En donnant le contrôle de l'autre, c'est évidemment une pratique inquiétante.
Note :
Hypnose(s)
ÿtats hypnotiques, suggestion, influence.
11 décembre 2009 - 18:59 #12
et oui, mais c'est là que réside le paradoxe ; d'après ce que m'a expliqué un hypnotiseur, on ne peut pas contraindre la personne, quoique sous influence, à accomplir des choses qu'elle réprouve au fond d'elle-même, ainsi par exemple du meurtre (impossible même en état d'hypnose si les valeurs profondément ancrées dans la personne seraient bafouées), ce qui ne signifie absolument pas, attention, que tous les actes illégaux soient impossibles.... faut pas confondre morale de la société et morale personnelle... mais donc voila quoi, c'est l'importante limite de l'hypnose 
edit : je vois pour ma part l'hypnose comme un contrôle de la bête (contrôle en temps "normal" assuré par notre moi superficiel), mais l'hypnotiseur, d'après moi, ne peut pas fabriquer, créer la bête, ni se substituer à notre moi profond -la bête donc....
edit : je vois pour ma part l'hypnose comme un contrôle de la bête (contrôle en temps "normal" assuré par notre moi superficiel), mais l'hypnotiseur, d'après moi, ne peut pas fabriquer, créer la bête, ni se substituer à notre moi profond -la bête donc....
Ce message a été modifié par château_musée - 11 décembre 2009 - 20:01.
12 décembre 2009 - 03:32 #13
je vais faire un monumental "hors-sujet" (hum...) mais... au fond, je crois que personne ne m'en voudra...
1- maîtriser les catégories avancées par Jung et reprises par le test de Myers-Briggs et apprendre à les repérer chez les autres. on peut sinon utiliser d'autres tests de personnalité sérieux comme l'ennéagramme ou le super test des scientologues pour savoir si vous êtes stressé ou pas (et surtout savoir ce qu'on va vous dire après...).
2- potasser un peu sa PNL... Transe-Formations : Programmation Neuro-Linguistique et techniques d'hypnose éricksonienne, Grinder J., Bandler R. (1998)
3- potasser aussi la signification des mouvements oculaires et du langage corporel... ce qui peut se faire simplement en se postant dans un café et en observant, en observant ce qu'il se passe à la fenêtre, en s'asseyant avec un mendiant pendant de longues heures... l'avis d'un acteur professionnel ou d'un homme politique peut être intéressant...
4- avoir une maîtrise parfaite du langage et de la rhétorique. un excellent ouvrage qui vous permettra d'en acquérir plus que les bases est Traité de l'argumentation : La nouvelle rhétorique, de Chaim Perelman et Lucie Olbrechts-Tyteca, Paris, PUF, 1958.
5- à partir de là, on peut aborder efficacement ce type d'ouvrage : Influence et Manipulation : Comprendre et Maîtriser les mécanismes et les techniques de persuasion, de Robert Cialdini (enfin, ce dernier point est une recommendation, je ne l'ai pas encore lu et je ne m'engage pas sur la qualité... si ce n'est que le tuyauteur m'inspire confiance...
).
pour une petite mise en application de ce qu'on peut faire avec tout ça, si vous avez un peu de temps à gagner... ça dure une dizaine d'épisodes...
http://www.wat.tv/vi...emp4_emp9_.html
récap :
1- savoir ce qu'on a face à soi.
2- traduire le caractère en points forts / points faibles.
3- savoir exploiter les failles en fonction de son objectif.
0- être bien sûr de vouloir ce monde quelque peu désenchanté...
-------------------------------------
sinon pour hypnotiser par la parole, il faut avoir beaucoup d'imagination et une grande maîtrise de son débit de parole savoir ne pas laisser de blanc parler tout le temps sans s'interrompre quitteàsinuerpourmieuxinsinuer, etc. ça demande de l'exercice mais je ne doute pas que ça soit à la portée de chacun... enfin, de toute personne ayant les qualités évoquées, qui bien entendu se développent par le travail.
ou comprendre le lien entre stimulus et réponse... apprendre à programmer ou à se programmer grâce à de la musique, des images (cf Orange mécanique), plus simplement des couleurs, des gestes, des goûts, des mots... selon le sens le plus développé par la personne, sachant que nous avons tous un sens de prédilection. pas très scientifique, comme réponse, mais bon ; on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, hein !
CARIBOU
1- maîtriser les catégories avancées par Jung et reprises par le test de Myers-Briggs et apprendre à les repérer chez les autres. on peut sinon utiliser d'autres tests de personnalité sérieux comme l'ennéagramme ou le super test des scientologues pour savoir si vous êtes stressé ou pas (et surtout savoir ce qu'on va vous dire après...).
2- potasser un peu sa PNL... Transe-Formations : Programmation Neuro-Linguistique et techniques d'hypnose éricksonienne, Grinder J., Bandler R. (1998)
3- potasser aussi la signification des mouvements oculaires et du langage corporel... ce qui peut se faire simplement en se postant dans un café et en observant, en observant ce qu'il se passe à la fenêtre, en s'asseyant avec un mendiant pendant de longues heures... l'avis d'un acteur professionnel ou d'un homme politique peut être intéressant...
4- avoir une maîtrise parfaite du langage et de la rhétorique. un excellent ouvrage qui vous permettra d'en acquérir plus que les bases est Traité de l'argumentation : La nouvelle rhétorique, de Chaim Perelman et Lucie Olbrechts-Tyteca, Paris, PUF, 1958.
5- à partir de là, on peut aborder efficacement ce type d'ouvrage : Influence et Manipulation : Comprendre et Maîtriser les mécanismes et les techniques de persuasion, de Robert Cialdini (enfin, ce dernier point est une recommendation, je ne l'ai pas encore lu et je ne m'engage pas sur la qualité... si ce n'est que le tuyauteur m'inspire confiance...
). pour une petite mise en application de ce qu'on peut faire avec tout ça, si vous avez un peu de temps à gagner... ça dure une dizaine d'épisodes...
http://www.wat.tv/vi...emp4_emp9_.html
récap :
1- savoir ce qu'on a face à soi.
2- traduire le caractère en points forts / points faibles.
3- savoir exploiter les failles en fonction de son objectif.
0- être bien sûr de vouloir ce monde quelque peu désenchanté...
-------------------------------------
sinon pour hypnotiser par la parole, il faut avoir beaucoup d'imagination et une grande maîtrise de son débit de parole savoir ne pas laisser de blanc parler tout le temps sans s'interrompre quitteàsinuerpourmieuxinsinuer, etc. ça demande de l'exercice mais je ne doute pas que ça soit à la portée de chacun... enfin, de toute personne ayant les qualités évoquées, qui bien entendu se développent par le travail.
ou comprendre le lien entre stimulus et réponse... apprendre à programmer ou à se programmer grâce à de la musique, des images (cf Orange mécanique), plus simplement des couleurs, des gestes, des goûts, des mots... selon le sens le plus développé par la personne, sachant que nous avons tous un sens de prédilection. pas très scientifique, comme réponse, mais bon ; on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, hein !
CARIBOU
Ce message a été modifié par KARBOMINE - 12 décembre 2009 - 03:46.
12 décembre 2009 - 04:18 #14
au demeurant, ceci est potentiellement faux...
comme le prouve l'expérience de Milgram, et notamment dans ses variantes ; briser l'autorité en multipliant ses détenteurs légitimes et en la rendant contradictoire fait baisser le "score". donc :
Criterium, le vendredi 11 décembre 2009 à 15h47, dit :
Donner une injonction à une personne qui est dans un état normal, ce n'est pas vraiment de l'hypnose ; ça ne peut le devenir que si les injonctions sont contradictoires et ainsi, brisant les attentes ontologiques de la personne, peut se créer un moment de confusion qui peut être mis à parti par l'hypnotiseur.
comme le prouve l'expérience de Milgram, et notamment dans ses variantes ; briser l'autorité en multipliant ses détenteurs légitimes et en la rendant contradictoire fait baisser le "score". donc :
- créer de l'angoisse ou un sentiment d'urgence OUI (cf la vidéo que j'ai laissée en lien... c'est très bien expliqué)
- créer une confusion mentale (quitte à se contredire avant) OUI
- multiplier les sources d'autorité NON
- mettre en place des contradictions sur l'attitude recommendée NON
12 décembre 2009 - 12:14 #15
Ce sujet m'intéresse, mais j'ai un exam et je devrais être entrain de le réviser plutôt ...
Je répond donc juste un truc.
j'ai le vague souvenir d'avoir lu que pour s'auto-hypnotiser il fallait se concentrer fortement sur un sens quelques minutes, (ouï, vue, odorat, gout, toucher) et passer à un autre subitement, et ainsi de suite en spirale (ex : regarder comme si on voyait pour la premier fois 5 choses différentes, puis écouter comme si on écoutait pour la première fois 5 sons autours de nous, puis 5 sensation de touché , 5 gout , puis on recommence avec 4 et ainsi de suite.)
Ces contradictions avait pour conséquences de nous projeter dans un état hypnotique (hypnose éricksonnienne.)
Il y a peut être un lien avec les "suggestions" contradictoire énoncée plus haut.
Je répond donc juste un truc.
j'ai le vague souvenir d'avoir lu que pour s'auto-hypnotiser il fallait se concentrer fortement sur un sens quelques minutes, (ouï, vue, odorat, gout, toucher) et passer à un autre subitement, et ainsi de suite en spirale (ex : regarder comme si on voyait pour la premier fois 5 choses différentes, puis écouter comme si on écoutait pour la première fois 5 sons autours de nous, puis 5 sensation de touché , 5 gout , puis on recommence avec 4 et ainsi de suite.)
Ces contradictions avait pour conséquences de nous projeter dans un état hypnotique (hypnose éricksonnienne.)
Il y a peut être un lien avec les "suggestions" contradictoire énoncée plus haut.
Titsta
Forumeur alchimiste, 31 ans
14 décembre 2009 - 21:00 #16
Merci à ceux qui ont fait des réponses sérieuses, enfin ^.^'
(ou à ceux qui s'apprêtent à en faire après leur examen)
é part parler d'un aspect particulier de l'hypnose, ce topic est probablement mort-né, car j'ai pu trouver des réponses à toutes les questions que je me posais dernièrement à la lecture du joli pavé de Thierry Melchior, Créer le réel, qui non seulement reprend un historique de la chose mais ¿ l'auteur étant philosophe de formation ¿ le remet en perspective d'une façon très intéressante. Je le recommande (et le site de cet hypnothérapeute présente une bibliographie extensive, qui vient utilement compléter celle du site de l'IFH).
(personne ne t'en veut pour ton hors-sujet, Karbone : d'ailleurs, rappelons-nous que la PNL, c'est aussi Erickson ^^)
(je regarde le lien)
Pour l'expérience de Milgram, on peut voir cela comme un dérivé de l'hypnose ou de l'emprise... ¿ mais je le vois plus comme, même pas forcément un conditionnement à l'inaction, mais comme un déconditionnement à l'action (sans doute celui qui fait que les sociétés, plus elles sont grandes et complexes, plus elles exacerbent la lâcheté naturelle des individus et leur obéissance à l'autorité ¿ lâcheté et obéissance étant d'ailleurs deux choses tout à fait différentes, je ne voudrais pas que l'on m'interprète mal)... Ceci-dit, pour revenir aux suggestions autoritaires de l'induction hypnotique, mes mots, trop abrégés, ont dépassé ma pensée. Au sens où, si l'on ordonne à quelqu'un de retirer ses chaussures dans une situation où l'on n'a pas d'ascendant (à un inconnu dans le métro?), il ne le fera probablement pas. Cependant, dans d'autres cas, il pourrait le faire : si l'on a un ascendant sur lui (un ami peu affirmé que l'on a invité chez soi), si l'on a enrobé ses paroles d'un contexte faisant prendre ses paroles par l'autre comme un jeu, un défi, un conseil, une cooptation (mettre dans une situation de "jeu", c'est pour du beurre...) ¿ ou encore, après que la transe hypnotique ait été un minimum induite (mais dans ce cas, ce sont les directives ultérieures à l'induction de l'hypnose qui sont impératives, non pas l'induction en elle-même).
Notons juste à l'attention de nos curieux lecteurs qu'il n'y existe pas qu'une façon d'induire une hypnose ou un auto-hypnose (et que la technique la plus largement répandue reste celle de la relaxation, avec ou sans support visuel).
(ou à ceux qui s'apprêtent à en faire après leur examen)
é part parler d'un aspect particulier de l'hypnose, ce topic est probablement mort-né, car j'ai pu trouver des réponses à toutes les questions que je me posais dernièrement à la lecture du joli pavé de Thierry Melchior, Créer le réel, qui non seulement reprend un historique de la chose mais ¿ l'auteur étant philosophe de formation ¿ le remet en perspective d'une façon très intéressante. Je le recommande (et le site de cet hypnothérapeute présente une bibliographie extensive, qui vient utilement compléter celle du site de l'IFH).
(personne ne t'en veut pour ton hors-sujet, Karbone : d'ailleurs, rappelons-nous que la PNL, c'est aussi Erickson ^^)
(je regarde le lien)
Pour l'expérience de Milgram, on peut voir cela comme un dérivé de l'hypnose ou de l'emprise... ¿ mais je le vois plus comme, même pas forcément un conditionnement à l'inaction, mais comme un déconditionnement à l'action (sans doute celui qui fait que les sociétés, plus elles sont grandes et complexes, plus elles exacerbent la lâcheté naturelle des individus et leur obéissance à l'autorité ¿ lâcheté et obéissance étant d'ailleurs deux choses tout à fait différentes, je ne voudrais pas que l'on m'interprète mal)... Ceci-dit, pour revenir aux suggestions autoritaires de l'induction hypnotique, mes mots, trop abrégés, ont dépassé ma pensée. Au sens où, si l'on ordonne à quelqu'un de retirer ses chaussures dans une situation où l'on n'a pas d'ascendant (à un inconnu dans le métro?), il ne le fera probablement pas. Cependant, dans d'autres cas, il pourrait le faire : si l'on a un ascendant sur lui (un ami peu affirmé que l'on a invité chez soi), si l'on a enrobé ses paroles d'un contexte faisant prendre ses paroles par l'autre comme un jeu, un défi, un conseil, une cooptation (mettre dans une situation de "jeu", c'est pour du beurre...) ¿ ou encore, après que la transe hypnotique ait été un minimum induite (mais dans ce cas, ce sont les directives ultérieures à l'induction de l'hypnose qui sont impératives, non pas l'induction en elle-même).
Notons juste à l'attention de nos curieux lecteurs qu'il n'y existe pas qu'une façon d'induire une hypnose ou un auto-hypnose (et que la technique la plus largement répandue reste celle de la relaxation, avec ou sans support visuel).
Criterium
Nyctalope, 27 ans
15 mars 2010 - 19:22 #17
up !
Du nouveau à ce sujet ?
Sinon, en relisant le dernier paragraphe, je me dis que tu as oublié de mentionner un élément : l'influence de l'environnement. En état de trouble, le réflexe face à un ordre, si la personne n'est pas suffisamment impressionnée, est de faire une sorte de sondage aux alentours. Une personne seule avec toi obéïra à n'importe quelle suggestion, 100% de l'entourage est ok. Etc. Comme dans les variantes de l'expérience de Milgram.
Du nouveau à ce sujet ?
Sinon, en relisant le dernier paragraphe, je me dis que tu as oublié de mentionner un élément : l'influence de l'environnement. En état de trouble, le réflexe face à un ordre, si la personne n'est pas suffisamment impressionnée, est de faire une sorte de sondage aux alentours. Une personne seule avec toi obéïra à n'importe quelle suggestion, 100% de l'entourage est ok. Etc. Comme dans les variantes de l'expérience de Milgram.
15 mars 2010 - 22:06 #18
Est ce que les moyens mnemotechniques peuvent avoir un rapport avec l'hypnose ?
Sodak
Forumeur alchimiste
15 mars 2010 - 22:19 #19
J'y avais jamais pensé, à celle-là. Tu veux dire appliqués à soi ou à quelqu'un d'autre ? Comme des moyens de suggestion ?
15 mars 2010 - 22:33 #20
Imaginons que l'on associe par moyen mnémotechnique le chiffre 3 à une fleur. Si quelqu'un me parle de fleur ou du chiffre 3 je penserai par reflexe automatiquement à l'un ou à l'autre. Après cela peut renvoyer au concept de l'inconscient collectif, la manière dont il associe les choses entre elles et enfin pouvoir carrement maitriser tout le monde comme des moutons 
Sodak
Forumeur alchimiste