aline line

ce qu'on est sur de savoir C'est que Dieu n'a rien a voir avec ces cannibales fanatiques et phallocrates. mais c'est vrai que c'est une sorte d'esprit une ame, il semble immatériel. Mais il a énormément de pouvoirs

l'univers, mais c'est vrai il faut avoir une sacré imagination pour savoir comment Dieu est fait c'est peut-être comme beaucoupo l'ont envisagé une ame. il ne s'agit pas de la maison de Dieu, pour moi en tout cas, mais plutot un endroit pour les croyants. pour vivre dans cette idée de Dieu. pour ce qui est de la créer moi même. Je trouve que c'est une bonne idée mais je ne me sens pas très apte à la mettre en pratique, je ne suis pas très douée pour les relations publiques en général

tout n'est pas vrai, mais tout n'est pas faux. si vous avez compris que ces faux religieux cherchaient à manipuler les gens en leur inventant des mensonges et des dogmes C'etait pour se remplir les poches, et les sacrifices c'est la façon dont ils se faisaient payer (entre autres) comme de dire que tout ce qu'ils donnaient aux sacrificateurs en fait ils le donnaient à Dieu, donc ça c'est vrai. et voila et si c'est écrit dans la bible, toutes ces horreurs de sacrifices, c'est parce que c'est vrai. Et les recherches archéologiques ont prouvés, et la litterature antique abonde d'exemple de sacrifices humains.

alors là je te reconnais mieux, il y a pas longtemps tu m'incitais à créer l'eglise en question. le grand dénonciateur de sectes qu' etaient Voltaire, et je peux te dire qu'il a écrit certains boucuns contre le christianisme, qui même aujourdh'ui passerait pour osés voir violents. la défense de Lord Boolingbroke c'est pas mal Non il ne pouvait se saquer ses religions antiques. ET lui même etait déiste. Non selon Voltaire même, le déisme n'est pas une secte Mais ceux qui considère que dire : Dieu existe est un odieux mensonge et une grosse arnaque. pensent comme toi. Pour un athée ça se comprend. pour un déiste, c'est toi l'odieux menteur.

C'est ce que je croyais aussi quand j'etais plus jeune Je me disais sans doute la même chose que toi, c'est à dire les religions anciennes que nous connaissons se sont basés sur le récits de révellations, et que sans cela évidemment personne ne les aurait suivi. Ce qui est logique helas elles ont inventés des revellations fictives, Elles se sont servies de Dieu, pour faire faire aux fidèles ce qu'elles voulaient qu'ils fassent, c'est à dire elles les ont manipulés sur le dos de Dieu. maintenant la plus part des gens qui se sont renseignés de plus prêts sur ces religions en sont arrivés a la même conclusion c'est que leurs révellations etaient fictives. Donc maintenant il y a beaucoup de gens, comme moi ou toi, qui ont la foi en Dieu, mais qui s'apperçoivent que ces religions sont fautives sur de nombreux points, et qui ne veulent plus les suivre. Ensuite à l'epoque ou est né le déisme, on avait démontré, les philosophes avait démontré que Dieu existait. Ils ont donc fait plusieurs démonstrations dont une très répandue, à savoir, que le monde n'avait pu être fait par le pur et simple hasard, et que le monde devait son existence forcément au créateur, qu'ils appelerent le grand ouvrier. Donc les démonstrations faites, il ne manquait plus qu'a créer une religion qui s'accordait d'avantage à la raison, qu'à ces religions fabulées, déstinées à asservir l'homme et quelque fois, à le rendre fou (ce dont les anciens inventeurs de religions se foutaient éperduement, plus que le seul but qu'ils poursuivaient était de se faire obéir, se faire vénérer, s'etant eux-mêmes hissés au rang de Dieu) Donc c'est de là d'où est né le déisme. qui n'est nullement une arnaque, puisque il ne s'agit plus de revellation, mais de la certitude rationnelle que Dieu existe (ce qui a eu court au 18 eme siècle, qui etait une époque plus avancée que la notre, helas pour nous qui sommes au 20 eme siècle, et qui avons fortement régresser dans ce domaine) Voila, les gens ont marchés sur des mensonges, ils pourrait encore mieux marcher sur une réalité démontrée. C'est ce qu'on appelle le mouvement de" la raison" très connu au 18 eme siècle a l'opposé de la traditionnelle fabulation religieuse.

c'est toi qui ne comprends pas le déisme est tout simplement une religion comme une autre

http://www.hedgewars.org/blog/posts.html (site en anglais) ce lien n'a pas marché 2 x encore félicitation pour cette liste extra.

:blush: :) vraiment top cette liste quand je pense à tout le mal qu'on se donne, avec les fausses pistes, les atrape nigaux, etc... il y a des trucs que j'ai cherché des journées entières sans les trouver sur le net, et des autres pour lesquels j'ai même pas essayer de chercher tellement c'est lourd sur le net. super total efficacité ++++++++++++++++ merci beaucoup.

Mais pourquoi ça ne peut pas en devenir une,c'en etait une fin 18 emme milieu 19 e, mais c'est une religion qui s'est fait littéralement descendre jusqu'à presque disparaitre aujourd'hui pour ne devenir qu'une sorte de philosophie. va faire un tour dans la litterature du 18e et dans l'esprit des lumières et tu verras, qu'ils ont réussi à faire de grandes transformations comme la révolution francaise, qu'il y avait des courants forts de pensée déistes, et que tout ça c'est fait démolir pratiquement, le déisme a disparu, il n'en reste que la philosophie comme tu dis, et ce qui a remplacé le déisme c'est l'athéisme qui avait déja émmérgé à cette époque, mais le déisme c'est tellement fait démolir, qu'il n'en reste pratiquement plus rien aujourd'hui. le Dieu particulier, c'est le seul Dieu qui est sur la terre, c'est le Dieu unique puisqu'il n'y a qu'un Dieu. il ne l'ont pas appelé géovah, ou yave ou allah, ilsl'ont appélé, Dieu, l'etre suprème, le grand ouvrier, ou le grand architecte, des noms que Dieu avait déja d'ailleurs.

lis le sermon des cinquante, dans le recueil nécessaire tu verras que ce sont des personnes qui se reunissent, et tu veras comment se passe une réunion déiste, c'est des gens qui se réunissent autour de cette religion, à qui ils ne manquent que l'eglise. ça veut pas dire comme tu le signales que c'est autoritair, qu'il y a des obligations des hirarchies des curés, mais c'est une religion comme une autre. maintenant de toutes façons dans toute les religions du monde, le rapport avec Dieu est personnel, c'est différent selon les personnes quelqu'elles soient sauf, qu'il y a plus d'obligations de rites, de regles générales, ou de déformations.

En plus moi j'ai eu les deux, mais j'en ai déja parlé(dans d'autres topic, et je n'ai pas l'intention d'en parler ici, si ça vous interesse faites des recherches sur les topics ou j'ai participé ou en Mp moi ça me soule de répeter les mêmes choses 10 fois), et je sais que c'est trop facil pour certains... de charier, moquer etc... Donc je m'y connais assez, mais je ne dis pas pour autant que ma parole est celle de Dieu, parce que : 1 il n'y a que Dieu qui peut dire ça 2 : ça me donne quelques pistes assez solides, mais ce ne sont que des pistes. Puisque Dieu m'a personellement poussé à réfléchir, et donne rarement des connaissances ou des choses comme ça de but en blanc, il te fait comprendre que c'est lui, et après il te laisse réfléchir sur tout le reste, si t'en es capable. en plus ce topic n'est pas déstiné du tout à ça.

faux c'est une idée préconcue Voltaire se réunissait en assemblée, et a même pondu un texte qui se nomme le sermon des cinquante c'est à dire des gens qui se sont réunis partageant la même idée de Dieu Et d'ailleurs il y a une periode de la franc maçonnerie, donc de groupe qui etait déiste et aux usa Franklin roosevelt et d'autres etaient déistes, et ils étaient donc dans un mouvement, ils faisaient partie d'une association déiste. Ce n'est forcément une religion qu'on a tout seul, et qui est toute personnelle comme vous le pensez.

les croyants par contre ont eu des illuminations les revellations sont moins connues. mais même ce n'est pas le sujet , il ne faut avoir ni l'un ni l'autre pour créer une religion, , en fait le déisme est déja existant e tje ne cherche à inventer une nouvelle religion puisqu'elle existe déja.

cette religion a déja été créée et ne croit pas que ceux qui ont inventés les autres religions plus connues ont eu des revellationns ou des illuminations

et ben voila c'est mon déisme. mais c'est seulement le déisme avec une église ça ne s'est pas fait, je suppose à cause des pressions. et voila, vous très gentiment vous jouez à faire de la pression

moi je vais te dire schematiquement en quoi consisterait cette religion, mais bon j'y ai pas beaucoup penser parce que je n'ai pas l'ambition de créer vraiment cette église donc c'est des idées comme ça. il y a un Dieu aimant ne pas faire de mal. on garderait ne fait pas autres ce que tu voudrais pas qu'on te fasse on valoriserait le bien ensuite, pas de diable, mais par contre une aide éventuelle quand on fait des bonnes actions et aussi le fait que Dieu n'est pas un imbécile, il sait quand il a à faire avec un pourri, il est lucide. le Dieu unique créateur omniscient omniprésent pour la justice la règle est laique c'est a dire vole pas tue pas t'auras pas trop problême avec la justice laique, au dehors de l'eglise. ensuite on valoriserait l'optimisme, parce que l'optimisme permet d'avancer le pessimisme par contre favorise l'echec et l'immobilisme. Ensuite avec la lucidité de Dieu l'idée que Dieu est logique donc Dieu plus pratique, moins mystique. Genre si tu dépenses tout au pognon au début du mois ne pense pas avoir de l'argent a la fin du mois. on vit, oui mais on vit bien dans des bonnes conditions c'est a dire, le paradis (ça sera pour plus tard) on ne nie plus les choses pratiques, comme le matériel et toujours l'ame qui perdure, comment on sait pas, mais bon ? toujours Dieu de Bonté et d'amour, ça c'est obligé et le vegetariannisme en option, pour ceux qui se sentent un peu plus courageux. et un Dieu vivant eternel, c'est a dire ni mort, ni à ressussisté contemporain. Si quand même j'y ai pensé voila comment je la verrai cette eglise déiste et ouvert a tous, sans obliger personne.

Non serieux je le vrai problême c'est le vatican les religions etablies qui ne supportent pas que des étoiles plus brillantes scintilles dans le ciel et sont à ce qu'il me semble les véritables obstacles, oui je pense aussi, mais comment les oubliés aux faux C. aux hyppocrites récurent qui des qu'ils faut s'allié aux plus forts sont toujours les premiers. Enfin merci pour cet encouragement. mais moi je ne le ferai pas personellement, mais par contre j'y adhererai avec grand plaisir.

je joue figure toi avec toutes les interogations qu'on peut se faire avec toutes les objections qu'on m'a adressés :blush:

la chose qui me parait compliquée dans le fait de créer une eglise déiste c'est que le vatican et toutes les religions concurantes pouraient se sentir menacer par la simplicité d'une telle doctrine et en seraient forcément jalouse. :blush: d'ailleurs elles ont écrasées le déisme au XVIII ème siècle et pas qu'un peu.

alors la question des grenouilles est vraiment une question qui me tracasse. Si Dieu existe pourquoi auraient-ils créer des grenouilles. avec cette quasi infinité d'insectes, avec tous ces mammifères, aussi avec tous ces hommes qui n'arrivent pas à vivre ensemble pourquoi créer encore des grenouilles. Encore les oiseaux sont jolis, ils y en a aussi des milliers mais ils volent dans les airs, C'est joli et ça au moins c'est du sport, voler toute la journée etc... Alors pourquoi créer des grenouilles n'y a t-il pas assez d'espèces sur la terre pour en faire encore une qui toute la nuit font "croa croa croa" Vraiment c'est compliquer les choses, en plus elles vivent dans des eaux vaseuses Pourquoi toutes ces grenouilles on avait deja les grillons qui font crii crii toute la nuit et aussi toute la journée. pourquoi créer encore des grenouilles alors qu'on ne sait pas si il y a des grenouilles dans les mares ? sans compter les chouettes, dont on ne sait jamais ou elles vont se percher et qu'on entends la nuit qui font OU OU ou alors auraient elles perdues quelques choses ? Combien y a t'il de grenouilles sur la terre a l'instant t pourquoi compter toutes les grenouilles qu'il y a sur la terre a l'instant t ? oui c'est important il s'agit de l'eco système, de l'equilibre des espèces. si il y a trop de grenouillles il n'y aura pas assez d'insectes, si il lln'y a pas assez d'insectes, ça va détruire les autres especes. moi la question des grenouilles est vraiment une question qui me tracasse. Dieu sait combien il y a de grenouilles a l'instant t et dans 100 ans a l'instant t. A quoi ca sert à Dieu de savoir combien il y a de grenouilles sur la terre alors que les humains n'arrivent pas à vivre ensemble alors qu'il sont surement moins nombreux que les grenouilles mais est-ce que les grenouilles sont plus nombreuses que les humains elles, arrivent-elles a vivre ensemble ? surement l'homme est le plus bete des animaux. mais pourquoi l'homme est le plus bete de animaux alors que l'homme a marché sur la lune. Ma conclusion, c'est que l'histoire de l'existence de Dieu est plus simple que toutes les questions que je me pose sur les grenouilles.

la question que je me suis toujours posée c'est : Est-ce que dans les mares il y a des grenouilles ? oui mais pas dans toutes non mais pas dans toutes c'est possible, mais ça m'etonnerai je les aurais vues pourtant je les entends, qui poura me dire. qui poura me dire ... Combien il y a de Dieu ? quel est le bon ? IL y en a qu'un . comme quoi ? Il y a des questions plus simples que la question des grenouilles. Pourtant il y a t'il vraiment un Dieu parce que des grenouilles j'en ai vu Mais Dieu ? comprenne qui pourra !? Alors j'explique, Est-ce que dans les mares il y a des grenouilles ?

un pas vers l'egalité un pas contre toutes ces horreurs et quand je te dis toutes ces horrreurs je ne parle pas du tout d'une baguette magique, mais bien d'une baguette tortionnaire intolérante et maléfique qui est la baguette avec lesquelles nos religions ordinaires nous ont fait marchés.

je l'ai cru un moment mais pas du tout il m'a bien expliqué que pour lui les végetaux aussi était vivant et qu'on avait pas le droit de les tuer. et que lui tant qu'a faire il preferait faire ce que tout le monde à fait avant lui c'est a dire bouffer les deux les vegetaux et les animaux c'est parce que c'est ainsi, qu'un bon omnivore se nourit.