aline line

Il faut rappeler que nous etions comme nos amis musulmans, avant justement le siècle des lumieres, et avant que l'opposition a cette idéologie radicale, ait fait son oeuvre. seulement le principe de la chetienté et le principe musulman est le même. Nous avons seulement a force de combats réussi a nous débarasser au moins légalement de ce régime autoritaire totalitaire, mais le principe est le même.

une petite devinette comment reconnait-on une cervelle pleine d'une cervelle vide dans une cervelle vide, ça raisonne comme dans une caisse de raisonnance et donc ceux qui ont une cervelle vide se contentent de faire l'echo de ce que leur répète à longueur de temps ce qui est le but de la propogande. et cela fonctionne même pour les cervelles pleines ... paradoxe coranique ou biblique , demandons donc a des experts ... ???

tout à fait d'accord, si on veut vraiment croire à des trucs pas possibles la science fiction est faite pour ça, pour un délire et l'avantage avec la science fiction c'est qu'il ya plein de délires comme ça pourquoi s'arreter à un seulement . Cependant le coup des anges déchus, on nous l'a fait 100 000 fois, faudrait voir un peu dans la nouveauté quand même. NON ??

il me semble qu'il se réfère a abraham, a moise et a jesus, donc forcément il se réfère à la bible, ou si non, a quoi d'autre ? j'ai été rapide en disant par l'aveu même de Mahomet. mais vu qu'il en parle tout le temps (de la bible) je ne voit pas comment on peut remettre en question une telle évidence ?

Est ce que les musulmans ont ils lu la bible ? ont -ils le droit ou pas de la lire ? il est evident que c'est un livre plein d'informations interessantes pour les musulmans qui savent que le coran est issu de la bible par l'aveu même de Mahomet fondateur de la religion musulmane . Trouvez-vous qu'il serait interessant pour vous de la lire la bible en tant qu'elle est l'ancetre du coran ?

c'est vrai ce que tu dis là le coeur, c'est une des meilleurs pistes à creuser pour trouver Dieu (non pas la sensiblerie, mais bien le coeur)

personnellement je ne suis pas d'accord c'est parce que des profiteurs cupides et barbares se sont servis de Dieu à des fins identiques, que Dieu n'existe pas. C'est beaucoup trop facil. Bien sur on se pose des questions parce que beaucoup de choses n'apparaissent pas de façon evidentes. mais pour ma part, si ils ont pu autant se servir de Dieu, c'est que Dieu existe et que ce n'est pas une chimère, et ça c'est une proposition interressante à examiner. Au sujet de la vie, du monde dans lequel on vit ? on se demande comment cela a pu exister ??? plus encore on se demande comment cela a pu subsister ??? et encore, il y a dans la vie et il y a toujours eu de vrais miracles, (comme des faux). Donc Dieu n'est pas une question simple, mais une question assez compliquée. Ce n'est pas l'apanage de seulement des ignorants qui voulaient se faire obéir et voler tout en se faisant passer pour des saints. ça va beaucoup plus loin, Il est question de notre place dans le monde, de l'existence, de l'existence du monde, de notre existence, c'est une recherche spirituelle très serieuse. Moi je sais que Dieu existe, parce que ma recherche spirituelle à été positive, mais beaucoup de gens en ont seulement l'intuition, ce qui fait d'eux des croyants

ps aline: Jésus n'est pas un saint, c'est Dieu. C'est lui qui nous a crée. De Jesus on dit deux choses une comme tu dis, et l'autre qu'il est le fils de Dieu. et que Dieu c'est Dieu le père. Dans l'évangile on dit les deux. donc il y a un mélange qui n'est pas heureux, Puisque qu'on ne peut-être le père et le fils en même temps. Par contre si on est les deux, c'est qu'on est le père. Donc qu'il n'y a pas de père hormis Jesus ? et ça c'est vraiement pas évident, parce que il parle beaucoup de son père quand même, surtout quand il est question de cette coupe, (sa mise à mort) qu'il aurrait préféré qu'on ne lui fasse pas boire (allégorie toujours à sa mise à mort. Alors il est Dieu et il parle de quelqu'un qui n'existe pas ?

Ce qui cloche me semble t-il dans ton raisonnement c'est que pour : Dieu veut que l'on ait une vie resplendissante et jaillissante. L'AMOUR est le plus important. Rayonner d'amour, c'est servir Dieu. tu n'as nullement besoin que Dieu s'appelle jesus, Puisque Dieu est Dieu est comme tu dis, c'est exactement ce à quoi la bonté de Dieu nous inspire. L'amour de Dieu et l'amour qu'on a pour Dieu est le plus important, Il n'y a vraiment pas pesoin qui'l s'appelle Jesus. pour te dire le fond de ma pensée(qui a toujours été le même depuis que je suis gamine) , je suis tout a fait sur de Dieu, moins de Jesus (ou de tous les autres. Je suis depuis longtemps dans cette vielle logique, qui je crois est la plus sure. Il vaut mieux avoir à faire à Dieu qu'à ses "saints" (guillemets ou pas guillemets).

IL ne faut pas croire mais ce sont des histoires qui ont été remaniées des dizaines de fois. Le jesus on est venu le chercher et il s'est fait condamné par les romains. ensuite certainement à la vue des partisans de Jesus, ils ont dit comme on le dit tout le temps en cas de défaite à la guerre, il s'est sacrifié. et de la ça en est venu, a il s'est sacrifié volontairement, et ensuite c'est Dieu qui l'a sacrifié ???!!!, ben voyons !!! et pourquoi pas ? tu sacrifierais ton fils toi ? etmaintenant c'est Dieu qui sacrifie, qui se sacrifie et ça va où tout ça ? tout ça parce que jesus a perdu la guerre contre les romains, alors on va dire que Dieu sacrifie les gens, que Dieu se sacrifie, Mais non ce sont des excuses de guerre, comme il en existe des millions, il a donner sa vie pour la patrie, il a donner sa vie pour la victoire, il s'est sacrifié. mais a force de jouer sur les mots, ça ne donne pas il a ra cheter les pêchers du monde, avec son sang. c'est une autre idée, d'agréer le sacrifice humain, en tant qu'il est expiatoire, c'est à dire qu'il rachete les pêchers. donc on les a rajouté ensemble, et ça donne Dieu a donner sa vie pour une cause militaire et il rachete les pêchers avec son sang et sa chair. Ca fait beaucoup non ? C'est ce qu'on appelle la manipulation. un acte, un facheux événement, se transforme certes en gloire militaire (sacrifice militaire) mais encore en sacrifice volontaire expiatoire, ordonné par Dieu ou agréer par Dieu lui même. c'est ce qui s'appelle faire d'une Pierre deux coups. Et on fait ça avec qui ? parce que c'est bien beau les longs et les beaux discours de manipulation, mais on fait cela avec un demi Dieu ou un Dieu (considéré par beaucoup de gens) Ca veut dire Dieu a été tué à la guerre, en donnant son corps et son sang (afin d'etre mangé) pour racheter les pechers du monde. ca devait être : "un grand taré" mais c'etait comme ça à l'époque lire "Josué" mais aussi c'etait toute l'époque antique, c'est à dire ou regnait la barbarie

Tu ferais l'agneau toi ? Et c'est pas son père qui lui a demandé, c'est les romains qui l'ont condamné et fait sa fète. dieu le père n'avait rien a voir avec cela ? mais il fallait ne pas perdre la face, alors on inventé cette histoire de sacrifice, un sacrifice martyr, c'est pas un sacrifice volontaire. enfin c'est volontaire quand ça arrange et c'est involontaire quand ça n'arrange pas Mais tu ferais l'agneau toi ? franchement tu leur dirait servez vous mangez ceci est mon corps buvez ceci est mon sang ... tu ferais le pigeon à ce point ?

Tu ferais l'agneau toi ? Et c'est pas son père qui lui a demandé, c'est les romains qui l'ont condamné et fait sa fète. dieu le père n'avait rien a voir avec cela ? mais il fallait ne pas perdre la face, alors on inventé cette histoire de sacrifice, un sacrifice martyr, c'est pas un sacrifice volontaire. enfin c'est volontaire quand ça arrange et c'est involontaire quand ça n'arrange pas Mais tu ferais l'agneau toi ? franchement tu leur dirait servez vous mangez ceci est mon corps buvez ceci est mon sang ... tu ferais le pigeon à ce point ?

Tu ferais l'agneau toi ? Et c'est pas son père qui lui a demandé, c'est les romains qui l'ont condamné et fait sa fète. dieu le père n'avait rien a voir avec cela ? mais il fallait ne pas perdre la face, alors on inventé cette histoire de sacrifice, un sacrifice martyr, c'est pas un sacrifice volontaire. enfin c'est volontaire quand ça arrange et c'est involontaire quand ça n'arrange pas Mais tu ferais l'agneau toi ? franchement tu leur dirait servez vous mangez ceci est mon corps buvez ceci est mon sang ... tu ferais le pigeon à ce point ?

en fait : Ils ont sacrifié Dieu (ou le demi Dieu qu'est Jesus) pour inciter les croyant à se sacrifier eux-mêmes, pour les encourager à se sacrifier eux-mêmes, mais concretement, Puisqu'ainsi, ils suivaient son exemple pour rejoindre son royaume. c'est donc : suivre le chemin du Christ : au sens propre.

alors pourquoi JC se serait sacrifié ? a plus forte raison ? Le sacrifice est un rituel, qui consistait, a enrichir le sacrificateur, (puisqu'il prenait la moitié de la victime pour lui, dans la grosse majorité des cas), ça n'avait rien a voir avec le fait d'expier un pecher, je ne vois pas en quoi, un animal innocent, mis a mort, pourrait racheter tes pechers ?

encore un qui critique le Manuel des Castors juniors : oui il y a tout dans le manuel des castors juniors même le plan d'un avion a réaction qui n'existait pas quand il a été édité. mais c'est pas possible ça ? :D combien de fois faudra t-il le répéter, de lapropagande non ? du prosélétysme ? non encore moins la vérité. c'est la vérité.

Ce qui pour ma part m'effraie dans ces religions, c'est que c'est tout de l'hypocrisie, et on trouve plein de gens pour déffendre des hypocrisies et des mensonges. Quand Voltaire et les philosophes des lumieres ont expliqués aux gens toutes les insanités, les horreurs, les atrocités qu'avaient servies ses religions, les guerres les dogmes inhumains, l'esprit fallacieux, etc ... toutes les bettises qu'il y a dans la bible : le sacrifice, le massacre (ne pas laisser souffle de vie : s'attaquer aux enfants aux bébés aux viellards aux femmes enceintes, tout sacrifier et prendre le butin, massacrer et piller sans aucune pitié et sans quartier, comme on le lit dans "Josué" par ordre de Dieu. Mais ces calamités, ces horreurs ont encore trouvé des gens qui les déffendent. Alors la question que je me pose, c'est ces gens la, déffendent-ils Dieu ou la bettise humaine. parce que Dieu n'est pas un monstre qui ordonnerait de telles choses, Dieu au contraire est contre ses horreurs. Comme l'a dit Magus je crois, c'est la domination et le mal que ces gens la servent. Pourquoi ? Parce que comme il l'a dit, on s'attaque aux marginaux, on s'attaque aux faibles, par hypocrisie et méchanceté et cette loi la " est invariable".

Matthieu 8 4 Garde toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présent l'offrande que Moïse a prescrite. alors quel est l'offrande que Moise a prescrite, surement pour une action de grace : il faut se refferer a Moïse, et moïse prescrivait bien sur les sacrifices pour les action de grace, comme pour le reste d'ailleurs. Mais franchement est ce que c'est une bonne idée, de se sacrifier pour payer les pêchers des uns ou des autres ? est ce que ça change quelque chose ? Admettons, un homme vient chez moi, tue mon mari, tue mes enfants, et moi je vais aller me sacrifier pour payer ces pechers. je suis vraiment sympa. Bon admettons que je ne suis pas Dieu, parce que Dieu agit autrement et que je suis qu'un humain, est ce que ça va servir à quelque chose serieusement, ou n'est ce pas seulement les encourager à commettre plus d'actes répréhensibles. Cette coutume de racheter les pechers en faisant un sacrifice ne servait qu'aux sacrificateurs qui prenaient (selon la Loi de Moïse, la moitié de la victime sacrifiée, qu'ils mangeaient ou gardaient dans des reserves). Dieu lui même se serait plier à la coutume grégaire de ces indigènes ??Pourquoi pas ? et pourquoipas se mettre une boucle d'oreille, s'habiller d'un sac pour faire preuve d'ascetisme et montrer son affliction (il y avait bien d'autres coutumes auquel il aurait pu participer)

ben parce que tu crois tout ce qu'on te répète, et un musulman croit pareil que Mahomet est la veritable religion, parce qu'il croit tout ce qu'on lui répète. a ton avis jc etait il pour le sacrifice ? oui ou non, croyait-il que ça faisaitplaisir a Dieu, de tuer des animaux innocents ? oui lire les évangiles, il dit va sacrifier selon la loi de Moise (je peux te citer les versets en question si tu le désire) franchement c'est pas des conneries ? non ?

boire deux ou trois bouteilles de vins, puis ensuite tu verras cela : le coran, comme un oiseau en alluminium qui déploit ces ailes. Par contre si tu as une démarche scrupuleusement lucide tu verras que le corran est absoluement comme tout les livres, qu'il veut embrigader sans que les croyants se servent de leur cervelle (oh grand jamais, c'est un grand pêcher), qu'il demande l'obéissance tout reconnaitre comme vrai sans se poser de question. Du grand art.

en effet c'est une suite logique, on part avec un petit domino, et on se retrouve avec une enorme boule de neige qui nous tombe sur la ... :blush:

Nous sommes toujours responsables de nos actes (a priori) mais nous n'avons pas toujours conscience de la gravité de nos actes Ce qui fait que des actes par exemples banals auront pour nous aucune incidence alors qu'ils peuvent être en effet très grave. Donc quand nous n'avons pas conscience, on ne sait pas même qu'on fait le mal. et pourtant ont le fait, donc nous sommes responsables mais ignorants de la gravité de nos actes (certains) qui ont par exemple un aspect banal, commun, habituel, coutumier etc... ou seulement non explicite.

oui mais la vie quotidienne à la campagne ce n'etait pas les folies bergeres ?!! j'en ai bien peur. et c'est sur cette vie la que j'ai envie de me pencher plus particulierement pour savoir de quoi etait faite la vie de cette époque quand on etait pas parigo ? qu'est ce que les gens mangeaient ? tous les legumes pomme de terre tomates poissons ? de quoi vivaient -ils ? des champs ? mais il fallait être propriétaire. comment devenait on propriétaire de terrain ? ou travaillait on ? combien d'enfants par famille ? il parrait qu'il y avait beaucoup de famille nombreuses 6 12 enfants ? en tout cas superbe exposé !!! :blush:

et ben il s'en passe des choses dans ta salle de bains ! est-ce bien raisonnable ?

super interessant