation de nouvelles valeurs humaines ... pour s'élever et réussir à accéder à sa divinité. Les valeurs de l'égo ne seront pas effacées ni sublimées par un quelconque exercice ... ils doivent être maitrisées et comprises. Si le chercheur s'attend à avoir par une sorte de potion magique : la prière ou un exercice de yoga par exemple ... qui puisse effacer ses penchants et ses perversions ... c'est perdu d'avance. On ne résout pas des problèmes mentaux et comportementales en récitant des prière et en allant à la piscine ... il faut du travail sur soi ... encore et encore ... jusqu'à en comprendre les principes qui en sont la cause et à les maitriser pour soi et sur les autres. ------ et après on avance sur le chemin de sa divinité ... ainsi ... si déjà on n'arrive pas à trouver son équilibre sexuel et si en plus on est pervertis par les médias ... chercher le spirituel ... n'en parlons pas ... on a autre chose à faire ... hein ? Voila le problème ... ----- Maintenant que l'on fasse tel ou tel choix avec ou sans dieu ... c'est un choix personnel ... mais comme en classe ... ceux qui redoublent seront ceux qui n'auront pas réussit. Vous pouvez être libre de votre choix et faire ce qui vous plaît mais vous êtes responsable de ce choix et après ... n'allez pas trouver des excuses mentales à vos erreurs ... corrigez-les tout simplement. Quand on fornique ... on ne le fait jamais seul ... n'est-ce pas ? ---- Bonne continuation à tous sans exception.

Bonjour à tous ... Pour 2ThatLeft Bon ... sincèrement ... ce que vous dites est très intéressant ... car même si vous ne vous en rendez pas compte le problème du sexe est le plus grand problème à surmonter. Mais parlons de Dieu ensuite j'en reviendrais au problème du sexe. ---- Aucun dieu n'a demandé quoi que soit ... il fut à des époques sur Terre ... le respect des esprits de la nature et la loi de l'UN était suffisant ... ce que les hommes vivent aujourd'hui concernant les obligations envers telle ou telle religion n'est du fait que de la loi que les hommes se sont eux-même instaurée. Regardez simplement autour de vous ... tant de religions et de sectes avec tant de différences ... est-ce qu'un être divin ou un saint a dicté une quelconque loi ? Beaucoup qui ont eu accès à leur divinité n'ont jamais imposé une quelconque loi à qui que se soit ... ils ont montré un chemin ... certes ... mais jamais imposé. Beaucoup qui ont eu accès à leur divinité n'ont jamais cherché la richesse ni la gloire .. avez-vous vu un saint .. être riche ? ---- Plus proche de nous ... quand les dix commandements ont été rédigés c'étaient pour canaliser le coté animal des hommes de l'époque ... un moyen de montrer une autre manière de vivre et de respect ... tellement la violence et le " mauvaise " comportement étaient normal. Croyez-vous que nous pourrions participer à une lapidation ... comme le serait une exécution à la pendaison en France il n'y a pas si longtemps ? Nous avons évolué depuis ... la non violence et le respect envers l'autre a grandement changé même si au niveau individuel beaucoup ne s'en rendent pas compte ... les actions sociales ... les mutuels ... le système sociale ... les ONG ... tout cela n'existaient pas ... mais on été crée parce que nous avons évolués. Même si tout n'est pas parfait ... Si vous reveniez en arrière avec le niveau de conscience actuel ce serait comme trouver insupportable de manger assis par terre à même le sol avec les mouches autour devant le plat d'un grand maître d'autel 3 étoiles ... Le niveau à réellement changé. ------- Mais parallèlement le niveau de la manipulation a aussi augmenté ... Et c'est cela qui est préjudiciable pour les gens. Vivre sa foi sans religion avec une foi réelle et réfléchie est plus avantageux que vivre cloitré dans des dogmes qui n'ont pas évolués. On fait croire aux gens qu'évoluer dans leur foi c'est mauvais et qu'un satan ou le diable ou encore l'enfer les attend. Pure sottise ... la vraie foi n'a pas besoin de religion ... les gens vivent tout aussi bien avec ou sans religion ... il suffit de regardez autour de vous. ------- Maintenant croire qu'un dieu existe ... comme je l'ai dit ... c'est une question de logique et de foi ... ce n'est pas parce que l'on croit ou pas à l'existence d'un dieu que notre compte en banque va grossir ou qu'il va nous pousser des ailes sur le dos. Mais ... athée ou pas athée ... fanatique ou pas ... la science se limite à la physique ... mais si on prend juste le cas des fantômes par exemple ... la science ne peut l'expliquer ... l'ésotérisme et le spiritualiste prenne le relais ... et ce sera toujours la même guerre-guerre : science et spiritualité ... physique et non physique. Mais il n'existe pas 2 vérités ... Le vrai problème de fond c'est de savoir faire sa propre part des choses ... utiliser son libre arbitre et son discernement dans tout cet ensemble pour se frayer et se forger sa propre vérité ... qui tendra vers LA vérité. ------- Suite

C'est vrai ce que vous dites Aline Aline ... Mais comment reconnaitre un bon escro ... parce que par exemple la bible ... il y a beaucoup de bon côté ... mais les interprétations qui y ont été faites sont sottises et manipulations ? La divinité en l'homme n'est abordable que si l'on y croit ... son accès passe par des efforts que peu de gens veulent faire ... Mais si la croyance est déjà déformée alors l'accès ... est encore plus improbable. ------- La déformation de la vérité est plus dangereuse qu'une pure invention aussi réfléchie soit-elle ... car la vérité résonne en chaque personne mais le mensonge se limite à l'intellect et au titillement de notre égo ... --------- Dieu est comme le Maître Jésus l'ai dit ... il est une parcelle de chaque chose dans ce monde et par delà les autres mondes ... il n'est pas loin loin et inaccessible. Mais il y a une différence majeure entre celui qui sait et celui qui le dit ... entre celui qui le vit et celui qui se l'imagine ... On ne peut se référer à des textes et à des paroles alors que l'essentiel n'est pas compris ... très peu de gens savent ce qu'est le royaume des cieux ... pourtant il le récite tous les jours dans le notre père. !!! ----- Bonne continuation à tous sans exception.

Bonjour à tous ... Bien ... c'est toujours intéressant. Pour Lotaire ... Je suis d'avis avec ce que vous avez dit mais ... ya toujours un mais ... Je pense que même si la connaissance est un puits sans fond ... elle ne tourne pas à vide ... je pense que les écrits des anciens doivent être corrigés comme la science qui remet sans cesse ses théories à jour ... le dieu perché sur un nuage est une notion périmée ... tout comme le sont les notions " d'enfer et de paradis " ... imageries inventées de toute pièce pour instrumentaliser le peuple à une certaine époque. Et je pense qu'il arrive à un moment ou si l'homme doit changer il faut qu'il soit conscient de son histoire et capable aussi de modifier sa pensée et sa spiritualité. Et cela n'est possible qu'en modifiant les connaissances qui ont créer un conditionnement mental dans l'homme. il faut que chaque personne perçoit correctement le vrai du faux ... mais pour cela il faut qu'il soit capable de subtilité et de discernement ... de compréhension et de prise de conscience sinon sa pensée ... ses connaissances vont changer au gré du vent des théories ... il faut donc apprendre à utiliser son libre arbitre ... mais il faut aussi apprendre à faire sa propre part des choses. Cette liberté ne s'acquière qu'avec l'expérience et ses connaissances ... mais si les connaissances sont erronées ... comment verra-t-elle faire la différence ? Toutes les religions et tous les courants qui circulent sur le net : les ovnis , les fantômes , les sectes de toutes sortes ... avec tous ces perversions et toutes ses contre vérités ... tout cela n'aide en rien la personne ... à y voir plus clair ? C'est une question de ressenti et de foi ? ... mais faut-il être capable de faire son propre tri ? -------- Bonne continuation à tous sans exception.

Bonjour à tous ... Pour B_M Je suis d'accord avec ce que tu dis ... et je ne vais pas me contredire ... mais quand je dis reconnaitre la spiritualité comme faisant partie de la science cela veut dire qu'il faut que les scientifiques considère la spiritualité comme une science pour la rendre accessible à l'ensemble et donc qu'il y ait des protocole et des notations pour bien savoir de quoi on parle ... Par exemple le rebouteux du coin ... dit être capable de guérir en imposant les mains ... ce n'est pas scientifique parce que ce genre de guérison n'est soumis à aucun protocole et n'est pas scientifiquement objectif. Alors que des témoignages de gens sincères lui attribut leur guérison ... dans le cercle scientifique ... ces guérisons ne sont pas reconnus ou bien sont ignorées comme de simples fabulations. En regardant de près et en écoutant les témoignages ... je suis d'accord qu'il y ait dans le lot des gens qui ne disent pas la vérité ... mais en faisant le tri ... on s'aperçoit qu'il y a des cas ... pas mal de cas ... ou effectivement il y a eu quelque chose ... mais alors pourquoi la science ne se penchent pas sur ces cas ... est-ce parce que cela les dépasse ou bien parce qu'ils sont trop fières et ne sont pas capables d'aller au delà de leur modèle mathématique ? -------- Les guérisons reconnus par l'église ... les manifestations de fantômes ... ou bien les cas comme Lisa Williams et Bruno Groening .. font peur à la science parce que ces cas démontrent l'existence de quelque chose qui dépasse le physique. La science fait des recherches que lorsque l'utilisation en est faites pour prendre le contrôle des autres ou pour espionner les autres ... jamais dans un but d'amélioration ... de développement. Chaque fois qu'une personne possède un don ... la science décortique ce don ou essaie de comprendre ce don pour l'exploiter à des fins de guerre. Les personnes capables de se dédoubler ont été enrôler pour espionner le camp adverse ... les personnes capables de pyromacie ont servi de cobaye dans des centres de recherches ... idem pour la télépathie ... mais jamais depuis ces 150 ans ... il y a eu une approche spirituel ... jamais on a voulu comprendre ces dons pour faire progresser la spiritualité ... pour faire comprendre aux gens qu'il faut une sagesse et des prises de consciences ... et que par delà les effets physiques il existe quelque chose. Prenez le cas des maîtres de TaiChi : - " http://www.dailymotion.com/video/x38g1v_li...-pouvoir-du-chi " - " http://www.youtube.com/watch?v=o_WgTrFyFUc " - " http://www.youtube.com/watch?v=BgmWKbFlNUc...feature=related " ou des pyrokinésistes - " http://www.dailymotion.com/video/x7vszh_py...urning-pap_tech " Regarder bien au moins deux fois ... ya pas de truc ... --- Pourquoi ces capacités ne sont pas examinées pour une élévation spirituelle ... pourquoi faut-il que l'homme en veille toujours à vouloir écraser l'autre. On pousse les gens à vouloir être plus fort que l'autre ... on pousse les gens à aimer le pouvoir égocentrique ... jamais à vouloir aider l'autre. La science a relégué la spiritualité à la religion ... on y apprend des textes et des paroles ... on y apprend à croire à des histoires et à réciter des prières ... mais il n'y a pas d'explication logique et scientifique ... ce n'est qu'une question de foi ... alors pourquoi la science se refuse d'étudier les cas qui sont irréfutables et créer un coin " spiritualité " scientifique ... pourquoi ? il y a bien matière à s'interroger avec tous les dons que l'homme peut faire ... non ? ------ Pourquoi vouloir toujours mettre en opposition ce qui est scientifique... mesurables ... physique ... avec ce qui n'est pas mesurables ... non physique ... car tout autant que l'électrité ... la télékinésie existe aussi ... Pourquoi ? Problème d'égo ... ou la honte d'être pris pour un scientifique pas sérieux ? ------ Je pense personnellement que la science peut mener l'homme vers une plus grande compréhension seulement ... faut-il encore que les personnes qui font partie de la science soient plus ouverts et moins aveugles face à ce qui leur est présenté ... parce que ... à vouloir tourner le dos et ne jurer que par les preuves scientifiques ... comme des fanatiques qui ne veulent croire que ce qu'on leur dit de croire ... l'évolution va mettre du temps. Des preuves il y en a ... comme je l'ai dit. --------- L'existence de Dieu n'est pas à démontrer ... la logique suffit à comprendre qu'il existe quelque chose qui est à l'origine de notre existence ... pourquoi se persuader de démontrer par une preuve physique alors qu'on est même pas capable de nous montrer par exemple un électron ? et si cette preuve n'existait pas en l'état actuel de notre évolution ... comme un scientifique du moyen-âge qui aurait subitement accès au tableau de "la classification périodique des éléments " ... il ne comprendrait pas grand chose ou un minimum vu qu'il faut avoir fait des découvertes . et s'il fallait quelque chose d'autre pour pouvoir y accéder ? et que la science s'y refuse ? va falloir attendre un bon bout de temps non ? ... :smile2: ------- Bonne continuation à tous.

oups ... la science n'arrive pas à mettre en équation ... je pense que c'est tout aussi légitime. Pourquoi la science se refuse-t-elle tout le temps d'admettre ces tords ? Croit-elle que la logique est toute puissante ? La plupart des découvertes ne sont pas issues des accidents d'expériences mais d'idées ... quelque choses qui n'est pas d'ordre physique. Qui nous dis que les électrons et les protons et quelques autres noms barbares sur les éléments de la matière ... sont des éléments entièrement différents les uns des autres ... peut être est-ce une manifestation d'une même énergie mais à des niveau différents ... mais que nos sens et la limitation de notre perception ne permet pas de nuancer ? La théorie quantique et la théorie des cordes s'appuie seulement sur quelques modèle mathématiques ... le but étant d'unifier les forces fondamentales ... mais pure théorie quand même. Théorie pour théorie ... Pourquoi la science se refuse a admettre l'existence d'une intelligence origine de toute cette création ... pour le remplacer par les fruits du hasard ? Et si la science prenais en compte l'existence d'une telle intelligence ... non pas pour expliquer les " manques " comme il le fut un temps avec " l'éther " ... mais pour instaurer la notion de spiritualité dans la science ... car des erreurs nous en commettrons ... maintenant et dans le futur ... mais personnellement dissocier l'intellect de la spiritualité ... renforcer leur différence ... je pense que c'est reculer l'accès à une plus grande compréhension de la création toute entière. ------- Toute notre vision du monde est basé sur des théories et des représentations théorique ... par exemple la matière avec ses électrons et ses protons ... personne n'en a vu ? et encore moins les fameux boson du théorème " spin-statique" ? Pourquoi une intelligence ou un dieu ne serait pas accepté en tant que modèle scientifique pour l'explication de la création au vu de tous les manques et modèles illogique de la science ? Le big bang ... il n'est pas apparu comme ça ... du vide ? si ? !!!! c'est de la magie alors . :smile2: ---------- Bonne continuation à tous sans exception.

Bonjour à tous. Bien ... approfondissons alors .... Pour B_M Je dis que la création ... même si la théorie du Big Bang est admise ... au vu des trop nombreuses créations allant des énergies atomique aux divers règnes animal et végétal ... je dis que la création ne peut pas être né du hasard ... c'est comme si on lançait en l'air plusieurs molécules de base quelconques pour en arriver à obtenir la combinaison chimique du CO2 par exemple ? Comment a pris naissance la force électro-magnétique par exemple ? ... comment en est-on arrivé à avoir des molécules stables et capables de créer de la matière ? ... juste par hasard ? par suite ... et suite ... de pur hasard ? au vu de toutes les combinaisons carbonées ... rien que sur notre terre ? Soit on possède un égo trop fort ... soit on ne veut pas comprendre qu'il doit y avoir une intelligence derrière tout cela ? non ? Que l'on nomme cette intelligence dieu ou force créatrice ou halla ou ... ce que vous voulez ... il en est pas moins ... qu'en toute logique ... ne serait-ce qu'en regardant simplement les étoiles ... qu'il soit logique qu'il existe une intelligence derrière toutes ces créations ? non ? ---------- Quand vous dites : " En fait les trous noir ne sont pas incompréhensible, mais les lois de la physique ne les touchent pas, ils ont d'autres lois que nous ne pouvons pour le moment comprendre, mais nous savons bon nombre de choses les concernant, bien qu'ils soient à l'écart de nos lois " Quelles sont ces lois propres aux trous noirs alors ? n'est-ce pas pure spéculation ? ... actuellement les trous noirs ne sont détectables que de manière indirectes. Dans votre première analyse vous dites qu'il y a le chaos ... " Des trous noir géant qui avalent des soleils comme on mange des cacahuètes.." (...) " puisque par exemple les trous noir se foutent des règles :smile2: ) ne prouve en rien, qu'il y ait "acte conscient", mettre un créateur derrière tout ça, c'est juste une vue de l'esprit. " Je suis d'accord avec vous que c'est une vue de l'esprit ... mais alors croyez-vous que le hasard seul a crée tout ce qu'il y a autour de vous ? Et quant au chaos ? est-ce réellement un chaos ? Personnellement je pense qu'il ne faut pas tirer les plans de la comète avant de l'avoir bien étudié ... mais cette comète pour moi n'est pas venue toute seule ... quelque chose l'a bien mise là de manière réfléchit. ------------ Je suis d'accord que le dieu ... le monsieur barbue perché sur son nuage ... ce dieu là n'existe pas ... mais je suis certains que le DIEU ou l'intelligence qui a crée tout ce qu'il y a autour de nous ... lui il existe. Maintenant que la science n'arrive pas a tout expliqué je le conçoit , et que la religion ou la spiritualité intègre la notion d'un dieu pour expliquer à sa façon ce que la science n'

Bonjour à tous ... Pour B_M Je ne suis pas d'accord avec ce que vous avez dit ... je comprend qu'il faille une logique et un raisonnement rationnel ... mais l'idée est fausse quand les données ne sont pas correctes. Vous vous appuyez sur des faits scientifiques et des standards de la connaissance ... mais prenons certains exemples que vous avez mentionné. -------- Les trous noirs sont issues de la théorie de la relativité général ... mais jamais un scientifique quelqu'il soit a démontré ou photographié un trou noir ... des simulations certes mais sans plus. De plus le cinéma montre le trou noir comme un trou béant ... noir ... qui aspire tout sur son passage ... c'est une bêtise. Il y différents types de trous noirs ... mais cela est baptisé trous noir du fait que les photons et la gravité sont modifiés lorsqu'ils sont sont a proximité ... un trou noir n'absorbe pas une planète par exemple ... ce n'est pas une sorte d'aspirateur. Pour en revenir au Post ... les trous noirs ne démontre pas un chaos quelconque ... c'est pour l'instant un phénomène non encore compréhensible ... c'est tout. ------- Le fameux astéroïde qui frappa la terre et mit fin à l'ère des dinosaures ... pure hypothèse encore ... parmi certaines autres hypothèses ... c'est tout ... d'ailleurs où seraient les divers fragments de ce fameux astéroïde ? !!! Tout comme le fait que l'on apprenne à l'école que le centre de la terre est un amas de fer et de nickel solide à haute température !!! pure hypothèse encore ... actuellement aucune de nos machines ne peut aller à plus de 15 Km de profondeur au niveau - 4400 M du niveau de la mer ... alors comment être sur que le noyau est bien du fer nickel ? ... pure spéculation. Les laves qui sortent des volcans ne sont pas issus du noyau ... aucun scientifique ne peut dire de quoi est formé le noyau ... si noyau il y a ? puisque personne n'est allé assez loin pour nous le prouver ... nos connaissances sont actuellement bâtis sur des suppositions et des calculs. -------- Quand vous dites : " De plus le point de vue religieux qui nous place au centre de nôtre univers, est je trouve risible dans le sens ou l'immensité même de l'univers, le fait qu'il y ait des milliards de galaxies, plus petite ou plus grande que la nôtres..n'entrant pas en relation avec la nôtre, n'étant pas utile pour que nous vivions " Je pense que quand vous dites " n'entrant pas en relation avec la nôtre " ... vous ne savez pas pourquoi le projet : "Guerre des étoiles" lancé par Reagan a été annulé ... et que les missions Appolo ont arrêté leur exploration de la lune. Si vous aviez eu ses informations ... vous auriez su pourquoi la lune influence les marées. ----------- Pour en revenir à ce que j'ai dit au départ ... je ne suis pas en accord avec ce que vous avez dis ... Croyez-vous que l'ensemble de notre univers soit parvenu à ce stade juste par le simple fait du hasard sans aucune intelligence ? Croyez-vous que de simples synapses dans votre cerveau peuvent créer une pensée ? ou rire à une blague ? ----------- Pour en revenir au post ... comme je l'ai dit ... il n'y a pas que la connaissance qui puisse faire comprendre à une personne l'existence d'une entité qui soit à l'origine de sa propre existence ... il faut aussi l'expérience du ressenti ... pour cela ... il faut un travail personnel ... et tant que les connaissances viendront de l'intellectuel ... du mental ... l'accès à une autre connaissance n'est pas possible. ---------- Bonne continuation à tous sans exception.

Bonsoir à tous ... Pour Lotaire ... ---------------- Je suis entièrement d'accord avec vous concernant l'évolution de l'homme en société mais il faut avoir le recul ... des autres époques. Je souhaite rajouter ma pierre à votre édifice, quand vous dites : " ... Mais il faut plutôt le voir comme une contrainte et une limite pour la société elle-même, car c'est ce qui rend plus difficile la participation volontaire à la mutation de la société vers une nouvelle communauté, globale, de l'humanité entière. " ... Je pense que ... ce que vous avez dits est en partie vrai ... car le fond du problème vient de la perception de l'homme en lui même ... c'est cela le réel problème ... les maux de notre monde ne viennent ni de dieu ni de satan ... mais des actes humains ... la guerre et la violence si facilement abordables ... alors que la paix et la construction d'une vie harmonieuse sont si fragiles ... pourquoi faut-il des efforts constants alors qu'une seule " conn.." suffit à effacer tous les efforts accomplis ... pourquoi ? La difficulté que vous avez évoqué vient de ce que la personne se sente seule face à l'énormité de la tâche ... mais en réalité ce n'est pas si énorme que cela ... car la conscience collective est primordiale et elle en est la limite ... aussi c'est cette conscience qu'il faut modifier en modifiant et en apportant à chaque personne la vérité qui puisse l'élever. Le conditionnement mental et sociale ... le cloisonnement individuel et l'idée de faire mieux et de pousser à des besoins égocentriques ... ont conduit l'homme à avoir le monde qu'il a aujourd'hui. Si l'on veut modifier cette situation c'est en dévoilant petit à petit la réalité correspondant à chaque personne. Sinon il ne serra pas capable d'assimiler et on le mènera sur un autre sentier tout aussi incompréhensible pour à la fin le laisser seul dans son coin ou directement à un asile. Et je pense que c'est comme cela que l'on peut modifier le monde ... de l'intérieur ... mais il appartient à celui qui enseigne des vérités ou qui ouvre des portes sur d'autres "aspects " de la réalité physique ... il appartient à cette personne de bien jauger et d'avoir un minimum d'empathie sinon on s'embarque dans du sectarisme ... ce qui n'est pas le but. -------- Pour Mattaranka -------------------- Je comprends ton point de vue ... mais laisse moi te montrer certaines erreurs ... non pour te montrer du doigt ... mais parce que beaucoup comme toi bloquent à cause d'un conditionnement mental inexacte. Quand je discute avec des croyants que cela soit des chrétiens ou des non chrétiens ... ce qui me choque c'est qu'ils sont persuadé de leur foi et de leur vérité ... je ne critique pas ... je constate ... et quand je leur demande de me montrer la raison de leur foi ... ils me sortes des tas de passages dans la bible ou dans le coran ou les textes religieux ... mais quand tu reste un instant avec eux ... ce qu'ils prêchent et ce qu'ils font est contradictoire ... mais ils se justifient par d'autres textes ... Ainsi je constate que ... quelque soit la religion ou la croyance ... en bout de course ... ce n'est qu'une question de croire ou ne pas croire ... et à chacun sa décision. Ok ... Mais dans ce cas où est la vérité alors ? ... ya pas de vérité et il faut vivre sans se prendre la tête avec ou sans dieu ? c'est facile ... dans ce cas je n'ai qu'a violer ... voler ... faire tout ce que je veux puisqu'on ne vit qu'une fois seulement ? non ? Pourquoi les autres ne font pas cela ? ... ce n'est pas les lois qui vont vous empêcher de tuer ou de violer quelqu'un ? si on le veut vraiment ? Alors pourquoi les autres ne font pas cela ? Sont-ils trop idiots ou trop manipulés pour s'en rendre compte ? Ou bien c'est qu'il y a quelque chose d'autre derrière ? et c'est quoi ce quelque chose qui fait qu'on reste des moutons au lieu d'être des loups ? parce que faire le mal ... rien de plus simple ... rien qu'en y pensant ... torturer ou violer c'est très simple ... il n'y a qu'un pas ... entre ce que l'on pense ... et ce que l'on fait ... surtout avec la haine au coeur. Alors pourquoi les autres ne le font pas ? ---- J'ai tant et tant posé cette question à des gens de toutes sortes et de toutes religions ... j'ai eu des réponse sensées aux plus spiritualistes ... mais une seule réponse m'est revenue de manière constante et compréhensible ... : " on ne le fait pas parce qu'on est sur terre pour apprendre ". En y repensant ... avec toutes les différentes personnalités qui sont sur terre ... ce ne doit être que cela. En y repensant ... plus il y a de personnes et plus il y a de combinaisons ... et plus rapide sera notre progression. ----- Pour en revenir à ce qui a été dit sur dieu et satan ... il y a des vérités ... mais il y a aussi de fausses vérités ... des vérités modifiées pour emmurer les gens dans leur foi et leur connaissance. Il est très difficile de modifier un conditionnement mental quand la personne en a la certitude en elle. On ne peut aider la personne à ce niveau qu'en lui montrant des erreurs ... ces petits détails qui lui montrent que ce n'est pas si parfait que cela ... ces détails accumulés ... rendent la liberté à la personne et le sort peu à peu de son conditionnement mental. Il est vrai que parfois il faut en passer par là pour en expérimenter le fond ... mais je remarque que pour beaucoup ... c'est parce qu'ils ont été mal orienté et les aléas de leur choix de vie ont fait en sorte de tomber dans ces pièges de conditionnement. Ce que tu crois ... il faut y croire ... mais si tu doutes ... ce n'est pas que ce n 'est plus vrai ... mais cela prouve simplement que ton évolution progresse et que ... ce qui était bon et vrai un temps ne l'ai plus maintenant ... le niveau à changer ... une autre compréhension s'est ouverte à toi . Beaucoup de gens ne font pas assez attention à ce qui se passe en eux ... ils sont engagés dans les vexations de leur égo .... vont et viennent au gré des erreurs qu'ils font. Ce n'est pas ... parce que je crois ... que celui qui ne croit pas comme moi est moins bien que moi. Prendre conscience que l'on est emmurer en soi et s'en libérer est très difficile car en plus de l'humilité et de la prise de conscience ... il faut faire attention à chaque déviation mental ... la bible appelle cela : les tentations ... Mais bon ... faut pas en faire tout un fromage non plus ... on est pas venu au monde pour être croyant ... mais pour y vivre. ---- Bon courage à toi ... que ta route soit enrichissante est pleines de découvertes ... je te souhaite que du bonheur à toi et à tous ceux que tu aimes. ---------- Bonne continuation à tous sans exception.

Bonjour ... à tous. Je vous remercie d'avance d'avoir eu ces échanges. ----- Pour vous aider ... et cela vous le jugerez vous même ... je me permet de faire les remarques qui vont suivre. ---- Dans nos échanges j'ai fait mention des paroles du Maîtres Jésus et des dieux créateurs ... qui sont passés complètement inaperçu ... pourquoi ? Le manque de maitrise de l'égo fait en sorte que pour beaucoup on ne retients que ce que nos " vexations " génère en nous ... mais aussi par ce que l'on veut une réponse à tout dans la limite de nos propres connaissances. Ce que je viens de dire est le résultat d'expérience de la vie et des virages assez significatifs pour l'évolution d'une personne. Tout comme vous j'ai commencé par intégrer des connaissances , tout comme vous actuellement j'ai acquis beaucoup de connaissances ... mais ... bien que les connaissances nous aident à ne pas tomber dans des panneaux ou des culs de sacs ... genre pseudo-scientifique bidon ... ou spiritualité mielleuse sans fondement logique avec des contradictions douteuses ... il arrivera un moment ou des questions plus personnelles ... lors de décès de personnes proches par exemples ... de son père ou de sa petite amie ... bref de quoi fait un choc émotionnel assez fort soulèveront des interrogations qui ne seront plus du ressort de la logique mais de l'existentiel. ----- La limite du microscope à balayage électronique s'arrête à la limite du physique. La limite de la prise de conscience de sa propre existence s'arrête au niveau que la conscience de la personne a acquise comme connaissance et comme cheminement spirituel. Les notions quelles qu'elles soient sont bonnes à prendre car c'est grâce à cela que l'on progresse ... mais vous voyez aussi que la définition ou le descriptif d'une notion change avec le temps et les époques ... n'ont pas parce que cela n'était pas vrai ... mais parce que la connaissance et la vision ont changé. Cependant, si la connaissance vient toujours de l'intellect il y aura toujours des erreurs car l'intellect navigue au gré du vent ... des théories et des découvertes ... mais comme je l'ai dit c'est grâce à la connaissance que l'on progresse ... parce que grâce à la connaissance il arrivera ou l'on prend conscience de dépasser cet intellect ... où les notions contradictoires sont comprises ... ou le "bien" et le "mal" sont utiles et non mis toujours en opposition ... où le conditionnement mental et social devient visible sans mot ... sans cris ... sans révolte. Mais il y a un piège a éviter pour accéder à cette compréhension ... c'est le piège du mental. Je m'explique : en toute logique on résonne à partir de pré-requis, de connaissances et d'expériences ... pour résonner on doit "penser" donc utiliser notre mental ... mais pour accéder à la prise de conscience de pouvoir dépasser notre intellect on doit dépasser notre mental ... comment est-ce possible direz-vous ? Comment échapper à une cogitation intérieur si pour pouvoir s'en libérer il faut cogiter ... hein ? ... elle est bien bonne cela :smile2: ---- La solution : c'est le ressenti ... qu'est-ce que cela ? si l'on ne peut pas dépasser les limites de notre environnement mental il faut le dépasser par quelque chose qui n'appartient plus à notre environnement mental mais qui nous est accessible physiquement pour rester dans notre cadre normal. ainsi la méditation ou les divers techniques de relaxation etc ... sont des outils ... mais il y a aussi des pièges à éviter comme partout ... il ne faut pas tomber dans l'exagération ou le sectarisme ... bref ... le ressenti permet de dépasser le conditionnement mental. Le ressenti c'est la connaissance de soi par l'expérience ... et que l'on soit bien d'accord je ne prône aucune religion et je ne fait aucune pub orientaliste ... En travaillant sur soi ... en faisant des expériences plus ou moins spirituel ... la vision du monde change ... et les connaissances acquises nous permettent de synthétiser d'une manière plus globale ... cela nous permet de voir le monde avec un autre regard. voir les autres se débattre dans une misère qu'ils ont eux-même contribué à créer ... voir des gens intelligents se débattre dans des spéculations stériles par manque de contrôle de leur égo ... voir le malheur des uns pour acheter le malheur qu'ils ont fait aux autres ... voir l'existence d'autres vies comme le règne animal et végétal ... prendre conscience d'une vie différente de celle que l'on peut concevoir ... etc ... ----- Le mental ne sera pas annihilé ou mis aux oubliettes ... au contraire il sera plus actif et verra plus loin car il se sera doté des expériences du ressentis qu'avant il ne possédait pas. il verra de suite ce qu'il faut faire et ne pas faire pour ne pas s'embourber dans des spéculation inutiles ... il y a aussi d'autres aspects ... mais cela dépendra de la personne et de ce qu'elle voudra en faire car rien n'est scellé. -------- MAIS ... pour l'instant ... vous en êtes à ressembler le plus de connaissances possibles et à essayer de ne pas vous perdre en chemin en vous cloisonnant dans des idéologies et des préjugés qui vous conduiront devant un mur. ---------- Je me suis permis de mettre ces commentaires ... car j'ai voulu balayer devant votre porte mais le chemin c'est à vous de le faire ... et il arrivera que pour faire votre chemin vous comprendrez qu'il faut pousser les autres sur leur propre chemin. -------- J'espère vous avoir éviter des culs de sacs et des murs dans votre futur. Avancer est possible ... mais avancer dans l'humilité est plus difficile ... ----- Veillez m'excuser par avance si je vous ai offensé en quoi que ce soit ... --------- Bonne continuation à tous sans exception ...

Hé ben ... Pour répondre ... ---- Deux questions ... pour ne pas éterniser le débat ... 1- en regardant tout autour de vous ... comment croyez-vous que l'homme soit venu à l'existence ? 2- quand une personne meurt ... son corps est inerte ... il n'y a plus de vie ... où est passé cette vie ? ---- Bonne continuation à tous sans exception.

Bonjour à tous ... Pour DeBas DeHaut Vous avez dit : " Tout ce que je demande c'est pas de prosélitisme. La religion quand on en a doit rester dans la sphére de l'intime. En tout cas ca doit le rester dans les pays ou on a bien séparé l'etat de l'eglise (de toutes les eglises d'ailleurs)." moi j'ai dit : " Vous voulez séparer le religion de la vie active et le mettre à la responsabilité de tout un chacun ... je le comprend ... mais il n'y pas de séparation en réalité ... c'est une erreur de votre part. " vous répondez : " Je ne sépare rien, j'agis selon mes convictions, que l'environnement et mes expériences ont conditionnées. Il en va de meme je pense pour un religieux qui agit selon ses convictions et croyances, a ceci prés qu'il ecoute des préceptes dictés par une foi." ainsi celui qui possède une foi ... juge en fonction des valeur religieuses et personnelles ... tout comme un athée ...juge aussi en fonction de ces valeurs personnelles et comme vous dites : " j'agis selon mes convictions, que l'environnement et mes expériences ont conditionnées" ... Mais ces convictions et ses expériences vous les avez bien acquises ... vous possédez votre propre conditionnement et vos propres préjugés ... alors pourquoi dire : " La religion quand on en a doit rester dans la sphére de l'intime. En tout cas ca doit le rester dans les pays ou on a bien séparé l'etat de l'eglise (de toutes les eglises d'ailleurs)." ... d'un coté vous dites que vous ne séparez rien et d'un autre coté vous voulez séparer la religion qui sert de référence morale à un religieux tout comme les convictions pour un athée ... il y a un problème à ce niveau je pense non ? c'est en cela l'erreur ... vous ne pouvez pas aller prier pieusement tous les dimanches et ne rien voir de la misère qui est en bas de chez vous ... il y a là un comportement contradictoire ou une hypocrite totale des valeurs personnelles. non ? -------- Quand vous dites : " La question n'est pas dérangeante, bien au contraire, je me la suis posée et j'y ai répondu, pour moi dieu n'existe pas. Chacun trouve midi a sa porte, et mon midi a moi se fera sans les theologiens " mais alors pourquoi se poser de telle question ... c'est ça la question dérangeante ... ce n'est pas de répondre à la question c'est pourquoi on se l'ai posée cette question ... pourquoi ? - si dieu n'existe pas , pourquoi se poser de telle question alors ? - si dieu existe pourquoi se poser de telle question ? pourquoi ? quand à la théologie la vraie ... il n'y a pas 36 solutions .... pas de théorie religieuses stériles et mielleux ... soit on sait ... soit on ne sait pas simplement. ---- quant aux questions que j'ai posé ... sur la séparation de l'église et de l'état ce n'était pas pour faire un rappel d'histoire ... c'était pour vous montrer que la meilleur façon de diviser le peuple c'est de le cloisonner d'avantage pour ne pas qu'il soit capable de voir le globalité ... on le mène à des cul de sac spirituel et intellectuel ... on le noie dans des labyrinthes de thélogie mielleux ... mais sans aucun résultat concret ... et après on se demande pourquoi il existe autant de secte ? ... regardez plus loin ... regardez pour les autres avec vos yeux ... comprenez-vous ? ---- Je vais m'arrêter là pour l'instant ... Bonne continuation à tous sans exception.

Pour DebasDeHaut ... Je comprend votre point de vue ... mais ... même un athée aussi fervent soit-il ... croit à des convictions et possède sa propre croyance ... personne ne peut dire : je ne crois en rien sauf à ce que je vois ... car quand il verra ... il se refusera de changer de position car cela ne convient pas à ses préjugés sur le monde qui l'entoure. C'est peut être un début de prise de conscience certes ... mais pour la plupart des gens c'est un piège mental et de conditionnement individuel à long terme. Vous voulez séparer le religion de la vie active et le mettre à la responsabilité de tout un chacun ... je le comprend ... mais il n'y pas de séparation en réalité ... c'est une erreur de votre part. Le chrétien qui juge le comportement des autres ou le témoin de jéhova qui juge l'acte des autres le fait avec ses acquis et ses valeurs morales ... tout comme moi et tout comme chacun d'entre nous dans la vie de tous les jours. Mais le jugement se fait bien par rapport à des valeurs que l'on possède ... et que ces valeurs soient apporté par la religion ou par les expériences de la vie ... ces valeurs ne sont pas séparées ou oublié quand on porte un jugement. Le fait de croire ou pas à un dieu ne va pas changer votre corps physique d'un iota ... par contre le comportement que vous allez avoir vis à vis de votre croyance ... lui ... sera un acte réel ... c'est cela qui est important. et vous voulez le séparer de vos actes par un simple cloisonnement mental et des règles arbitraires sociales que vous avez vous même participé à conditionner ? .... Bizarre !!! Savez-vous pourquoi en France et depuis le début de l'ère protestante il y a eu séparation de l'église et de l'état ? Savez-vous pourquoi de la monarchie à la première république ... la spiritualité est tombé dans les mains de l'église ? Savez-vous pourquoi les monastères et les différents ordres ont été crées ? ----------- Il ne suffit pas d'aller tous les jours à l'église ou de prier sincèrement pour que l'accès à notre dieu intérieur soit accessible ... il faut plus que cela ... il faut plus que la foi et la persévérance ... le vrai Dieu n'est pas un monsieur barbu dans le ciel qui attend votre trépas et qui vous notera en fonction du bien ou du mal que vous avez fait ... pure sottise ... enseignement d'une époque révolue. Dans le ciel il y a les étoiles ... ya pas de monsieur barbu assis sur son trône ... ---------- La vraie question est : pourquoi avoir besoin d'un dieu , pourquoi avoir besoin d'une divinité , pourquoi cette recherche ? C'est cette question qui est dérangeante ? Pour certain ... dieu existe ... pour d'autre ... dieu n'existe pas ... mais il n'en est pas moins que cette question se pose à tout un chacun à un moment de sa vie. Ya-til une raison à cela que notre intellect ne peut pas cerner ? -------- Je vais m'arrêter là pour l'instant ... Bonne continuation à tous sans exception.

Bonsoir à tous ... C'est toujours intéressant pour l'instant :-) Pour toi " La Haine " ... tu es en recherche ... mais tu en es actuellement à intellectualiser des concepts ... alors partons sur ce point : par concept . quand tu dis : " Je ne suis ni arrogant ni fier et je ne vois pas le rapport avec le fait d'être seul dans l'univers ou non. Je ne suis pas venu seul au monde comme un grand, j'ai été conçu par mes parents qui m'ont élevé. Ceci dit, je suis d'accord sur un point. Dieu existe en effet, dans la tête d'une multitude de personne, et c'est pas rien. " T'es tu demandé pourquoi la notion d'un dieu , le besoin d'avoir une divinité , d'un repère spirituel ... pourquoi cela " existe dans la tête d'une multitude de personne " ... pourquoi ce besoin ? Que cela soit du bouddhisme à l'islam ou des époques des rois égyptiens , ou des êtres divins tel que Cernunos , de la loi de UN des religions anti diluviennes ... à la chrétienté d'aujourd'hui ... la notion de dieu a toujours été une réelle question ... mais pourquoi ? Est-ce du à une masturbation intellectuelle stérile qui aime à faire croire aux gens qu'ils sont devenus intelligents à un stade de leur évolution ? ... ou bien ya vraiment un quelque chose qui est là mais que l'intellect ne peut voir ni en comprendre la portée parce qu'il n'est pas à même d'en avoir les capacités simplement parce qu'il veut le comprendre avec une logique et une procédure bien établie ... ? ------- La religion a bâtie son empire sur l'ignorance des gens , elle a construit son empire sur du mensonge et sur la désinformation ... elle a inventé des cérémonies et des cloisonnement hiérarchiques mais en réalité elle n'a pas respecté la parole qu'elle avait donné dans le passé ... l'église est restée figée dans ces dogmes et ces théories spirituelle et ne s'est pas adaptée à l'évolution spirituel du peuple ... ce peuple qu'elle devait guider. Tant de gens bien ... en eux seraient spirituellement élevé si seulement au début de la chrétienté les premier disciples avaient fait leur travail ... mais au lieu de cela ... le sur-développement de l'intellect à dépassé l'aspect spirituel ... cet aspect qui donne accès à la sagesse et à la raison intérieure juste ... cet aspect a été écrasé par l'appât du gain et des besoins égocentriques des gens tout comme aujourd'hui. Aussi pourquoi s'étonner de nos jours à voir une exploitation intensive de l'homme envers l'homme ... et tout le monde se dit que c'est normal que des gens vivent comme des nantis dans le luxe et les déboires alors qu'au même moment dans le même endroit à deux pas du nantis ... des gens meurent de faim et de soif !!! Est-ce normal ? ... En prenant du recul vous direz que non ... mais en situation réelle vous fermerez les yeux tout simplement ... et savez-vous pourquoi vous ne voulez pas regarder la vérité en face à face ... c'est parce que le coté spirituel n'est pas assez développé ... vous vous bâtissez des apriories conformes à vos aveuglements et vous trouverez cela normal avec le temps ... mais en réalité ce n'est pas normale ... pas du tout ... mais le problème de fond reste inchangé ... vous direz que vous n'y pouvez rien ... mais ce n'est pas vrai. ----- Ce n'est pas non plus en croyant à un dieu que les misères n'existeront plus ... Tant de gens se demande pourquoi ... si un dieu existait réellement ... pourquoi il permettrait la guerre et la violence ... les viols et les incestes ... pourquoi ? ce dieu est-il assez débile pour donner le bon comme le mauvais et laisser à l'homme le soin de se débattre dans ses problèmes ? en toute logique ... un tel dieu n'est pas un dieu mais un idiot tout simplement . Mais malheureusement c'est le cas ... regardez autour de vous ... notre terre va mourir à cause de sa surexploitation ... les gens se battent comme des chiens enragé pour défendre leur pain quotidien ... les besoins égocentriques des uns piétines les besoins vitaux des autres tant au niveau animal qu'humain. Est-ce l'oeuvre d'un dieu débile et complètement idiot alors ? parce que quand même ... on s'en était bien sorti jusqu'à présent ... depuis le big bang. ou bien c'est pas plutôt .. un manque flagrant de spiritualité ... de sagesse de notre part ? ---------- Aucun dieu n'a ordonné le massacre d'innocents pour faire respecter son enseignement. Aucun dieu n'a montré du doigt ce que l'on doit faire Aucun dieu n'a inventé la guerre et la violence C'est en l'homme que se trouve la solution à tous les maux tout autour de nous . --------- Le dieu que beaucoup de gens croit vient de l'église ... parce qu'a une époque la chrétienté s'est imposé tout comme se fut le cas des autres périodes dans l'histoire pour la loi de l'UN ou l'adoration des êtres de la natures et des dieux créateurs. Mais je vois beaucoup de gens se fourvoyer dans leur comportement et leur idée par manque de contrôle sur leur égo et le manque de connaissances vraies ... ils prennent ce qui les arrangent et passe leur chemin mais n'ont rien à faire de ceux qui dépendent d'eux ... et ainsi de génération en génération des bêtises se transmettent et se retrouvent déformé et en bout de course ne veut plus rien dire ... et la voie intérieure qui mène à la compréhension devient illogique et contradictoire pour le chercheur qui commence son chemin. On détourne ainsi lentement ... la recherche de la spiritualité vers une impasse intellectuelle ... et ainsi on mène le chercheur à mentaliser sa recherche ... à intellectualiser sa quête qui n'est pas du ressort de l'intellect ... et c'est ce qui c'est passé ... et c'est pourquoi vous en êtes à vous demander encore : est-ce que dieu existe ou pas ? car tant que l'on ne l'a pas vu ... on y croit pas ... logique non ? Bien logique en a été la manipulation qui en a été faite au peuple durant tant d'années. Cacher l'existence d'une entité capable d'être l'origine de notre propre existence pour le détourner du chemin spirituel et sur-exploiter les potentiels intellectuels de l'homme pour masquer à la compréhension de l'homme .... l'acceptation de cette entité ... Pas mal comme plan ... :smile2: D'ailleurs beaucoup d'entre vous sont tombés directement dans le panneau. ------------ Maintenant ... se pose la question ? si un dieu existe réellement comment le voir ? ... comment accéder à cette entité ? Comment comprendre que si un tel dieu existe ... le mal soit accepté et le bien soit aussi accepté en même temps ... une approche de compréhension doit être faite avant d'en avoir la certitude ... mais comme je l'ai dit c'est un piège ... car le mental n'accède pas à dieu ... alors comment faire ? des prières ? des offrandes ? des sacrifices ? une vie de droiture et un parcourt juste ? COMMENT FAIRE ? ---- Il ne suffit pas de s'enmurer dans des idéologies spirituelles ... de se construire des barrière de qui a raison qui a tord ... De croire que satan est l'origine de ceci ou de cela ... d'ailleurs satan n'est pas une personne ni encore moins une entité vivante avec des cornes crochus ou des idées malsaines comme aime bien le représenter le cinéma. Pure invention ... dupperie intellectuelle ... On a voulu créer de la peur envers le peuple pour mieux le manipuler. Des êtres malfaisants oui ... il en existent ... des êtres mal intentionnés oui il en existe ... mais un satan ou un lucifer jamais ... jamais ... pure manipulation intellectuelle. ----- je vais m'arrêter là pour l'instant ... je continuerais plus tard ... Bonne continuation à tous sans exception.

Bonjour à tous ... Il est intéressant ce post ... nous allons voir jusqu'où vous pouvez aller ... :-) ----- Dieu existe ... et n'en déplaise à quiconque ... que ce soit par le mental ou le ressenti ... regardez simplement le ciel étoilé et celui qui dit qu'il est seul dans cet univers ... c'est qu'il est trop arrogant et trop fière et se croit être le seul responsable de son existence ... Croit-il être venu tout seul au monde comme un grand ... sans père ni mère ? ---- Le dieu de la bible est le vrai Dieu ... le Père que le Maître Jésus a contribué à enseigner est effectivement le vrai Dieu ... le problème a été que les enseignements d'origines enseigné par le Maître ont été simplement déformés et que les enseignements sur la réincarnations , les enseignements sur l'âme , les différentes techniques d'accès à la voie intérieur ont été simplement incompris à l'époque et déformés ... la résurrection par exemple n'a jamais été accepté ... l'enseignement du judaïsme de l'époque ne souhaitait qu'offrandes et soumissions à un dieu Jéhova. Les disciples même du Maîtres n'ayant pas compris toute la profondeur des enseignements .... ont fait en sorte de s'adapter à la loi judaïque afin d'avoir le plus de disciples possible ... les notions de paradis et d'enfer et du don par la mort sur la croix pour laver les péchés n'ont été inspiré que par la loi judaïque ... jamais le Maître de son vivant n'a enseigné de telles sottises. --- IL disait : Le royaume de Dieu est en vous et tout autour de vous ... tout comme je suis uni avec mon père ... vous aussi vous l'êtes ... tout comme ces rochers et ces bêtes qui possèdent leur propre vie ... en eux ... tout comme en vous ... l'étincelle de mon père brille en eux ... et ceci pour tout ce qui est visible et invisibles et par delà vos cieux ... plus loin dans le firmament ... Mon père n'est pas caché ... ni ne veut se cacher à vos yeux ... il vous suffit d'y croire et de faire les efforts nécessaires pour accéder en vous à cet espace où votre égo rencontre votre partie qui représente la manifestation de mon père en vous. Il n'y a pas de sacrifice animal d'aucune sorte ou de cérémonie incantatoire pour parler à mon père ... ----- De nos jours la religion s'occupe de spiritualité et la science de l'intellect. L'homme a tellement développé son potentiel intellectuel qu'il croit être capable d'inventer une explication rationnelle à sa propre création en mettant de coté un autre aspect ... l'aspect spirituel. Dites moi messieurs du big bang j'ai une question à vous poser ... Quand le Big Bang a eu lieu et que la première cellule unicellulaire a été créé ... comment se fait-il qu'elle ait été capable de faire le tri entre ce qui est bon pour elle et rejeter ce qui est mauvais pour elle ? croyez vous qu'il n'y a pas une intelligence à ce niveau ? De même qu'aujourd'hui nos cellules sont capables de faire le même tri pour renouveler ne serait-ce que notre peau par exemple ... comment est-ce possible ? Croyez vous qu'il n'y est rien qui soit intervenu ? Croyez vous que le hasard ait fait toutes ces choses par hasard ? parce que sinon ... on a eu vachement du bol jusqu'ici ... ne croyez vous pas ? ---- Notre écosystème et tous les micro-écosystèmes que nous avons contribuer à tuer durant ces quelques décennis pour nos petits besoins personnels égocentrique se sont-ils recrées quelques part ... par hasard ? ------ Beaucoup de gens se perdent dans leur labyrinthe intellectuel et de logique inutile qui aboutissent à une impasse face à la réalité des faits ... d'autres plus spirituel s'engouffrent dans des enseignements déformés et des attrapes nigauds qui les persuadent de leur propres vérités ... mais les cachent de leur propres erreurs de jugements. ------ Parce qu'il faut une maitrise de son égo et une compréhension plus globale qui puissent englober les contraires d'une même notion. Parce que l'homme se croit tout puissant et ne voit pas qu'il puisse exister une autre vie ... différente de la leur il passe ainsi à coté d'une vraie vérité. Les gens croient aux fantômes mais se refuse de vivre dans leur vie de tous les jours en compagnie ces dits fantômes. Les gens cherchent la simplicité et la fainéantise et ne veulent faire aucun effort personnel et ensuite critique et se trouve un bouc émissaire pour justifier leur propres erreurs ... ------- Comment voulez-vous alors qu'une personne sain de corps et d'esprit soit capable de comprendre si Dieu existe ou pas dans ces conditions ? De plus il n'y a pas que la foi et la certitude ... car cela jamais a fait un quelconque miracle. ----- Il faut pluss qu'y croire ... il faut en être l'amant aussi proche que l'est l'air que vous inspirez pour vivre et fait battre votre coeur. ---- Merci de votre attention à tous ceux qui ont lu jusqu'ici . ---- Bonne Continuation à tous sans exception.

Bonjour à tous ... Je me tiens à ta disposition Dark Worlf ... Je n'arrive pas à t'envoyer un message en MP ... aussi je le met ici sur le topic. ----- Ce que je veux c'est échanger nos expériences ... ----- La TK je la pratique depuis toujours ... surtout quand je sort faire de balades en forêt ou simplement en regardant les gens. --- J'ai vu certaines vidéos sur le net relatives à la TK mais ... prendre contact et échanger avec quelqu'un à long termes a été assez difficile pour moi , car il y a le manque d'expérience pour certains et le manque de contrôle de l'égo pour d'autres ... et j'en arrive à la fin ... à me retrouver tout seul par manque de personne ayant le même niveau que moi. aussi je cherche à travers le net des échanges constructif ... ---- La TK je l'a pratique avec le vent , sur les gens , sur les objets , sur moi même , avec des enfants ... et en association avec d'autres activités personnelles qui contribue à mon épanouissement. ---- Voila en gros ... Après si tu veut on pourra voir les détails " techniques " ... sur le mental et les sensations physiques et personnelles lors des " échanges " durant la PK ... les différentes " applications " physiques que j'ai mis en pratique ... et surtout l'évolution de la responsabilité à travers certains actes envers les autres et envers soi-même. Parce que la TK n'est pas une distraction ni un jeu de cirque ... parce qu'en développent la TK on accède aussi à d'autres capacités ... on apprend la responsabilité. ----- Merci de votre attention ... Et au plaisir de nos échanges futur ... ---- ---- --> je tiens a préciser aussi que je suis très empathique ... Je ne cherche ni la gloire, ni la richesse, ni la renommé et je n'écrirais aucun livre ( pour répondre par avance à ceux qui vont encore se le demander :-) Je ne suis d'aucune religion et je ne suis pas ici pour enseigner ... ---- Je cherche des gens comme moi qui peuvent m'aider et travailler en groupe pour avancer plus rapidement sur mon propre chemin. ----- Merci encore de votre attention. Bonne Continuation à tous sans exception.