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> Benoit XVI souhaite béatifier un créationniste

Grenouille Verte
posté samedi 11 octobre 2008 à 20:24
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Benoît XVI plaide en faveur de la béatification de Pie XII


10.10.08 | 15h41

Benoît XVI a de nouveau plaidé, jeudi 9 octobre, pour la béatification du pape Pie XII



    Benoît XVI a de nouveau plaidé, jeudi 9 octobre, pour la béatification du pape Pie XII (1939-1958), lors de la messe célébrée à Rome pour commémorer le cinquantième anniversaire de sa mort. En dépit de la controverse qui entoure l'attitude de Pie XII envers les juifs durant la seconde guerre mondiale, le Vatican semble déterminé à aller au bout de ce processus, lancé dès 1965. "Nous prions pour que la cause de béatification de Pie XII se poursuive heureusement", a-t-il déclaré.



[ Lire la suite de l'Article.. ]


forum Source: Le Monde



Benoit XVI a souhaité béatifier le pape Pie XII. Outre la controverse sur le rôle de Pie XII pendant la Shoah. Pie XII est aussi connu pour être le pape qui s'opposa à une interprétation de la Genèse compatible avec la théorie de l'évolution. S'exprimant ainsi ex cathedra, les prises de position de Pie XII ont fermé la porte à l'acceptation de la théorie de l'évolution par le Vatican.

Le créationnisme de Pie XII s'est notamment exprimé dans l'encyclique Humani generis.

Citation
Mais quand il s'agit d'une autre vue conjecturale qu'on appelle le polygénisme, les fils de l'Eglise ne jouissent plus du tout de la même liberté. Les fidèles en effet ne peuvent pas adopter une théorie dont les tenants affirment ou bien qu'après Adam il y a eu sur la terre de véritables hommes qui ne descendaient pas de lui comme du premier père commun par génération naturelle, ou bien qu'Adam désigne tout l'ensemble des innombrables premiers pères. En effet on ne voit absolument pas comment pareille affirmation peut s'accorder avec ce que les sources de la vérité révélée et les Actes du magistère de l'Eglise enseignent sur le péché originel, lequel procède d'un péché réellement commis par une seule personne Adam et, transmis à tous par génération, se trouve en chacun comme sien (12).


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« À l'inverse, est susceptible de devenir un héros celui qui est capable de remettre en question l'autorité légitime (d'un État, d'une collectivité, d'un savoir institué), d'opposer une raison morale supérieure à tout calcul utilitaire et même vital. »
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Caller of the St...
posté samedi 11 octobre 2008 à 20:34
Message #2


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Oui enfin il est surtout controversé pour son attitude vis à vis du nazisme et du fascisme...


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Grenouille Verte
posté samedi 11 octobre 2008 à 22:21
Message #3


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Citation (Caller of the Storms @ samedi 11 octobre 2008 à 21:34) *
Oui enfin il est surtout controversé pour son attitude vis à vis du nazisme et du fascisme...

Son attitude sur le fascisme et le nazisme est sujet a controverse, tandis que ses positions sur la théorie de l'évolution sont clairement établies.


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Caller of the St...
posté dimanche 12 octobre 2008 à 08:31
Message #4


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Oui mais à la limite ses positions sur le créationnisme ma foi, à cette époque pour l'importance que ça avait... Alors que son silence franchement complice vis à vis des dictatures italienne et allemande est plus que douteux. J'ajoute que je vois mal comment il aurait pu ne pas être informé des filières d'exfiltration d'anciens nazis après la guerre alors qu'elles étaient parfois organisées depuis le Vatican.

à coté de ça, le créationnisme...


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Grenouille Verte
posté dimanche 12 octobre 2008 à 09:00
Message #5


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J'ai l'impression que le Vatican veut jouer sur le fait que son rôle pendant la seconde guerre mondiale est polémique, pour justifier cette béatification auprès des fidèles. Cela sert à noyer le débat derrière la plémique.

Cependant, c'est assez inquiétant, car Benoit XVI a toujours eu des liens étroits avec le créationnisme. On peut alors se demander si ce ne serait pas l'un des motifs de la béatification.

Rappelons que l''archevêque avec lequel Benoit a publié "l'introduction au cathéchisme de l'Eglise catholique" (Christoph Schönborn) est un créationiste.


Voir cet article du New York times par exemple :
Leading Cardinal Redefines Church's View on Evolution

Rappelons aussi que dans la messe inaugurale de son pontificat, Benoit XVI a tenu des propos assez limite :
Citation
Nous ne sommes pas le produit accidentel et dépourvu de sens de l’évolution. Chacun de nous est le fruit d’une pensée de Dieu. Chacun de nous est voulu, chacun est aimé, chacun est nécessaire.


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Caller of the St...
posté dimanche 12 octobre 2008 à 09:03
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Oui mais de toute façon le créationnisme c'est un peu une des bases du christianisme... Donc c'est logique que Ratzinger béatifie un gus qui était créationniste non ?


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celtill
posté dimanche 12 octobre 2008 à 09:26
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je me sens toujours gêné lorsqu'une telle question est ainsi posée, en effet, son ton dénote que son auteur attend une réponse bien précise, soit : non, il n'est pas normal de béatifier un créatonniste !
En fait, il est vrai que la thése de Darwin ne s'est pas imposée du jour au lendemain et que Pie XII, comme nombre de ses contemporains, était ...réticent voire opposé à cette thèse, pour ma part, et j'insiste sur le fait que cela ne regarde que ma pauvre personne, cela ne m'émeut pas. Pie XII et l'Eglise Catholique disent et pensent ce qu'ils veulent, je crois ce que je veux ; sera-t-il béatifié ? peut-être...mais si tel est le cas, je ne croirai pas pour autant que tous les catholiques fidèles à leur Pape sont tous atteints d'obscurantisme (d'ailleurs combien de catholiques pratique le contrôle des naissances sans pour autant renier leur foi),
In fine, l'attitude de Pie XII pendant la seconde guerre mondiale ? pas facile comme question et surtout pas de réponse abrupte, ainsi son attitude, lui l'ancien nonce apostolique en Allemagne, l'un des rédacteurs (le principal ?) de l'encyclique Mit Brennender Sorge, les interventions de Radio Vatican, ses actions en faveur des Juifs qui le remercieront à de multiples reprises, etc...ne peut être jugée négativement...je tiens à rappeler d'autre part la situation géographique de la Cité du Vatican, pas facile de s'opposer lorsqu'on est enclavé dans un état fasciste, ami de l'Allemagne et de son régime nazi...
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posté dimanche 12 octobre 2008 à 09:36
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En plus on s'en fiche un peu qu'il soit béatifié, il est mort donc à la limite pour ce que ça change à ma vie...

Citation
je tiens à rappeler d'autre part la situation géographique de la Cité du Vatican, pas facile de s'opposer lorsqu'on est enclavé dans un état fasciste, ami de l'Allemagne et de son régime nazi...


Son prédécesseur n'a pas été aussi complaisant. "Mit brennender sorge" c'est 1937. Ceci dit vu que l'avis du pape je m'en moque...


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Grenouille Verte
posté dimanche 12 octobre 2008 à 10:37
Message #9


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Citation (celtill @ dimanche 12 octobre 2008 à 10:26) *
En fait, il est vrai que la thése de Darwin ne s'est pas imposée du jour au lendemain et que Pie XII, comme nombre de ses contemporains, était ...réticent voire opposé à cette thèse
En 1950, la théorie de Darwin était déjà bien établie, sur des bases assez solides. Pie XII lui prônait l'interprétation littérale de la Genèse, disant que Adam et Eve avaient bien nexistés, et que nous descendions directement d'eux.

Citation (celtill @ dimanche 12 octobre 2008 à 10:26) *
je me sens toujours gêné lorsqu'une telle question est ainsi posée, en effet, son ton dénote que son auteur attend une réponse bien précise, soit : non, il n'est pas normal de béatifier un créatonniste !

C'était une information, pas une question. Il est en effet évident que la béatification d'un créationniste est contestable.

C'est d'autant plus troublant que Benoit XVI s'est montré trop souvent proche du créationnisme (comme le montre la messe inaugurale de son pontificat, ou ses liens avec le créationniste Christoph Schönborn.

Citation (celtill @ dimanche 12 octobre 2008 à 10:26) *
l'un des rédacteurs (le principal ?) de l'encyclique Mit Brennender Sorge, les interventions de Radio Vatican, ses actions en faveur des Juifs qui le remercieront à de multiples reprises, etc...ne peut être jugée négativement...je tiens à rappeler d'autre part la situation géographique de la Cité du Vatican, pas facile de s'opposer lorsqu'on est enclavé dans un état fasciste, ami de l'Allemagne et de son régime nazi...

L'encyclique Brennender Sorge n'a rien d'exceptionnel.
Sans compter que si le Vatican était enclavé dans l'Italie fasciste, c'est aussi parce que l'Eglise avait parié sur les conservateurs de 'extrême droite italienne pour reprendre du poil de la bête.
Les liens entre Mussolini et la papauté ont renforcé le pouvoir du régime fasciste, ne l'oublions pas.


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celtill
posté dimanche 12 octobre 2008 à 10:40
Message #10


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Citation (Caller of the Storms @ dimanche 12 octobre 2008 à 09:36) *
En plus on s'en fiche un peu qu'il soit béatifié, il est mort donc à la limite pour ce que ça change à ma vie...



Son prédécesseur n'a pas été aussi complaisant. "Mit brennender sorge" c'est 1937. Ceci dit vu que l'avis du pape je m'en moque...


effectivement "Mit Brennender Sorge" est une lettre encyclique de Pie XI, publiée le14 mars 1937, mais il est nécessaire de préciser que, si elle signée du Pape élu à cette date-là, son rédacteur principal est Eugenio Pacelli, ancien nonce apostolique en Allemagne, secrétaire d'Etat du Vatican (c'est à dire 1er Ministre) et futur Pape Pie XII...
Mais, en fait, pour en revenir à la question posée, je suis "quelque part" d'accord avec "Caller of the Storms"
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