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LEVITIQUE 7/16 : Si quelqu'un offre un sacrifice pour l'accomplissement d'un voeu ou comme offrande volontaire, la victime sera mangée le jour où il l'offrira, et ce qui en restera sera mangé le lendemain. Dans le lévitique, on stipule bien que ce que l'on offre en sacrifice pour un sacrifice votif, (c'est a dire que l'intéressé demande quelque chose au seigneur en faisant un voeu) on le mange. D'ailleurs en regle géneral ce qu'on sacrifiait on le mangeait.

C'est sur, j'avais pas tout compris, merci du renseignement :blush:

la je suis d'accord la carte FN n'est pas loin de la bilble. T'as bien fait de répondre, parce que un idéal ça se respecte et c'est vrai que vous ne parlez pas souvent de vos idéaux. mais vous avez vos idéaux, mais nous aussi nous avons vos idéaux. Et pour nous la croyance en Dieu est aussi un idéal.

J'aimerai que tu essayes de répondre à ce post, on sait jamais tu pourais avoir la science infuse ?

Ma religion (qui est le déisme) m'autorise à accepter tout le monde, pourvu qu'il ne soit pas trop pourri. Je ne dis pas les Athées, je dis l'Athéisme, l'athéisme, qui est le fait de ne pas croire En Dieu. L'athéisme est pas ce que je préfère du tout, Comme tout bon croyant, ou comme tout croyants c'etait un piège et un de plus. Vous vous dites : on peut très bien se passer de Dieu pour nous Dieu n'existe pas et on vit très bien sans Dieu. et nous on dit carément le contraire. Ce qui ne veut pas dire qu'on veut se taper dessus, ni vous ni moi, je le souhaite. Mais on n'aime pas trop, cette théorie, nihiliste, Vous pouvez très bien être athée, je ne vais pas dire que j'aime l'athéisme parce que vous êtes, athée. j'ai pas dit que vous êtiez mauvais non plus,

"Une force aimante qui veut notre bien ? dans ce cas, elle ne nous infligerait pas les fléaux que sont les maladies et la misère. Non, c'est vrai, cela est la faute de l'Homme si impur... " c'est facil, parce qu'il y a quelques problêmes, alors tout le monde abandonne le navire ... Pour la maladie, une bonne hygiène de vie, un bon mental, pas trop de stress, pas trop de malheur ça aide beaucoup, à en éviter un bon nombre. il reste donc la misère, sauf que les hommes la plus part du temps sont responsables de la misère. en effet, pendant que certains cherchent des places dans leur coffre pour y rajouter quelques liasses, de nombreuses personnes crêvent de faim. Pendant que nous on achètte joyeusement "Made in China", de nombreux ouvriers sont pratiquement en exclavage in China. D'ailleurs si je ne me trompe pas, il y a de moins ecrit en moins ecrit "made in china", sauf sur la grosse pacotille (par exemple). Alors vous cassez tout, vous laissez tout, mais tout faire, et après vous venez vous plaindre, il faut arrêter aussi. et comme par hasard on dit toujours, mais c'est pas moi, c'est les autres.

je vais le répeter, il n'ya pas de raisons, je n'ai pas peur spécialement des athées, qui ont le droit de penser comme tout le monde. je le répete, j'ai peur de l'Athéisme, qui est une vision du monde qui exclue Dieu de sa création, qui exclue Dieu du monde. C'est mon droit aussi, il y a effectivement des athées extrémes, qui ne veulent à aucun prix qu'on parle de Dieu. Et il y a des athées, tout à fait conciliant, qui pensent que peut-etre éventuellement Dieu pourait existé, et qu'on ne sait pas tout. Et à ces athées là, je le dis, je le répète, l'athéisme me fait peur, non pas parce que les athées me font peur, ils ont droit de penser comme ils en ont envies, ils ont parfaitement le droit de vivre comme ils ont envie, je n'impose pas mes croyances. J'essaye de laisser une ouverture sur Dieu, sur l'inconnu, sur ce qu'on connaît pas encore, et ce qu'on ne connait pas tout à fait.

les grecs, tout le monde me ressort les grecs, mais les grecs, avant d'aller à la guerre (faire des charniers, et se glorifier de cruauté) consultaient les oracles, les oracles c'etait un peu comme les prophêtes juifs, ceux qui voient dans le marc de café. ON vous a déformé l'histoire, parce que les vainqueurs ont été les romains et le christianisme dans une partie du monde qui est la notre. ET si maintenant quelqu'un me retorque mais tu confonds le christianisme avec l'empire romain. je répondrai, Constantin et théodose etc, etaient des empereurs chretiens. Sachez que les grecs n'ont pas aussi bonne presse de l'autre coté du monde. ET pour ceux qui arrêtent de croire ce qu'on veut bien leur faire croire, comme moi. On vous fait passer le monde grecque pour la minorité intelectuelle qu'etait les philosophes grecques, qu'au passage on a condamné à mort comme Socrate. Et c'etait pas la belle de Cadix, qui l'a condamné à mort. Pour ce qui est de Dieu parfait et l'homme mauvais, je pense personnellement que l'homme est très fragil, très influençable, et très bête en genéral. En ce qui concerne les hommes mauvais, il y en a beaucoup aussi. Je suis très méfiante et très prudente à l'egard de la race humaine, qui nous a montré, combien de fois qu'elle etait comme je l'ai dit : influlençable et donc fragile, et qui fait maintes et maintes fois preuve de sa bettise, et de sa monstruosité. Il ne faut pas oublié, qu'il n'y a guère plus de cinquante ans, des hommes soit disant civilisés, autonomes, inteligents et sophistiqués. Des hommes blonds aux yeux bleus ont mis dans des fours des enfants blonds aux yeux bleus (comme le sont la plus part des juifs Ashkénaz, c'est a dire de l'europe de l'est) ET la encore on va me dire, mais c'est pas vrai.... Alors non, je n'ai pas confiance en l'homme, l'homme m'effraie très souvent.

Mais a force d'entendre des athées C'est à croire que Dieu est mauvais et qu'il faut se méfier de Dieu Que Dieu n'est pas du coté des humains Que Dieu est tout sauf quelqu'un de recommandable si bien que les athées préfèrent rien. Quelle méfiance ???

D'ailleurs je ne conteste pas que vous ayiez une vie spirituelle je peux même imaginer que vous refléchissez que vous mangez et que vous buvez comme moi etc... nous chipotons quelque peu là n'est ce pas. tu me dis seulement que tu peux très bien vivre sans Dieu il y en a qui vivent très bien avec une jambe. Moi je préfère avec Dieu, je préfère vivre avec la croyance en l'existence de Dieu. d'autant plus que je sais qu'il existe, et que ma croyance est exacte et de part mon expérience et de part mes recherches philosophiques et metaphysiques.

c'est possible c'est ce qu'on appelle l'idéalisme. ce n'est pas un hasard, non plus, disons que c'est une bonne occaz Bref, oaui le boucun à l'air bien. n'empeche, vous pourez toujours dire, j'aime bien mon costard. et pourquoi pas. là n'est pas la question, Ce n'est pas un hasard, mais c'est une bonne occaz seulement cette occaz elle a étéé produite par quelqu'un un être dont vous ne voulez pas reconnaître l'existence. mais toutefois, si je défends la validité de mes dire, vous pouvez très bien penser ce que vous voulez, ça ne me dérange pas, ce qui me dérangerait c'est que vous ne pensiez pas.

alors moi quand j'ai rien compris je relis jusqu'a ce que je comprenne. ON parle de deux optiques , deux etats d'esprits quelques peu différents. mais je vais pas le répeter, et nous analysons grossièrement la facon de voir le monde du croyant et celle de l'athée (un peu schematisé)

mais tu es bien d'accord, entre la croyance 1 et la croyance 2 c'est une autre mayonnaise ? bien que les deux se mélangent, en tant que croyante, je ne suis pas toujours bércée guidée par cette croyance 1, des fois c'est la croyance 2 qui me fait penser. (en plus moi j'ai pas trop d'excuse, parce que je sais que Dieu existe, mais vraiment sûre) donc tu vois, c'est pas tout croyant, et tout athée jamais, sauf pour Dieu qui est Dieu.

atheisme (admettons en gros) : je crois en rien (dieu) nous sommes là par accident, il n'y a pas de causalité entre l'être et l'essence de l'etre, nous sommes lachés dans un néant incompréhensible (la j'en rajoute un peu), la vie est un hasard, nous ne sommes ratachés à rien d'autres que nos petites existences individuelles... croyant : nous sommes en vie, par l'effet d'une force aimante qui veut notre bien,....

Non la frontière n'est pas du tout aussi évidente que ça. parce que ça serait trop facile pour les croyants, aussi, et tellement reducteurs pour les athées. Non ces questions ne sont pas si faciles, si séparées que ça. Moi qui suis très croyante et assez religieuse, je peux dire, que c'est rarement tout blanc tout noir dans ce domaine. J'ai même eu ma période rebellion, ma période ha oui si Dieu existait on l'aurait déja vu etc...

on peut voir les choses comme ça, mais à ce que j'ai compris de la propagande et de la MANIPULATION religieuse il y a des phrases, des sentences qui sont biens déstinés, a rabaisser l'être humain, à lui faire rabattre du caquet, pour bien l'avoir en main, notre petit croyant, pour bien le manipuler et bien le dresser, mais bon, pour moi ça en fait parti, mais je me trompe peut-être.

l'athéisme à toujours existé, dans les religions, il y a beaucoup d'athéisme, chez les religieux il y a aussi des comportements des reflexions athéistes. Mais tu vas me dire mais non mais non, et je vais te dire mais si mais si. athée et croyant ou "religieux" ou pieux sont des domaines qui souvent s'entremellent, Mais pour exprimer schematiquement on va dire, il y a des athées qui ont des comportements de croyants et y a des croyants qui ont des comportements d'athées. par exemple cette phrase fameuse et hautement religieuse : "Tu es poussière et tu retourneras à la poussière". qui est une phrase pourtant Athée, parce qu'elle ne suit pas la théorie religieuse de l'immortalité de l'ame, Donc c'est une frontière qui n'est pas aussi nete qu'on voudrait bien le prétendre.

je regrette tu confonds personnes athées, et athéisme et ce n'est pas la même chose, c'est comme si je te disais :" un croyant = Dieu", encore une énorme connerie, que j'espère je ne dirai jamais.

"Tu sais quoi, il y a même des athées qui disent que les autres animaux sont supérieurs à l'Homme, comme quoi faudrait, peut être, prendre un peu de recul avant d'énoncer des généralités fondées sur on ne sait quoi. " je suis curieuse de savoir quelles sont les animaux supérieurs à l'homme ? selon vous ? J'ai pas dit que les athées étaient de gens méchants, pas du tout. je connais un athée, qui a fait une blague de très mauvais gout à sa femme, non c'etait pas une blague, c'etait ce que monsieur, du haut de son intelligence avait décidé. mais a part ça c'est un mec qui a beaucoup de bons cotés incontestablement d'ailleurs. Pourquoi changer de sujet, et pourquoi vous faire passer pour des anges que j'aurrai blessé ? Pourquoi pas changer de sujet, je ne parle pas des animaux, que moi aussi je trouve quelque fois bien supérieurs a nous. ET pourtant je suis une croyante. Je ne dis pas que vous êtes des démons ou des gens méchants, pourquoi irai-je dire des choses comme ça. Je n'ai pas autant de préjugés que ça, moi avant de juger quelqu'un, j'essaye de le connaître, c'est ma règle, je ne vais pas la changer pour les athées.

J'en arrive à ce que tu nommes un ton de condescendance, parce que j'ai essayé pas mal d'arguments jusque là et tout tombe à l'eau. Parce que vous dites : ça n'a pas d'importance vous vous en foutez Alors si vous vous en foutez, je vous parle de façon plus distante. vous vous en foutez de Dieu, de l'idéal de bonté et d'amour qu'il represente, parce que vous les athées, de votre immense grandeur, vous avez décidés, que ça n'avait aucune importance. que ça ne vaut pas un pet de lapin. Je m'excuse, mais ceux qui se font hautins, dans cette histoire, qui sont bien trop hauts, pour que nos petits idéaux de croyants puissent les atteindre, c'est bien vous, et non pas nous, qui croyont que oui, il y a superieur à nous-même et à vous.

je dis que croire en quelque chose, est le garant d'une conduite d'un athée ou d'un croyant Idem. Moi-même si je devenais athée, je perdrai des repères et des choses comme ça. Beaucoup d'athée je suppose ont tendance à l'oublier par ce que ça les arange mais nous vivons dans un monde croyant. un monde athéé, est une chose que nous ne connaissons pas pour la plus part, et que moi je ne prefererai pas connaître. A cause des limites des repères, d'un idéal de bonté, que comme par hasard les athées feignent d'ignorer. Je parle bien d'idéal, et de déisme, et non de ces religions assez débiles, et a certains coté mauvaises. je parle de la croyance en Dieu, en la bonté, en l'amour Ce qui bien sur pour un athée est du superflu.

Mais en fait quand les athées ne me poussent pas à renier ma croyance en Dieu, ils me genent pas. mais l'athéisme par lui même, le fait qu'un jour athée ou pas athée on ne parlera plus de Dieu, ça me fait un peu peur parce que je trouve ça dommage, et en plus ce qui est assez cocace, en fonction de la situation que nous connaissons, c'est que les hommes seraient certainement plus manipulables,(que maintenant) , mais cette fois ci ils ne se feraient plus (en l'absence décrété ou dans la complete ignorance de Dieu) manipulés par des religieux, mais par des gens qui ne croient pas en Dieu. Ils me semble qu'ils seraient plus facilement manipulables.

je suis d'accord avec toi, sauf que moi je suis croyante. et comme tu le dis pas, les religions passeront mais pas Dieu. Mais l'idée de Dieu au dehors des religions c'est à dire des fanatismes des devoirs dogmatiques, j'aime bien l'idée de Dieu de bonté, d'amour quand même.