les "mangas" : c'est mauvais

Vive one piece
Longue vie a Death note
... Je vais me faire un cafe... un de plus

C'est clair !

Battle Royal, très bon. Au début j'étais sceptique en commençant à le lire, je trouvais le graphisme vraiment particulier, mais le scenario soutenu et le suspens laisse le lecteur toujours sur sa faim, et la fin... haha non, faut rien dire

Le manga et la BD sont deux univers distincts. Alors que la BD est statique, le manga qui fait référence à une esquisse rapide est généralement tout en mouvement, même s'il existe quelques exceptions.

Tiens, c'est-y-pas beau et bien détaillé ?

Ca fait plaisir de voir des gens ouverts d'esprit .

Il a 44 piges c'est un peu normal qu'il n'aime pas

Les mangas sont + apprécié pour le scénario alors que les BD c'est plûtot pour le graph
Ceci était mon point de vue



coquine va

l'un ou l'une d'entre vous pourrait peut etre m'aider...

je cherche à me lancer dans la lecture d'un nouveau manga mais je sais pas lequel..

j'ai bcp entendu parler de one piece mais le nombre de tome est enorme sans compter la tonne de fric que çà me couterait...

j'ai tous les FMA et je collectionne les battle royale et les death note...
un conseil pour moi???? une serie de moins de 20 album et correspondant un peu pret au style des 3 autres???

les dessins de BD sont beucoup plus simplistes que ceux des mangas et on voit bien que tu n'en a jamais lu. Quant aux scénarios penses-tu que les scénarios des BD européennes étaient élaborés a un tel point? ( les daltons s'évadent, on appelle lucky luke et il les remet en prison.). Et pour les scénarios des mangas encore une fois ne juge pas sans y avoir même jeté un oeil, si tu a la tolérance et l'ouverture d'esprit pour vérifier par toi-même lis le manga "Death Note" et après essaye de dire encore que les mangas ont des scénarios pourris. Si tu ne le fais pas cela signifie que tu es totalement fermé et tu n'as rien a faire sur un forum.

C'est chaint de lire toujours les mêmes erreurs de la part des défenseurs ou des détracteurs de mangas !!

MANGA et BD c'est le même ART !!
MANGA, CA VEUT DIRE BD ET BD CA VEUT DIRE MANGA !!

Les sujets de prédilection et les façon de faire sont juste un peu différentes. Les japonais ont hérité de la culture du cinéma d'animation et leur actions sont souvent décomposées image par image.
Ce qui nécessite plus de place pour développer une histoire.

Les européens sont plus dans l'art de l'ellipse, très littéraire. La couleur entre aussi en jeu et le format (taille et pagination) n'est pas le même, un peu plus contraignant.

Pour le reste, il y a des cases, des bulles, des plans et cadrages, des onomatopées !! On parle bien de la même chose, non ?




As-tu lu autre chose que des mangas pour dire ça ??

Je connais des mangas au dessin minable comme Nana ou Fruit Basket !! Plus simpliste et copier-collé, tu meurs !!
Sors un bon vieux Valérian des tiroirs, ou bien un Métabarons... ou même un Lanfeust de Troy ou un des derniers Spirou !

Ou est le simplisme dans ce genre de titres ??

Les BD japonaise et européenne ont toutes les deux leur chef-d'oeuvres et leurs titres plus grand public.


Pour ce qui est du scénario, les japonais ont des genres imparables et très codifiés (Shônen et shôjo), beaucoup plus qu'en Europe. Mais cela n'empêche pas certains auteurs de renouveler le genre, comme en Europe !
Les deux visions du même art ne cessent de s'influencer. Des auteurs japonais ont des ambitions de BD à l'européenne et vice-versa ! Sans parler de l'influence américaine ! (Comics, ça veut aussi dire BD !!)

Bref, je trouve idiot ce cloisonnement alors qu'on parle bien du même médium !! La BD !

Bon, j'ai lu vite-fait le sujet, très intéressant en ce qu'il réuni l'essentiel des lieux communs que cristallisent les mangas et autres dessins-animés japonais.

Bibidou, je confirme, il est des mangas qui sont violents, érotiques, pornographiques, sadiques, et même scatologiques (cf. le tome 3 de Dragon Ball, quand le type qui ne s'est jamais lavé de sa vie met un doigt dans son slip pour le mettre ensuite devant Krilin qui tombe raide ). Pourquoi dirai-je ça alors que mon but est de défendre les mangas ?
Relisons ma phrase précédente (un cours de syntaxe française ne te ferais certainement aucun mal): "il est des mangas" ; j'utilise l'article indéfini, en toute connaissance de cause, car on touche là du doigt ce qui me fait aimer le manga, à savoir sa diversité ! Il est impossible de flanquer ce genre d'un seul et unique adjectif !

De même, en quoi l'érotisme, la violence constituent forcément des points dépréciatifs ? En cela, je félicite tout ceux qui ont répondu sur ce topic de n'avoir pas nié l'existence de violence, de sexe etc. dans ce genre. La bonne défense, selon moi, passe par cette reconnaissance, suivie des nuances appropriées. Ainsi j'ai vu la mention de Set up Love Story, en effet cours d'éducation sexuelle qui conviendrait tout à fait à un grand ado se posant des questions sur sa vie sexuelle (je me souviens que dans le premier tome il est indiqué la taille moyenne du pénis au Japon ; or, quel garçon ne s'en est jamais inquiété ?). Pour s'écarter des genres, je reprend l'existence du manga de Riyoko Ikeda, La Rose de Versailles, biographie de Marie-Antoinette tout à fait viable ! Je suis étudiant en histoire, et j'ai révisé (de manière critique bien sûr ) la fin du règne de Louis XVI avec ce manga (malheureusement, je n'ai pas été interrogé sur cette période, je ne pourrai donc pas te dire quoi T_T). L'auteur prend d'ailleurs pour base le livre de Stephan Zweig, Marie Antoinette. Enfin, dans d'autres mangas, à l'instar de Gen d'Iroshima de Nakazawa (le titre me semble évocateur, faute de temps, je ne reviens pas dessus, désolé notons juste que ce manga est une autobiographie), la violence peut servir de base à une critique, à un message très fort témoignant un vécu.
Ce n'est pas tout de mettre en exergue quelque violence. Le plus difficile est de dire comment cette violence est-elle utilisée et quelle est son utilité.

Restons dans la culture japonaise pour quelques précisions. Les mangas dans les poubelles... mouis. En fait, ces magazines sont jetés dans des poubelles prévues à cet effet ! Ainsi, il est possible de les récupérer et donc, celui qui jette le magazine en fait profiter un autre en toute conscience. Il ne s'agit pas de quelque déni/dégoût. Ensuite, opposer BD occidentale et manga est une méthode qui a depuis longtemps prouvé son inanité. En effet, 1945, le Japon se fait envahir par les Américains et, a fortiori, par les ... comics ! Leur influence a été décisive dans la fixation des codes du manga. Osamu Tezuka, le père du manga, adorait les oeuvres de Walt Disney, et s'en est inspiré. Il y a une part d'occidental dans le manga Et ça continue : Jirô Taniguchi, dont le style graphique lui vaut le surnom de Hergé du manga, s'est toujours déclaré amateur de BD européenne.

Ta plus grande erreur Bibidou est, selon moi, de te croire plus auteur de BD européenne que les auteurs de BD européenne, ou du moins de conjecturer sur leur pensée. Je m'explique clairement. Il existe un groupe non négligeable d'auteurs qui entretiennent des liens parfois étroits avec des mangaka. Ainsi Moëbius et Jirô Taniguchi ont collaboré pour une oeuvre (le premier pour le scénario, le second pour le dessin) titrée Icare, parue je crois chez Casterman et que tu trouvera certainement dans n'importe quelle moyenne (par la taille) bibliothèque. D'autres auteurs français s'essaye à faire des manga (cf. Pink Diary), imitant ainsi les Allemands (cf. Mister Unbekannt).
Tu connais certainnement le festival de la BD d'Angoulème. Alors tu n'es pas sans savoir que le mangaka Jirô Taniguchi y a été récompensé deux fois pour Quartier Lointain et Le Sommet des Dieux ! Le festival de la BD récompense des mangas... éh oui !
Tu défend la notion de vrai BD, mais je pense (ça n'engage que moi) que la plupart des professionnels de la BD seront en fait les derniers à te suivre.

Pour pousser ta réflexion plus loin, je te conseille de lire quelques études sur le sujet . De mémoire (la bibliographie francophone étant encore réduite), je peux te donner :
_ Jérôme Schmidt, Génération Manga (paru chez folio je crois, enfin... les éditions qui sont toujours à 2€) ;
_ Manga, Histoire d'un Empire Japonais ;
_ 60 ans de Bande Dessinée Japonaise (pour avoir un point de vue plus complet sur l'histoire du manga) ;
_ enfin un livre sous la direction de Jean-Marie Bouissou (agrégé d'histoire, professeur à l'IEP etc. etc.), Histoire du Japon Contemporain, Fayard.
De même, je te conseil de consulter ce topic.

Enfin, voici quelques titres qui t'aideront à te faire une idée plus exhaustive du sujet (tant dans la variété des styles graphiques que dans la manière de traiter des sujets parfois difficiles) :
_Jirô Taniguchi, Un ciel Radieux, Quartier Lointain
_Riyoko Ikeda, La rose de Versailles
_Kei Tôme (tu trouvera son nom écrit "Toume"), Déviances
_Eiji Nakazawa, Gen d'Hiroshima
_Shigeru Mizuki, Nononba
_Katsuhiro Otomo, Akira
_Yoshiyuki Tomino, Gundam The Origin
_de je-ne-sais-plus-qui, Ikkyu
(NB : la liste manque de mangas Shôjo, mais pour cela, je suis pas vraiment bon , je demande donc votre aide)

Ce message a été modifié par Kira Yamato - mardi 03 juin 2008 à 09:27.

N'importe quoi Les mangas c'est trés bien.J'adore Qui a osé prétendre le contraire