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INSOL
cool.gif Un bonheur à deux ??
Ca dure le temps de compter jusque trois !?!?!!
lore
Heu il manque une option je propose un plan à trois.... biggrin.gif
&va 520
Je quitte.
Yiauthli
Mais cocu ? Ca veut dire quoi ? Ca s'est passe une fois ou ca dure depuis 3 ans et l'autre est enceinte ?
ichabo
c'est pas une question de durée!!! Moi c'est clair et sans appel.....
Elaïs
J'ai cru, d'après le titre du topic, qu'il s'agissait de nous expliquer comment être un bon cocu, heureux et épanoui, nageant dans un amour vrai et plein de sincérité biggrin.gif

suis décue sad.gif biggrin.gif
ASKI
Citation (Elaïs @ lundi 01 septembre 2008 à 14:24) *
J'ai cru, d'après le titre du topic, qu'il s'agissait de nous expliquer comment être un bon cocu, heureux et épanoui, nageant dans un amour vrai et plein de sincérité biggrin.gif

suis décue sad.gif biggrin.gif



Moi aussi, je croyais que c'était le but du topic ...

J'ai voté et je prends Elaïs pour maitresse tongue.gif
Elaïs
laugh.gif
Chérie, j'inviterai bien Nostress pour feter ca blush.gif biggrin.gif
ASKI
Pour une partie à trois ou simplement en qualité de voyeur ? dev.gif

Il va encore vouloir pêcher à la turlutte wallbash.gif

Et puis un petit séjour en Bretagne me plairait bien tongue.gif
Aliénor
Je le quitte et je le tue sleep8ge.gif biggrin.gif Et elle aussi tant qu'à faire... (ou lui laugh.gif )
Elaïs
@ aski: Purée, je t'aimeuuuu laugh.gif viens , c'est tres joli la Bretagne sleep8ge.gif biggrin.gif

Dites non au flood sleep8ge.gif

--------------------

Pour repondre au sujet, si c'est une fois, un hasard, je pense que je pourrai etre une bonne cocue biggrin.gif et pardonner. sleep8ge.gif
Le pardon est amour sleep8ge.gif .

Si c'est une liaison, je serais une bonne cocue aussi biggrin.gif , bien dans l'amertume, bien dans la vengeance, le supplice intégral, la torture psychologique et physique jusqu'a ce que mort s'en suive biggrin.gif puis juste pour faire chier, je coucherais avec son père, sa mère, son frère et son meilleur ami en meme temps shrunkface.gif biggrin.gif . en l'obligeant a mater shrunkface.gif biggrin.gif
Galen
Je la quitte ... et je vais séduire la femme de monsieur biggrin.gif
anariel
Ha non, hors de question que je laisse une hypothétique pouf me prendre mon namoureux... après l'avoir remis dans le droit chemin (biggrin.gif) , j'irais remettre de gros points sur les i de l'inconsciente qui aurait osé lui faire tourner les yeux... naméo tongue.gif

De toutes façons, je lui fais confiance, ça arriverait pas blush.gif
APPALOOSA
Dans cette situation, je reprendrais ma liberté, je n'ai pas l'âme de partager ma femme angry.gif , elle non plus d'ailleurs, elle me virerait avant de prendre un amant... crying8vr.gif Et c'est bien mieux ainsi; je sais que ça fait un peu vieille école... tongue.gif
_MaRiE_
Y'a beaucoup de cas différent ... mais en général je suis jalouse et j'accepte mal l'idée d'etre tromper ( comme la plupars )!

Alors messieurs trompez! mais quittez avant di diou! whistling1.gif
Nephalion
Etant donné qu'elle compte plus que tout, j'essayerai de discuter avec elle pour comprendre pourquoi, et faire en sorte que ça ne reproduise pas.
Oui je pourrai pardonner si c'est juste un faux pas. Si par contre ça fait 10 ans que ça dure, euh là...... je commence par trouver l'importun et lui brise les membres (tous les membres). biggrin.gif
eloba
c'est arrivé, j'ai pardonné mais je ne suis pas sure qu'il n'est pas recommencé ensuite.
en tout cas, il a menti pendant trop longtemps et je crois que je ne pardonnerai pas à qui que ce soit d'autre, ça fait trop mal et quand la confiance n'est plus la, c'est pas facile à retrouver
Kerridwenn
Citation (Nephalion @ mardi 02 septembre 2008 à 07:25) *
Etant donné qu'elle compte plus que tout, j'essayerai de discuter avec elle pour comprendre pourquoi, et faire en sorte que ça ne reproduise pas.
Oui je pourrai pardonner si c'est juste un faux pas. Si par contre ça fait 10 ans que ça dure, euh là...... je commence par trouver l'importun et lui brise les membres (tous les membres). biggrin.gif


plus.gif tout pareil
eryx
Citation (Yiauthli @ lundi 01 septembre 2008 à 13:38) *
Mais cocu ? Ca veut dire quoi ? Ca s'est passe une fois ou ca dure depuis 3 ans et l'autre est enceinte ?


Pareil!!

"Cocu", quel vilain mot!

Si ma femme veut aller voir "ailleurs", pourquoi pas? C'est son jardin secret, elle est grande fille, ça n'empêche rien dans notre vie de couple. C'est comme si je refusais qu'elle aille au cinéma ou au restau avec d'autres que moi!!
C'est absurde!
Le fait d'avoir un amant ou une maitresse ne signifie pas le cataclysme de la fin du couple. C'est l'acceptation de voir l'autre vivre et s'épanouir sans être obligé de tout faire avec soi. Il y a plein de façon de le faire (vivre et s'épanouir) et celle-ci en est une. Je n'ai pas la prétention d'être la suffisance absolue de l'autre dans mon couple.
Ce qui choque, c'est la connotation moraliste Judéo-Chrétienne qui y est associé. Mais sinon je ne vois pas le problème.
lore
Eryx fait moi penser de jamais aller au resto avec toi laugh.gif
Urashima
Citation (Elaïs @ lundi 01 septembre 2008 à 13:24) *
J'ai cru, d'après le titre du topic, qu'il s'agissait de nous expliquer comment être un bon cocu, heureux et épanoui, nageant dans un amour vrai et plein de sincérité biggrin.gif

suis décue sad.gif biggrin.gif


décue aussi, je me suis jetté sur le topic pour rien tongue.gif

Sinon, si j'apprend que je suis cocu je m'envoie en l'air avec ma copine et je la quitte dans la minute qui suis... shok.gif je serais degouté de moi meme, mais se serais une vangeance
ASKI
Je partage l'avis d'Eryx thumbsup.gif et je ne quitterais pas mon mari pour une entorse ..... peut-être parce que nous nous connaissons bien et qu'un écart de l'un ou de l'autre ne mettrait pas en péril tout ce que nous avons construit en 20 ans.
Urashima
Et vous auriez la conscience tranquille de savoir que votre ami est pu vous tromper ? mellow9wl.gif
Nephalion
Citation (Urashima @ mardi 02 septembre 2008 à 10:47) *
Et vous auriez la conscience tranquille de savoir que votre ami est pu vous tromper ? mellow9wl.gif


Pour moi l'important est de savoir ce qui compte le plus dans ma vie.
Et la relation qui me lie à ma femme est en tête de liste.
Alors oui je ferai abstraction du faux pas, et continuerais sur la route que nous avons décidé de suivre ensemble.
C'est aussi ça la confiance.
La vie comporte parfois quelques nuances entre le noir et le blanc.
huyo
Je ne me retrouve dans aucune de tes proposition Insol...

Pour l'avoir vécu...chacun réagit de maniére différente; j'ai d'abord essayer de lui pardonner et de la reconquérir mais en vain, je n'étais pas prêt...
Il n'y a que le temps qui fait son travail aprés.....soit chacun refait sa vie, soit les deux protagonistes se retrouvent....

Tout est toujours différents

ASKI
Citation (Urashima @ mardi 02 septembre 2008 à 10:47) *
Et vous auriez la conscience tranquille de savoir que votre ami est pu vous tromper ? mellow9wl.gif



Citation (Nephalion @ mardi 02 septembre 2008 à 10:54) *
Pour moi l'important est de savoir ce qui compte le plus dans ma vie.
Et la relation qui me lie à ma femme est en tête de liste.
Alors oui je ferai abstraction du faux pas, et continuerais sur la route que nous avons décidé de suivre ensemble.
C'est aussi ça la confiance.
La vie comporte parfois quelques nuances entre le noir et le blanc.



Néphalion traduit parfaitement bien mon opinion, merci smile.gif
Grelotte
je pense que réellement trompé l'autre c'est de lui cacher, De plus en plus de couples sont en accord pour parfois " aller voir ailleurs " ! Moi pour ma part je ne sais pas trop comment je réagirais si cela est fait dans mon dos !! Je pense comme Eryx et Aski cela fait 18 ans que je suis avec mon mari et lui avec moi , Je n'ai pas la prétention d'être la suffisance absolue de l'autre non plus ! Je pense qu'un homme et une femme arrivée a un moment donner ont besoin de se rassurer sur leur pouvoir de séduction ! Pour l'instant j'en éprouve pas le besoin d'aller voir ailleurs, Mon homme je ne sais pas ! Si cela devait se produire, j'aimerai le savoir et savoir avec qui !
Je pensais pas la même chose lorsque j'étais plus jeune , on ne perçois plus les mêmes choses lorsque que l'on est un vieux couple !

Elaïs
Citation (eryx @ mardi 02 septembre 2008 à 10:38) *
C'est comme si je refusais qu'elle aille au cinéma ou au restau avec d'autres que moi!!


Si tu compares le plaisir de que tu donnes a ta femme en lui faisant l'amour au plaisir d'un restau ou d'un ciné, ben , je crois que cela tombe assez bien que tu la laisses jouir avec un autre laugh.gif .Je dirai que c'est même normal du coup laugh.gif thumbsup.gif

Citation
C'est absurde!


N'est-ce pas? biggrin.gif


Citation
Ce qui choque, c'est la connotation moraliste Judéo-Chrétienne qui y est associé. Mais sinon je ne vois pas le problème.


Ce qui choque pour moi, c'est de voir comme la société de consommation a reussi désacraliser l'amour, au point de le comparer à un UGC wacko.gif

Client suivant biggrin.gif
Nephalion
Citation (Elaïs @ mardi 02 septembre 2008 à 11:07) *
Si tu compares le plaisir de que tu donnes a ta femme en lui faisant l'amour au plaisir d'un restau ou d'un ciné, ben , je crois que cela tombe assez bien que tu la laisses jouir avec un autre laugh.gif .Je dirai que c'est même normal du coup laugh.gif thumbsup.gif



N'est-ce pas? biggrin.gif




Ce qui choque pour moi, c'est de voir comme la société de consommation a reussi désacraliser l'amour, au point de le comparer à un UGC wacko.gif

Client suivant biggrin.gif


Je fais une différence entre l'acte sexuel et l'Amour. Pour moi l'Amour que je porte à ma femme est toujours aussi sacré. Et tellement sacré justement qu'un faux pas ne suffit pas à l'entamer.
Désolé mais je ne vois pas le rapport entre la société de consommation et le fait d'avoir des relations sexuelles avec un autre que son conjoint. tongue.gif
Urashima
Rah... ca me restera toujours en travers de la gorge si elle me trompé
metissa
dans ce cas , moi je le quitte immédiatement pas à dire ,
on a plus rien à faire ensemble!
Elaïs
Citation (Nephalion @ mardi 02 septembre 2008 à 11:17) *
Désolé mais je ne vois pas le rapport entre la société de consommation et le fait d'avoir des relations sexuelles avec un autre que son conjoint. tongue.gif


Ben quand on compare le fait de coucher ailleurs avec le fait d'aller au resto ou au ciné, moi je le vois bien le rapport avec la société de consommation tongue.gif

Après, je suis assez d'accord pour le petit coup de baise ..quoique..s'il veut baiser qu'il me le dise, je le baiserai smile.gif maintenant, pour une liaison, désolée, par amour pour lui je le quitterai smile.gif car il y a des chance pour qu'il ne m'aime plus mais qu'il aime la tranquilité et le confort du foyer, et que finalement, il ne soit plus qu'amoureux d'une habitude wink1.gif
eryx
Citation (Nephalion @ mardi 02 septembre 2008 à 11:17) *
Je fais une différence entre l'acte sexuel et l'Amour. Pour moi l'Amour que je porte à ma femme est toujours aussi sacré. Et tellement sacré justement qu'un faux pas ne suffit pas à l'entamer.
Désolé mais je ne vois pas le rapport entre la société de consommation et le fait d'avoir des relations sexuelles avec un autre que son conjoint. tongue.gif


Tout à fait! (Pour moi en tout cas) biggrin.gif


Citation (Elaïs @ mardi 02 septembre 2008 à 11:07) *
Si tu compares le plaisir de que tu donnes a ta femme en lui faisant l'amour au plaisir d'un restau ou d'un ciné, ben , je crois que cela tombe assez bien que tu la laisses jouir avec un autre laugh.gif .Je dirai que c'est même normal du coup laugh.gif thumbsup.gif



N'est-ce pas? biggrin.gif




Ce qui choque pour moi, c'est de voir comme la société de consommation a reussi désacraliser l'amour, au point de le comparer à un UGC wacko.gif

Client suivant biggrin.gif


On ne parle pas de plaisir Elaïs, on parle d'Etat d'Esprit!! biggrin.gif Ne sois pas "courte-vue" de la sorte, heing et prend les chose un peu au dessus du premier degré (Tu n'es peut-être pas la seule à réagir comme cela). wink1.gif

Je parle d'un attitude en générale. Emprisonner l'autre dans le carcan de son propre orgueil et de ses peurs ne me semble pas très épanouissant. smile.gif
Ensuite, le souci, pour moi, est que tu parles de "désacralisation", et c'est la que je te trouve étriquée dans tes préjugés moraux Judéo-Chrétien (c'est pas une critique, hein, c'est un constat).
L'amour n'est pas "sacré", il est : important, physiologique, primal, dans l'ordre des chose, équilibrant, gratifiant, reproductif, mais certainement pas "sacré"!!! Beurk le sacré!

Ensuite il faut dissocier la relation de couple et l'amour. On peut avoir les deux ou un seul. C'est une condition nécessaire mais pas suffisante.

Enfin, ce n'est pas la société de consommation qui est en face, cela n'a pas de rapport. En d'autre temps je t'aurais parlé d'aller guerroyer, piller ou autre activité bassement en regard avec l'époque dans laquelle elle est proposé.

La fidélité est aussi quelque chose de très bien, mais elle doit être vécue comme une acception et non comme des réminiscences passéistes de codes désuets imposés par une institution à l'époque toute puissante mais aujourd'hui en complet décalage avec la réalité et la vérité qu'est l'Église.
Grelotte
Citation (Elaïs @ mardi 02 septembre 2008 à 11:33) *
Ben quand on compare le fait de coucher ailleurs avec le fait d'aller au resto ou au ciné, moi je le vois bien le rapport avec la société de consommation tongue.gif

Après, je suis assez d'accord pour le petit coup de baise ..quoique..s'il veut baiser qu'il me le dise, je le baiserai smile.gif maintenant, pour une liaison, désolée, par amour pour lui je le quitterai smile.gif car il y a des chance pour qu'il ne m'aime plus mais qu'il aime la tranquilité et le confort du foyer, et que finalement, il ne soit plus qu'amoureux d'une habitude wink1.gif


C'est plus ça ma crainte en fait que ces sentiments changes et que le faite de rester c'est + pour le confort du foyer comme le dit Elaïs......
Je pense que j'aimerai savoir ce qu'il a besoin de chercher chez l'autre ( pas obligatoirement ce que je n'ai pas moi) Mais plutôt ce qu'il a besoin de se prouver pour lui .
Elaïs
Citation (eryx @ mardi 02 septembre 2008 à 11:33) *
On ne parle pas de plaisir Elaïs, on parle d'Etat d'Esprit!! biggrin.gif Ne sois pas "courte-vue" de la sorte, heing et prend les chose un peu au dessus du premier degré (Tu n'es peut-être pas la seule à réagir comme cela). wink1.gif

Je parle d'un attitude en générale. Emprisonner l'autre dans le carcan de son propre orgueil et de ses peurs ne me semble pas très épanouissant. smile.gif
Ensuite, le souci, pour moi, est que tu parles de "désacralisation", et c'est la que je te trouve étriquée dans tes préjugés moraux Judéo-Chrétien (c'est pas une critique, hein, c'est un constat).
L'amour n'est pas "sacré", il est : important, physiologique, primal, dans l'ordre des chose, équilibrant, gratifiant, reproductif, mais certainement pas "sacré"!!! Beurk le sacré!

Ensuite il faut dissocier la relation de couple et l'amour. On peut avoir les deux ou un seul. C'est une condition nécessaire mais pas suffisante.

Enfin, ce n'est pas la société de consommation qui est en face, cela n'a pas de rapport. En d'autre temps je t'aurais parlé d'aller guerroyer, piller ou autre activité bassement en regard avec l'époque dans laquelle elle est proposé.

La fidélité est aussi quelque chose de très bien, mais elle doit être vécue comme une acception et non comme des réminiscences passéistes de codes désuets imposés par une institution à l'époque toute puissante mais aujourd'hui en complet décalage avec la réalité et la vérité qu'est l'Église.


Oui tout cela est en effet un etat d'esprit smile.gif penser qu'aller au resto entre potes, c'est comme coucher entre potes, c'est en effet un etat d'esprit! C'est le tien, pas le mien!

Je passe sur le courte vue ect ect si cela t'as permis de te remettre de ta vexation wink1.gif

Bon j avoue que ca me fais suer de redevelopper mes idées que j'ai developpé ailleurs y'a pas longtemps laugh.gif surtout sur l'idée de carcan et d'emprisonnement. Mais ce ci est un autre topic donc bon...

C'est sur que si l'on considere qu'être fidèle à l'autre, quand celui-ci attend qu'on le soit, est un carcan..ben soit feu au resto biggrin.gif

Rien a foutre de ce que l'autre, qu'on aime soit disant, en pense, puis après tout, si je suis votre " etat d'esprit", par amour, il doit savoir accepter vos désirs et vos besoins de coucher ailleurs...en fait, il doit savoir faire par amour ce que vous ne savez pas faire vous même : il doit accepter vos envies alors que vous, vous ne respecterez pas son besoin de fidélité de votre part.

Dileme, non ? smile.gif

( bien entendu encore faut-il que l un des conjoints souhaite la fidelité, sinon , on est bien d'accord y'a pas de problème!! ( suis trop chrétienne merde laugh.gif !!)

Pour ma part, je trouve l'amour sacré comme je trouve la nature et les enfants sacrés smile.gif Que tu trouves cela désuet, emprunt de morale judéo chretienne, soit ( et si c'est cela etre chretien, ben alors je le suis laugh.gif ).


Je suis d'accord avec toi pourtant, s'accrocher a des notions de fidelité parce qu'elles répondraient a la volonté de dieu, je trouve cela terriblement con smile.gif

Mais s'y attacher pour ne pas vouloir blesser et meurtrir l'autre, celui qu'on aime, ca me parrait une bonne raison et peut importe que cela me taxe de chretienne laugh.gif comme si d'ailleurs ce mot était une insulte. blink.gif

Citation (Grelotte @ mardi 02 septembre 2008 à 11:44) *
C'est plus ça ma crainte en fait que ces sentiments changes et que le faite de rester c'est + pour le confort du foyer comme le dit Elaïs......
Je pense que j'aimerai savoir ce qu'il a besoin de chercher chez l'autre ( pas obligatoirement ce que je n'ai pas moi) Mais plutôt ce qu'il a besoin de se prouver pour lui .


Oui. J'avoue que pour moi, les couples restent souvent ensemble pour le ty confort. smile.gif Mais c'est dur de se l'avouer et encore faut-il s'interroger tres profondément pour parvenir a s'avouer soit meme que finalement on reste non pas parce qu'on aime toujours l autre, mais parce que bon finalement on est peinard , madame ou m'sieur n'est pas chiant...puis on l'aime toujours bien en fait smile.gif

Je sais que pour ma part, si c'est juste une fois...ca passe mais c'est clair que se sera de longue discussions...si c'est une liaison, y'aura aussi longue discussion mais je partirais smile.gif décue de ne pas être oparvenue a lui suffire, mais parce que je ne lui suffit pas ou plus, je lui offre la chance de trouver celle qui le comblera, et je m offre la chance de trouver un homme qui me comblera egalement.
eryx
Citation (Elaïs @ mardi 02 septembre 2008 à 12:18) *
Je sais que pour ma part, si c'est juste une fois...ca passe mais c'est clair que se sera de longue discussions...si c'est une liaison, y'aura aussi longue discussion mais je partirais smile.gif décue de ne pas être oparvenue a lui suffire, mais parce que je ne lui suffit pas ou plus, je lui offre la chance de trouver celle qui le comblera, et je m offre la chance de trouver un homme qui me comblera egalement.


C'est le dilemme en question!! Ne pas accepter que l'autre est aussi d'autre désirs wink1.gif

Le corollaire au fameux "Rien a foutre de ce que l'autre, qu'on aime soit disant, en pense, puis après tout, si je suis votre " état d'esprit", par amour, il doit savoir accepter vos désirs et vos besoins de coucher ailleurs...en fait, il doit savoir faire par amour ce que vous ne savez pas faire vous même : il doit accepter vos envies alors que vous, vous ne respecterez pas son besoin de fidélité de votre part." biggrin.gif

C'est la prédominance du point de vue unique........


Alors qu'au contraire aimer c'est accepter les différences de l'autre à chaque fois que cela est possible. Quelles que soient ces différences. Qu'il soit noir(e) ou blanc(he), grand(e) ou petit(e), juif(ve) ou musulman(e), coureu(se)r ou fidèle, amateur de tripoux ou pas, socialiste ou communiste..... il (elle) est différent(e), on l'aime, on accepte la différence.

Mais bon, je ne suis pas un bon Chrétien.

INSOL
Etre cocu ? où est le drame, moi ce qui m'inquièterait c'est de ne pas l'être !
Comment personne ne désirerait ma femme ? J'aurais épouser une femme qui n'intéresse personne ?
Comment reprocher à sa femme ce que mille fois j'ai eu envie de faire, et que..... mais ça c'est une autre histoire...
Maholyne
Honnetement ne m'etant jamais retrouver dans cette situation ( ou alors l'autre a su etre suffisemment discret pour que je ne le sache jamais biggrin.gif ), je ne sais absolument pas du tout comment je pourrais reagir.
Au premier abord on est tout de suite tenter de dire moi jamais je ne pardonnerais mais bon une fois le nez dedans, les sentiments sont la, le passe aussi alors peut etre que le pardon pourrait ne pas etre une mauvaise chose...
Et puis il faut aussi voir la situation, est ce une histoire de sex une tromperie d'une nuit completement bourre et le mec t'en parle des le lendemain se confondant en excuse ou est ce une histoire d'amour qui s'etale sur plusieurs semaines...
Je pense que personne ne peut presumer de sa reaction quelque soit la situation.
C'est le genre de chose que l'on sait quand cela nous arrive, et j'espere etre preserver de ce choix à jamais !

Maintenant si on se mets dans la situation inverse :
Vous venez de tromper votre bien aime(e), apres une soirée alcoolise avec vos potes, ou collegues, vous finissez dans les bras d'une donzelle ou un donzeau ...
Que faites vous ?
Cacher à jamais cet episode et oublier?
ou
Dire toute la verite et esperer etre pardonner?

Elaïs
Citation (eryx @ mardi 02 septembre 2008 à 13:01) *
C'est le dilemme en question!! Ne pas accepter que l'autre est aussi d'autre désirs wink1.gif



Disont que ce qui est genant, c'est que le cocu est mis devant le fait accompli.
On ne lui a meme pas laisser la chance, d'accepter le désir de l'autre. Puisque l'on a trompé.
Il n'a plus que le choix d'accepter en souffrant ou partir en souffrant.


Coucher, pour assouvir son envie , c'est preferer son point de vue a celui de l'autre, ne pas faire c'est se frustrer?
( même si pour moi la frustration nait avant. C'est parce qu'on manque de quelque chose que l'on commence a avoir envie d'explorer d'autres horizons)

Alors au lieu de tromper, pourquoi ne pas en parler avant, a son conjoint?

C'est d'ailleurs le seul moyen qu'il puisse 'accepter l'autre avec ses defauts , ses qualité, ses envies, blablabla...qu'il le sache et surtout qu'ils les conaissent.
Savoir parler de ses désirs , même les plus inavouables est un grand acte d'amour et demontre une enorme complicité dans le couple a mon sens.

On delivre a l'autre nos désirs au risque de voir l'image qu'il a de nous se ternir. Et c'est la que l'on verra s'il est pret a nous aimer dans tout notre entiereté individuelle.
S'il ne l'est pas, c'est ainsi.
Je ne souhaite pas que mon conjoint soit amoureux de l'image que je lui delivre mais de mon moi intégral, avec mes cotés obscures.
Mais encore faut-il les lui montrer. smile.gif

A partir du moment ou il le sait, il peut d'une part tenter de t'apporter le manque que tu éprouves et/ou d'autre part accepter ce manque.

Avec etonnement, on peut alors réaliser que l autre a les meme envies. C'est un joli moment de faire le point.

On est infidele qu'aux engagements auxquels on a souscrit officiellement ou tacitement.

A partir du moment ou l'on en parle, et que tout le monde est d'accord il n y a plus d'infidelité.

A part peut être a soi même, ce qui est totalement tragique.


Insol: ce n'est pas parce que tu n'es pas cocu que ta femme n'es pas désirable, c'est aussi, peut être et surement, que celle-ci refuse les avances qui lui sont fait, parce que le seul être qu'elle trouve désirable corps et âme , c'est toi, pour le moment !
yop!
Citation (Nephalion @ mardi 02 septembre 2008 à 10:54) *
Pour moi l'important est de savoir ce qui compte le plus dans ma vie.
Et la relation qui me lie à ma femme est en tête de liste.
Alors oui je ferai abstraction du faux pas, et continuerais sur la route que nous avons décidé de suivre ensemble.
C'est aussi ça la confiance.
La vie comporte parfois quelques nuances entre le noir et le blanc.

Oui, encore une fois, je suis d'accord avec toi.

Dans le cas où ça m'arriverait, la seule chose que je sais, c'est que je le vivrais très mal !

Je sais aussi qu'une tromperie passagère et unique me donnerait beaucoup plus d'indulgence et que je serais prêt à raveler mon orgueil blessé, à essayer de refaire confiance et de réparer la relation. A essayer de voir mes torts, de les admettre et de faire quelquechose. Et les siens aussi.
Et redéfinir la relation pour la faire renaître de ses cendres. Enfin, si elle me dit être toujours amoureuse... sinon, je laisse partir. shrunkface.gif C'est comme ça.

Si c'est une relation suivie, régulière, je crois que là, j'aurais vraiment du mal à gober le truc. Je pense que je prendrai illico mes distances, sans pour autant couper la discussion, et finalement, je crois bien que je la quitterais.

Et puis ensuite, je la détruis ! biggrin.gif

Citation (Nephalion @ mardi 02 septembre 2008 à 11:17) *
Je fais une différence entre l'acte sexuel et l'Amour. Pour moi l'Amour que je porte à ma femme est toujours aussi sacré. Et tellement sacré justement qu'un faux pas ne suffit pas à l'entamer.
Désolé mais je ne vois pas le rapport entre la société de consommation et le fait d'avoir des relations sexuelles avec un autre que son conjoint. tongue.gif

Ah, désaccord là !
Pour moi, l'acte de tromper n'implique pas juste "faire du sexe ailleurs" ! Sinon, se faire jouir tout seul serait du même ordre ! Un amant ou une maîtresse implique aussi une rupture de la complicité, sur un sujet important : la sexualité et les désirs !

Il y a aussi cette notion d'insuffisance du conjoint qui à la fois le fait culpabiliser alors que lui n'a pas trompé, de mensonge et cachotterie, de mascarade. Ce n'est pas une "perte d'emprise sur l'autre", c'est une faille dans la complicité, en la personne en qui à priori on fait confiance corps et âme !

Les meilleurs amis font les plus beaux traîtres... après l'être aimé. Rien ne nous protège de ça, l'amour c'est toutes les cartes sur la table. Celui ou celle qui veut garder un as dans sa manche brise la partie.

Tromper n'est pas anodin, ce n'est pas que du sexe, selon moi. c'est pour cela que c'est si douloureux !

Citation (eryx @ mardi 02 septembre 2008 à 11:33) *
Je parle d'un attitude en générale. Emprisonner l'autre dans le carcan de son propre orgueil et de ses peurs ne me semble pas très épanouissant. smile.gif

Pour moi non plus ça n'est pas de l'amour ! C'est de la possession, ce que tu décris là !
Une relation à deux implique quand même un lien fort de confiance ! C'est en ça que la tromperie est destructrice ! La "possession" de l'autre ce n'est pas de l'amour. L'amour, c'est surtout la confiance de l'autre et en l'autre.

Ensuite, les désirs, on en a tous. On ne les contrôle même pas soi-même ! Vouloir empêcher l'autre d'avoir des désirs est évidemment une relation néfaste. Vouloir cacher ses désirs à celle ou celui qu'on aime, ça peut être néfaste aussi.

Citation
L'amour n'est pas "sacré", il est : important, physiologique, primal, dans l'ordre des choses, équilibrant, gratifiant, reproductif, mais certainement pas "sacré"!!! Beurk le sacré!

Beuurkh ! Oui ! laugh.gif
Il n'est pas forcément sacré, mais il peut l'être pour certains. Sacré au sens personnel, et pas religieux.

Citation
Ensuite il faut dissocier la relation de couple et l'amour. On peut avoir les deux ou un seul. C'est une condition nécessaire mais pas suffisante.

La fidélité est aussi quelque chose de très bien, mais elle doit être vécue comme une acception et non comme des réminiscences passéistes de codes désuets imposés par une institution à l'époque toute puissante mais aujourd'hui en complet décalage avec la réalité et la vérité qu'est l'Église.

C'est marrant d'être catalogué de réminiscences judéo-chrétienne quand on parle de fidélité comme d'une des bases d'une relation. Certains n'ont peut-être pas ce critère, en effet. Il n'y a pas de relation standard et normale, en amour.

La fidélité morale est, pour moi, nécessaire. Pour moi, la seule personne de l'univers à qui je veux rendre des comptes, c'est ma femme ! Je lui dois ma vérité, je lui dois mon respect, je lui dois mes doutes, je lui dois mes envies,... tout. J'espère en retour la même chose sans l'imposer et sans être totalement transparent.
Dans mes actes, dans mon rapport à Elle, j'estime devoir être sincère avec moi, avec elle, avec Nous. C'est pas imposé non plus, c'est ce dont elle a le droit...

Et si un jour j'ai ce désir conflictuel d'aller voir ailleurs (ou d'éprouver une insatisfaction, un manque de quelquechose), c'est elle qui le saura en premier, puisque mes désirs la concerne au premier plan, non ? Et qu'elle peut peut-être m'aider...

Et je ne suis d'aucune lignée de tradition religieuse, je suis hors dogme, hors rituel.

Citation (eryx @ mardi 02 septembre 2008 à 13:01) *
C'est le dilemme en question!! Ne pas accepter que l'autre est aussi d'autre désirs wink1.gif

Alors qu'au contraire aimer c'est accepter les différences de l'autre à chaque fois que cela est possible. Quelles que soient ces différences. Qu'il soit noir(e) ou blanc(he), grand(e) ou petit(e), juif(ve) ou musulman(e), coureu(se)r ou fidèle, amateur de tripoux ou pas, socialiste ou communiste..... il (elle) est différent(e), on l'aime, on accepte la différence.

Mais bon, je ne suis pas un bon Chrétien.


Moi non plus ! laugh.gif
Mais la relation de couple est interdépendante !

Accepter les désirs de l'Autre est primordial ! Que l'Autre accepte mes désirs aussi. La relation se construit comme ça ! Un cercle vertueux ?
Tant que le jeu est honnête, la relation sera épanouissante !

A priori, quand on est en confiance, on peut confier des désirs peu avouables à son amour. Accepter de n'avoir pas les mêmes points de vues, de penser et d'agir différemment, etc...

Mais la différence pour moi réside dans le passage à l'acte qui est une vraie FRACTURE dans la relation s'il est une initiative secrète et égoïste.
Ne pas se soucier du désir de l'autre, c'est aussi faire ça, le tromper, en sachant qu'il sera blessé. Privilégier son désir propre au détriment des attentes de l'autre, au détriment du couple- forcément.
Grelotte
j'accepterais de mon homme qu'il m'avoue avoir envie de faire l'amour a une autre Femme parce qu'il a besoin de se prouver qu'il peut donner du plaisir a une autre que moi , parfois les besoins changent arrivé la 40ene pour un homme ! Ce besoin d'être encore au top les tracassent beaucoup !
Là bon si c'est juste pour ce le prouver a lui même sleep8ge.gif Je pense que la vie de couple n'est pas trop en danger a partir du moment ou cela ne devient pas une habitude !

Ce que je n'accepterais moins voir pas du tout c'est qu'il en aime une autre, Là ,je crois que cela n'est plus la peine de continuer dans une vie de couple . Qu'il me cache une relation de plusieurs mois et que ses sentiments sont ailleurs !!




INSOL
Tristan Bernard disait :
"il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaire que tout seul sur une seule"
Bigre pas très moral tout ça.
eryx
Citation (Elaïs @ mardi 02 septembre 2008 à 13:37) *
Disons que ce qui est gênant, c'est que le cocu est mis devant le fait accompli.
On ne lui a même pas laissé la chance, d'accepter le désir de l'autre. Puisque l'on a trompé.
Il n'a plus que le choix d'accepter en souffrant ou partir en souffrant.



Tu pars du principe que l'infidélité implique forcément la souffrance. Je ne partage pas ton opinion. Que tu me dises : "si mon conjoint m'était infidèle, j'en souffrirais", certes. Mais que tu en fasses une généralité, non!
Si ma femme m'était infidèle je ne souffrirais pas puisque cela ne me gène pas. Même si nous n'en avons jamais parlé.
L'amour n'est pas exclusif. Avoir des enfants aide beaucoup à comprendre cela. Je ne me sens pas trahi quand ma fille dit à sa mère qu'elle l'aime. Je ne me sens pas sali ni bafoué dans mon honneur quand ma ou mes filles passent de bon moments avec leurs grands-parents, tante, oncles, cousins...... Et pourtant tous s'aiment et moi j'aime mes filles.
Ce qui est beau avec l'amour c'est qu'on peut toujours le faire croitre sans avoir à morceler celui que l'on a déjà. Avec son conjoint, il est bon de dépasser le stade de la stricte possessivité et de croire qu'il est avec nous uniquement par peur de ne pas nous faire souffrir.



Citation (Elaïs @ mardi 02 septembre 2008 à 13:37) *
Coucher, pour assouvir son envie, c'est préférer son point de vue a celui de l'autre, ne pas faire c'est se frustrer?
( même si pour moi la frustration nait avant. C'est parce qu'on manque de quelque chose que l'on commence a avoir envie d'explorer d'autres horizons)

Alors au lieu de tromper, pourquoi ne pas en parler avant, a son conjoint?


Parce que le conjoint n'a pas toujours envie d'en parler ni de savoir. En quoi cela serait-il plus mal?
Nous sommes tous différents, donc nos façons d'appréhender les choses le sont aussi, il faut savoir l'accepter pour comprendre l'autre. Vouloir absolument le faire adhérer à ses dogmes, c'est aussi faire en sorte de se mettre des œillères car on ne voit plus les choses qu'au travers d'un filtre. Celui de la pensée unique, de l'attitude unique, du stéréotype.
Au contraire, s'ouvrir, comprendre comment l'autre fonctionne sans forcément essayer de le changer, accepter ses façons de se comporter, ses envies, c'est la différence entre emprisonner et apprivoiser




Citation (Elaïs @ mardi 02 septembre 2008 à 13:37) *
C'est d'ailleurs le seul moyen qu'il puisse 'accepter l'autre avec ses défauts , ses qualité, ses envies, blablabla...qu'il le sache et surtout qu'ils les connaissent.
Savoir parler de ses désirs, même les plus inavouables est un grand acte d'amour et démontre une énorme complicité dans le couple a mon sens.


Encore une fois, c'est le seul moyen que toi, tu perçois. Il y en a d'autre. Accepter l'autre n'est pas forcément vouloir tout savoir. L'accepter cela peut-être aussi faire en sorte de le laisser "se gérer le mieux possible".


Citation (Elaïs @ mardi 02 septembre 2008 à 13:37) *
On délivre a l'autre nos désirs au risque de voir l'image qu'il a de nous se ternir. Et c'est la que l'on verra s'il est prêt a nous aimer dans tout notre entièreté individuelle.
S'il ne l'est pas, c'est ainsi.
Je ne souhaite pas que mon conjoint soit amoureux de l'image que je lui délivre mais de mon moi intégral, avec mes cotés obscures.
Mais encore faut-il les lui montrer.


Et si ton conjoint, lui, ne le souhaite pas? C'est encore ici un dénie de ses volontés putatives et une volonté d'imposer ton absolutisme. Ton conjoint ou n'importe qui n'a pas à se voir imposer la façon qu'il a de t'aimer au même titre que personne n'a à te dire comment aimer. La façon dont tu es aimée part les autres ne te regarde pas! smile.gif

Elaïs
Pour faire court:

J'adhère totalement au point de vue de Yop! tongue.gif
eryx
Citation (yop! @ mardi 02 septembre 2008 à 14:49) *
C'est marrant d'être catalogué de réminiscences judéo-chrétienne quand on parle de fidélité comme d'une des bases d'une relation. Certains n'ont peut-être pas ce critère, en effet. Il n'y a pas de relation standard et normale, en amour.

La fidélité morale est, pour moi, nécessaire. Pour moi, la seule personne de l'univers à qui je veux rendre des comptes, c'est ma femme ! Je lui dois ma vérité, je lui dois mon respect, je lui dois mes doutes, je lui dois mes envies,... tout. J'espère en retour la même chose sans l'imposer et sans être totalement transparent.
Dans mes actes, dans mon rapport à Elle, j'estime devoir être sincère avec moi, avec elle, avec Nous. C'est pas imposé non plus, c'est ce dont elle a le droit...

Et si un jour j'ai ce désir conflictuel d'aller voir ailleurs (ou d'éprouver une insatisfaction, un manque de quelquechose), c'est elle qui le saura en premier, puisque mes désirs la concerne au premier plan, non ? Et qu'elle peut peut-être m'aider...

Et je ne suis d'aucune lignée de tradition religieuse, je suis hors dogme, hors rituel.


Non ce n'est pas marrant Yop, puisque là aussi, cette fidélité là est un concept Judéo-Chrétien. C'est bien parce que tu as basé et construit ta relation sur la fidélité (au sens Judéo-Chrétien) que tu entends que cela perdure. Si ce n'est pas le cas, comme dans beaucoup de civilisations, alors le problème ne se pose pas.
J'y vois deux origines, mais pour cela il faut repartir assez loin et certainement relire Rousseau dans "De l'origine de l'inégalité parmis les Hommes" et se souvenir que l'accession à la propriété vient de la sédentarisation de l'Homme (première origines) de la notion de fidélité et ensuite il y a la main-mise des religions sur les esprits (deuxième origines).
lore
Je pense que la fidélité est liée à la possession, chacun voulant que sa semence, ses gênes, hérite de biens....

Je crois que la fidélité est devenue importante et primordiale lorsque l'homme à eu des biens à transmettre terre, maison, château.... il était couramment admis que l'homme est des "besoins", les femmes devant être fidèles et vertueuse (pour les épouses)

Je pense qu'à l'origine la fidélité n'avait que ce but là.... être sur que sa descendance soit bien de soit.
huyo
Citation (Elaïs @ mercredi 03 septembre 2008 à 11:03) *
Pour faire court:

J'adhère totalement au point de vue de Yop! tongue.gif



Je veins de relire les post de Yop et je le rejoint aussi smile.gif
Faut que j'arrête de venir trainer sur ce topic moi crying8vr.gif
Elaïs
Citation (eryx @ mercredi 03 septembre 2008 à 11:20) *
Non ce n'est pas marrant Yop, puisque là aussi, cette fidélité là est un concept Judéo-Chrétien. C'est bien parce que tu as basé et construit ta relation sur la fidélité (au sens Judéo-Chrétien) que tu entends que cela perdure. Si ce n'est pas le cas, comme dans beaucoup de civilisations, alors le problème ne se pose pas.
J'y vois deux origines, mais pour cela il faut repartir assez loin et certainement relire Rousseau dans "De l'origine de l'inégalité parmis les Hommes" et se souvenir que l'accession à la propriété vient de la sédentarisation de l'Homme (première origines) de la notion de fidélité et ensuite il y a la main-mise des religions sur les esprits (deuxième origines).


Je permet juste un truc devant ton obsession Erix à voir dans la valeur "fidélité" une réminiscence catholique...

Les êtres à tendance polygame seraient-ils donc des musulmans qui s'ignorent?

Citation (huyo @ mercredi 03 septembre 2008 à 11:37) *
Faut que j'arrête de venir trainer sur ce topic moi crying8vr.gif


Bisous heart.gif
fram
Citation (eryx @ mercredi 03 septembre 2008 à 09:34) *
Tu pars du principe que l'infidélité implique forcément la souffrance. Je ne partage pas ton opinion. Que tu me dises : "si mon conjoint m'était infidèle, j'en souffrirais", certes. Mais que tu en fasses une généralité, non!
Si ma femme m'était infidèle je ne souffrirais pas puisque cela ne me gène pas. Même si nous n'en avons jamais parlé.
L'amour n'est pas exclusif. Avoir des enfants aide beaucoup à comprendre cela. Je ne me sens pas trahi quand ma fille dit à sa mère qu'elle l'aime. Je ne me sens pas sali ni bafoué dans mon honneur quand ma ou mes filles passent de bon moments avec leurs grands-parents, tante, oncles, cousins...... Et pourtant tous s'aiment et moi j'aime mes filles.
Ce qui est beau avec l'amour c'est qu'on peut toujours le faire croitre sans avoir à morceler celui que l'on a déjà. Avec son conjoint, il est bon de dépasser le stade de la stricte possessivité et de croire qu'il est avec nous uniquement par peur de ne pas nous faire souffrir.





Parce que le conjoint n'a pas toujours envie d'en parler ni de savoir. En quoi cela serait-il plus mal?
Nous sommes tous différents, donc nos façons d'appréhender les choses le sont aussi, il faut savoir l'accepter pour comprendre l'autre. Vouloir absolument le faire adhérer à ses dogmes, c'est aussi faire en sorte de se mettre des œillères car on ne voit plus les choses qu'au travers d'un filtre. Celui de la pensée unique, de l'attitude unique, du stéréotype.
Au contraire, s'ouvrir, comprendre comment l'autre fonctionne sans forcément essayer de le changer, accepter ses façons de se comporter, ses envies, c'est la différence entre emprisonner et apprivoiser






Encore une fois, c'est le seul moyen que toi, tu perçois. Il y en a d'autre. Accepter l'autre n'est pas forcément vouloir tout savoir. L'accepter cela peut-être aussi faire en sorte de le laisser "se gérer le mieux possible".




Et si ton conjoint, lui, ne le souhaite pas? C'est encore ici un dénie de ses volontés putatives et une volonté d'imposer ton absolutisme. Ton conjoint ou n'importe qui n'a pas à se voir imposer la façon qu'il a de t'aimer au même titre que personne n'a à te dire comment aimer. La façon dont tu es aimée part les autres ne te regarde pas! smile.gif

eryx, tu m'enlèves les mots de la bouche, c'et énervant a la fin sleep8ge.gif
non finalement reposant puisque tu pianotes a ma place biggrin.gif
la marque d'une maturité que l'on atteind effectivement grace a nos enfants, en s'apercevant petit a petit que l'amour exclusif s'essoufle très vite
eryx
Citation (Elaïs @ mercredi 03 septembre 2008 à 12:13) *
Je permet juste un truc devant ton obsession Erix à voir dans la valeur "fidélité" une réminiscence catholique...


Non smile.gif

Je n'ai pas dis que la fidélité est une réminiscence catholique mais une des réminiscences Judéo-Chrétienne (Nous avons donc ici le Judaïsme et toutes les branches du Christianisme - le Catholicisme Romain ou Oriental, le Protestantisme Anglican, Réformé, Evangélique ou Luthérien et enfin l'Orthodoxie stricte ou des sept conciles-....)

Citation (Elaïs @ mercredi 03 septembre 2008 à 12:13) *
Les êtres à tendance polygame seraient-ils donc des musulmans qui s'ignorent?



Bisous heart.gif



Ensuite c'est méconnaitre l'Islam que de croire que l'Islam prône la polygamie, en fait elle y est favorable sous certaines conditions. La majorité des musulmans sont monogames. La polygamie est réservés aux gens aisés.
Enfin il ne faut pas confondre polygamie (ou polyandrie) et partenaires multiples.

Ce ne sont pas des relations bijectives mais au mieux injectives OU surjectives!


PS : Eryx prend un "y" wink1.gif
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