Note : 4 fois plus de maïs OGM cultivés cette année en France Reuters

yves-1902, le samedi 14 juillet 2007 à 20:21, dit :

J'hallucine

La plupart des bactéries et des champignons ne sont pas des "parasites", bien au contraire. La vie bactérienne est en effet indispensable à la "vie" des sols, et donc aux plantes qui s'en nourrissent. Sans bactéries, la Terre ne serait qu'un vaste désert.
De plus, les champignons ne sont pas tous des parasites, bien au contraire : les champignons permettent à de nombreux végétaux d'avoir des racines plus efficaces (notament les arbres) : certains champignons poussent ainsi des racines, vivant en symbiose avec leur hôte : il lui fournisse des nutriments, et, en retour, l'hôte transforme ces nutriments (ce que n'est pas capable de faire le champignon).

yves-1902, le samedi 14 juillet 2007 à 20:21, dit :

Sources ?
J'ai des doutes (bien que ce ne soit pas imposible), car les cultures bios, bien faites, sont plus résistantes aux maladies.

yves-1902, le samedi 14 juillet 2007 à 20:21, dit :

C'est grave que de l'eau aille dans les nappes phréatiques ?

yves-1902, le samedi 14 juillet 2007 à 20:21, dit :

C'est une peur irraissonnée, ces "résidus" ne sont pas dangereux.

yves-1902, le samedi 14 juillet 2007 à 20:21, dit :

De fait, tu exposes un avis partisan, celui des défenseurs de certains type de production, mais tu n'as jamais fourni de donnée objective de comparaison montrant le moindre avantage.
Mais cela semble logique : je suppose que si tu as reçu une formation dans ce domaine, c'est par des gens qui étaient à fond pour les techniques qu'ils enseignent. C'est toujours le même problème : les personnes qui connaissent le mieux le sujet sont souvent les moins objectives (à cause de leur investissement dans le sujet justement).
Il convient donc de garder la tête froide et de prendre un peu plus de recul.

Quelques documents sur le bio :

Qualité des produits biologiques d'origine animale (INRA)
http://www.inra.fr/productions-animales/an...kouba/mk223.htm

La qualité en agriculture biologique, mythe ou réalité ? (ITAB)
http://www.itab.asso...f/45qualite.pdf

@yves1902:

tu peux me faire le plus bel exposé et mettre tous les liens (douteux) que tu veux ça ne m' empechera pas de constater que quand je fais mes courses au supermarché, les fruits et les légumes que j' y achette (les tomates n' en parlons pas) sont trés souvent dé-gueu-lasses. point.

les gens comme toi représentent à mon sens, le vrai danger sur cette planette tant ils s' évertuent à défendre malgrés les plus strictes évidences tout ce qui, même une fois prouvé, est mauvais pour l' homme ou l' environnement juste parceque ce sont des personnes ayant des idées politiques opposées qui tirent les sonnettes d' alarme.

les gens comme toi ils disent "c' est pas grave" et on tombe malade, on s' empoisonne et on meurt à cause de ceux là.

les gens comme toi ils disent "on en a besoin", et les forêts et les animaux disparaissent.

dans quelques décénies, tes décendants se demanderont pourquoi les gens comme toi étaient aussi aveugles et ils les maudiront.

les gens comme toi, au nom de la productivité et de la société de consomation acceptent les pires compromis et le pire c' est que les gens comme toi croient tellement ce qu' ils se racontent qu' ils en viennent à donner des leçons.

au nom de la faune, de la flore, de l' homme de leurs déscendants et de la planette: merci.

le débat sur l'agriculture bio ou l'usage des ogm tombe toujours dans l'exploitation de la psychose et certain en font un faire-valoir alors qu'ils ne savent pas de quoi ils parlent.
Un mode de production ne doit pas s'opposer pas à un autre, ou il y a fort à parier que dans quelques années on ne parlera plus du tout d'agriculture biologique.
j'ai, pendant plusieurs années, assuré le suivi technique gestion de différentes exploitations, végétales et et animales, dont quelques-unes avaient intégré la filière bio. Je sais donc de quoi je parle, et n'ai pas parti pris ou pour l'un ou pour l'autre de ces deux moyens de production.
Pour te satisfaire sache que je suis (du verbe "être") actuellement sur un projet d'association avec un producteur de volaille pour reprendre un atelier bio en partenariat avec IBB (Inter Bio de Bretagne.)
C'est vrai que ce ne sont pas des tomates, les seules que je consomme, vienne de mes quelques centaines de m2 de jardin que je travaille pour mon loisir et pour une certaine "autarcie végétale" et avec lesquels je récolte autres pdt, tomates, poireaux, salades.....etc..., sans avoir recours l'usage de pesticides ou autres fongi, désherbants, etc. La seule fumure que j'utilise provient de chez un éleveur de bovins voisin et que je complète avec du bactériosol ( http://www.bacterios...BACTERIOSOL.pdf ) qui n'est rien d'autre qu'un activateur du complexe bactérien possédant des propriétés qui en font un élément recommandé en production bio. Grenouille, il est évident qu'il n'y a pas que des bonnes ou mauvaises bactéries dans le sol. Les centaines de variétés présentes contribuent à la vie du complexe argilo humique dans lequel se nourrissent les plantes. Je me paye même le luxe d'analyses de sol annuelle pour mon jardinet de 1000m2 et l'élément déterminant, pour moi, est le rapport C/N (http://etmreunion.cirad.fr/4_juillet_05/CA...ETANIONIQUE.ppt )

Grandmaître (de je ne sais quoi), pour ce qui est des tomates insipides que tu mets dans ton panier...tu ne fais que bouffer ce que te propose la grande surface où va faire tes dévotions hebdomadaires. Quelque que soit son nom ou sa marque, la centrale de ce magasin se retrouve toutes les semaines devant un panel d'offres provenant d'Espagne, d'Italie, de France, des Pays-Bas, du Maroc, de Belgique, de Pologne et de Turquie, et toutes se battent pour savoir qui baissera sa culotte le plus bas, jusqu'à ce que l'acheteur dise : "toi tu vas me faire 15 semis-remorque/jour de cette marchandise, et 30 de celle-ci et 300 de cette autre avec un rabais car je vais faire un promo...!"
Les seuls qui peuvent faire face et se défendre sont ceux qui ont compris qu'il faut passer au-dessus du distributeur et de son, soit-disant, cahier de charge en s'adressant directement à la clientèle sous un nom ou une marque (telle Saveol...) car les marques maîtrisent toute la filière depuis l'obtention la mise au point jusqu'à la commercialisation. Si tu leur demande une tomate de telle consistance, de tel gout, de telle saveur, de telle couleur, ou calibre ou de propriété de conservation et indemne de toute présence de pesticide...tu peux avoir ce que tu veux, seulement .... tu payes, car derrière cela il y a des contraintes dont n'a pas conscience le commun des "consommateurs" qui ne croit que par Leclerc ou Carrefour and Co.
De ce fait l'agriculture bio ne pas se situer par opposition à l'agriculture conventionnelle, car malgré les efforts d'intox des pseudo-partisants, qui n'ont jamais visité une expoloitation agricole de leur vie, l'agriculture conventionnelle est en voie de rivaliser en matière environnementale avec l'AB.
Donc l'AB aura toujours du chemin à faire, on ne pourra jamais se dire : "c'est bon, je suis bio...", la spécificité bio doit évoluer et personnellement j'ai confiance dans la filière qui a atteint un stade de professionnalisation très élevé en se débarassant de ses écolos farfelus qui pendant de années ont cru qu'être bio revenait à laisser tout pousser de façon anarchique, y compris la barbe et les cheveux, et de s'autoproclamer "BIO".
Il y a fort à parier que les ogm vont jouer un rôle à l'avenir dans toutes les productions, et le fait de voir l'AB travailler de pair avec l'AC sur l'intégration des ogm nous permet de penser que l'on va pouvoir évoluer tout en prenant en compte certains principes et mesures de précaution.

Ce message a été modifié par yves-1902 - 16 juillet 2007 - 09:09.

GrandMasterB, le dimanche 15 juillet 2007 à 11:41, dit :

Grandmaaster B , moi je dis "on en a besoin de Grandmaaster B" .

yves-1902, le lundi 16 juillet 2007 à 09:44, dit :

A partir du moment ou les cultures OGM contaminent les autres cultures (qui deviennent alors en partie OGM), de fait, les cultures s'opposent.
C'est aussi l'une des motivations d'une partie des anti-OGM : préserver les fillières bios (certains agriculteurs ne peuvent plus faire d ebio à cause d'une trop grosse contamination).

Le principe même de l'OGM fait qu'il s'impose de force à tous si on en cultive a un endroit.

Grenouille Verte, le lundi 16 juillet 2007 à 19:44, dit :

Tout à fait et c'est un fait à prendre en compte dans les impacts et les risques de contaminations possibles des ogm sur toutes les cultures, quelles soient bio ou conventionnelles.
Mais pour moi la question est : faut-il écarter les ogm sur la seule pression d'une corporation ou lobby écologiste ou autre, ou peut-on encore espérer un consensus dans le monde de la médecine, de la recherche et des autorités sanitaires ?
Car il y a un risque ou il n'y en a pas, or, actuellement on a l'impression qu'il y a un, ou des, risques pour certains et pas pour d'autres.
Pour ma part, j'ai confiance dans les autorités françaises et les principes de précautions qu'on a toujours su observer dans notre pays. Et je crains qu'on ne puisse d'ailleurs faire autrement.

Surtout pas OGM!!

On pourrait plus revenir en arriere si ceux-ci finissaient par s'imposer en masse en europe.