Le racisme dans la vie de tous les jours.

[Thordonar 1 046]

' seules nos valeurs et notre culture ont droit de citer en France '

et qui sont ?

OK, tu ne connais pas les valeurs de la France, c'est un réel problème que l'on rencontre aujourd'hui. Le fait de poser cette question est déjà en soit un problème.

juste ce petit bout d'article qui résume ma pensée...- "Attaquer les étrangers ne coûtent pas cher, a la différence de s'attaquer aux problèmes de l'exclusion. L'immigré comme le juif des années 1930 remplit bien son role : celui de bous émissaire .Le racisme se développe et avec lui son corollaire de haine et de xénophobie dans toute l' Europe Les replis communautaires seront rapidement les seules solutions envisagées ...si ne se construisent pas des mouvements et des luttes mettant au premier plan les questions sociales (logement, travail, chômage...) "(REFLEXes 10/12/06)

Assimiler les juifs des années 30 à la délinquance grandissante de notre époque est en soit une forme de racisme, non ? Mais ça ne m'étonne pas de REFLEXE qui est une officine du racisme anti français

[Invité Magus]

Une telle malhonnêteté dans l'interprétation, ça mérite des applaudissements !

[Thordonar 1 046]

Le racisme "différentialiste" à l'oeuvre ^^ Je cite encore :

La catégorie "culture" fonctionne comme autrefois la catégorie "race" : elle permet de naturaliser l'altérité et de cristaliser les angoisses de mélanges, d'hybridation ou de métissage (Marie Peretti, "Racisme et discriminations : le cadre sociologique", dans L'éducation contre le racisme et la lutte contre les discriminations, FOL 93, publication de l'ACSE).

celui qui a écrit ceci ne peut être qu'un crétin inculte ou un idéologue forcené. assimiler les concepts de race et de culture est totalement grotesque pour toute personne qui s'intéresse un tant soit peu à la question. Le FOL n'en n'est d'ailleurs pas à une incohérence pret dans ce domaine et ses déclarations non fondées m'ont toujours bien amusées.

Bien sur, la culture, n'existe pas, ou si elle existe, elle n'a aucune importance et aucune influence sur le comportement des gens. Les hommes sont tous identiques, comme des animaux, seuls leurs instincts comptent.

Une telle malhonnêteté dans l'interprétation, ça mérite des applaudissements !

je suis désollé, mais la malhonnêteté réside dans cette phrase: "L'immigré comme le juif des années 1930 remplit bien son role : celui de bous émissaire ".

[Invité Magus]

celui qui a écrit ceci ne peut être qu'un crétin inculte ou un idéologue forcené. assimiler les concepts de race et de culture est totalement grotesque pour toute personne qui s'intéresse un tant soit peu à la question. Le FOL n'en n'est d'ailleurs pas à une incohérence pret dans ce domaine et ses déclarations non fondées m'ont toujours bien amusées.

Bien sur, la culture, n'existe pas, ou si elle existe, elle n'a aucune importance et aucune influence sur le comportement des gens. Les hommes sont tous identiques, comme des animaux, seuls leurs instincts comptent.

Elle, en l'occurrence (c'était précisé, m'enfin...). La dame a un doctorat en sociologie signé des deux mains par l'un des plus grands spécialistes du racisme en France (Michel Wieviorka)... et toi ?

Modifié le 19 juillet 2010 par Magus

[Thordonar 1 046]

Et comment fait-on si nous avons des divergences sur ces valeurs ? Dans leur choix ou même leur interprétation (ex : sur la notion de ce qui est laïc ou anti-laïc) ?

On regarde qui est le moins étranger ?

Il n'y a pas de modèle unique de la France, de socle intellectuel stable et monolithique, de valeurs aux contours bien délimitées. C'est pareil pour tous les autres pays. Pourtant, nos voisins arrivent à brosser une description-cliché de ce que nous semblons... non pas être mais faire !

Doit-on chercher à imposer un modèle unique du bon français (que tu sembles avoir très bien en tête) ? En quoi serait-ce plus fédérateur et constructif par rapport à une voix qui composerait avec les différences des citoyens ? Ne sont-ce pas ces communautarisme de plus en plus bornés qui créent des guerres ?

Va t-on redevenir tous des tribus primitives urbaines, des gangs se livrant la guerre pour le pain, le territoire, le passage, etc... ?

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c'est certain que la malhonnêteté intellectuelle, qui consiste par exemple à prétendre que la prière publique dans une rue, que le port de la burqa, ne sont pas des obstacles à la laïcité, permet de tout remettre en cause. Dis toi bien qu'il ne suffit pas de dire "j'ai une vision différente de la laïcité" pour avoir une opinion valable sur la laïcité. Le relativisme ambiant et perpétuel se donne des airs de réflexion, en fait, ce n'est qu'un réflexe pseudo intellectuel. Et bien si, il y a un socle de valeur sur lequel repose notre société, dire le contraire repose sur le mensonge le plus pûr.

Va t-on redevenir tous des tribus primitives urbaines, des gangs se livrant la guerre pour le pain, le territoire, le passage, etc... ?

et bien oui, faute d'avoir imposé notre modèle culturel et social aux gens que nous accueillons, nous nous dirigeons tout droit dans ce type de société. En fait, c'est justement le type d'idéologie "humaniste" que tu défends qui mène directement à ce type de société. Est ce un refus de voire la réalité, un asservissement idéologique, je ne sais, mais cela est très surprenant.

[kyrilluk 561]

Elle, en l'occurrence (c'était précisé, m'enfin...). La dame a un doctorat en sociologie signé des deux mains par l'un des plus grands spécialistes du racisme en France (Michel Wieviorka)... et toi ?

La france, en matiere de "sciences" tels que la sociologie et la psychologie est derniere au classement. En faite, elle ne produit que de la daube... Donc c'est pas une reference.

D'autre part, le mots racisme a une definition, et c'est pas une belette avec un tas de diplomes honorifiques qui va changer cela. Si il est detestable de hair une race (notament parce que l'on ne peut pas en changer), il est tout a fait acceptable de detester une culture ou meme une religion.

Modifié le 19 juillet 2010 par kyrilluk

[Thordonar 1 046]

Elle, en l'occurrence (c'était précisé, m'enfin...). La dame a un doctorat en sociologie signé des deux mains par l'un des plus grands spécialistes du racisme en France (Michel Wieviorka)... et toi ?

oui, la dame est une idéologue qui défend une idée bien précise et qui de ce fait, raconte n'importe quoi sur le sujet afin de justifier sa pensée, et le fait qu'elle ait un doctorat en sociologie ne prouve nullement qu'elle ai raison. S'il suffisait de citer des spécialistes pour connaître la vérité, les choses seraient simples. Seulement, et c'est la le hic, c'est que les "spécialistes" ont des avis divergents. Alors, comment on fait ?

Modifié le 19 juillet 2010 par Thordonar

[Thordonar 1 046]

J'irai encore plus loin que toi!!!

99% des actes de violences sont réalisés par des personnes pauvres ou issu de milieu pauvre...

C'est la condition sociale qui créer de la tension pas l'origine... Sinon quelle bordel ça serait leur pays d'origine à ces arabes...

franchement, emploierait on des personnes violentes ? je dirais que plus vous êtes violent, associal, moins vous avez de chance de trouver du travail, et encore moins, un travail bien payé. la pauvreté engendre la violence ou la violence engendre la pauvreté, je ne sais. Tout ce que je peux dire c'est que relier la pauvreté à la délinquance, c'est faire insulte aux gens humbles.

La seule délinquance que je pourrais comprendre qu'on puisse attribuer spécifiquement à la pauvreté, c'est le vol, mais la délinquance d'aujourd'hui dépasse largement le cadre du simple vol. Faudrait quand même arrêter de dire n'importe quoi et s'efforcer de rester collé à la réalité...

[Invité Magus]

Suivre des intervenants de comptoir (je me mets dans le lot) à l'orthographe approximative (là, sans moi ) qui ne s'assument pas, ou bien un docteur ès sociologie qui a bossé un tant soit peu sur son sujet... validé par un directeur d'études du EHESS... par le président de l'Association internationale de sociologie (ah oui... les sociologues français sont de telles truffes qu'ils sont reconnus internationalement : sacré Kyrilluk, toujours le mot pour rire !)...

Choix cornélien s'il en est !

Qu'est-ce qu'on rigole ^^

[kyrilluk 561]

Suivre des intervenants de comptoir (je me mets dans le lot) à l'orthographe approximative (là, sans moi ) qui ne s'assument pas, ou bien un docteur ès sociologie qui a bossé un tant soit peu sur son sujet... validé par un directeur d'études du EHESS... par le président de l'Association internationale de sociologie (ah oui... les sociologues français sont de telles truffes qu'ils sont reconnus internationalement : sacré Kyrilluk, toujours le mot pour rire !)...

Choix cornélien s'il en est !

Qu'est-ce qu'on rigole ^^

Moi je me marre quand un gars fait appel a l'argument d'autorite pour defendre l'indefendable. C'est franchement pas un signe d'intelligence.. D'autant plus si cette autorite est plutot denigre, internationalement. C'est bien simple, la qualite de la recherche en science humaine en France, probablement produite par la cohorte d'etudiants mediocres que vomit les universitees francaises, est jugee tres faible dans le monde. Personne ne cite la recherche francaise dans les domaines sociologiques. Tous le monde sait que c'est un repere d'ideologues planques.

Mais l'argument principal, n'est pas la reputation de telle ou telle personne mais plutot son argumentation et la qualite de la recherche. Redefinir le vocabulaire francais de maniere a le faire coincider avec ses propres ideologies, correspond plus a une action de propagande qu'a une decouverte scientifique. Utilise ton cerveau la prochaine fois...

[Invité Magus]

lol Pour un universitaire, tu aimes te tirer une balle dans le pied. Tu en perds tes réflexes de base : illustrer l'argument par l'exemple. Si sot que je puisse être, que penser du Bachelor en physique qui prétend faire la leçon à un docteur puis un professeur en sociologie reconnu par la classe internationale ?

Oserais-tu la confrontation publique ?

Quand à tes tacles discourtois, tu sais ce que disait Courteline : passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

[Invité château]

si on n'associe pas race et culture, faudrait que le mot "race" corresponde alors à quelque chose ; j'ai jamais vu d'hommes/de femmes blanches perso, sauf sous le coup d'une belle frayeur à la limite ; s'agissant des valeurs de la France, euh ? liberté, égalité, fraternité ? bon pour l'égalité et la fraternité, c'est tout un débat, mais la liberté..... ou plutôt la tolérance puisqu'on a déjà perdu un peu de liberté depuis les communautés européennes, en fait ; la laïcité n'est pas non plus une religion ; les gens "pauvres", ça c'est une expression bien de la part des capitalistes ou les gens qui aspirent à faire partie de ce clan, car ça fait pas partie du patrimoine génétique, plutôt un poison psychologique que les "biens-pensants" aiment employer

[banlieusard 2]

franchement, emploierait on des personnes violentes ? je dirais que plus vous êtes violent, associal, moins vous avez de chance de trouver du travail, et encore moins, un travail bien payé. la pauvreté engendre la violence ou la violence engendre la pauvreté, je ne sais. Tout ce que je peux dire c'est que relier la pauvreté à la délinquance, c'est faire insulte aux gens humbles.

La seule délinquance que je pourrais comprendre qu'on puisse attribuer spécifiquement à la pauvreté, c'est le vol, mais la délinquance d'aujourd'hui dépasse largement le cadre du simple vol. Faudrait quand même arrêter de dire n'importe quoi et s'efforcer de rester collé à la réalité...

C'est pour ça que je dit que c'est la condition sociale qui est à l'origine de la délinquance, un riche n'ira pas voler un mp3, il ira l'acheter...

[splash 5]

Ce n'est pas parce que tu es pauvre que tu vas forcément avoir envie de voler....et inversement ce n'est pas parce que tu es riche que tu es honnête....

Et les principes n'ont rien à voir non plus avec le niveau social ou culturel, ni même la couleur de ton teint...

Modifié le 19 juillet 2010 par splash

[banlieusard 2]

Ce n'est pas parce que tu es pauvre que tu vas forcément avoir envie de voler....et inversement ce n'est pas parce que tu es riche que tu es honnête....

exact je suis d'accord avec toi, mais la tentation et le désespoir est plus fort chez le pauvre que chez le riche...

En gros, plus t'as des soucis plus t'as de risque de péter un cable.

C'était de la logique c'est tout!

Sinon la majorité des maghrébins paient leur impot, travaille, font des enfants, n'ont jamais commis d'acte répréhensible, même pauvre. Les maghrébins sont comme le reste de l'humanité, y'a des bons et des cons, c'est la vie!

Il y a eu un faux exemple (de mauvaise fois) plus haut sur les immigrés au royaume uni, le système social est différent et on les a accepté beaucoup plus vite et mieux que les immigrés dans les années 50 à 80 en France! Les politiques français l'admettent, le savent et disent qu'ils n'auraient pas du avoir cette politique de la ville qui mélange pas les communautés.

Le modèle français n'a pas de comparaison, faut pas aller faire croire que les maghrébins ont une prédestination à être délinquant à la naissance! Pendant que vous y êtes, inventez l'ADN délinquant! N'importe quoi.

[kyrilluk 561]

Quand à tes tacles discourtois, tu sais ce que disait Courteline : passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet

Voui, mais tu n'es pas Courteline, lol!!

[Ocytocine 3 809]

Pour ma part je trouve plus crédible quelqu'un qui s'appuie sur les propos d'un chercheur (même si c'est en sciences humaines) que quelqu'un qui ne fait que dire: les sociologues français sont nuls.

[kyrilluk 561]

C'est pour ça que je dit que c'est la condition sociale qui est à l'origine de la délinquance, un riche n'ira pas voler un mp3, il ira l'acheter...

Ca ne te rappelle rien?

On peut etre tres riche mais etre une sale racaille quand meme.

Pour ma part je trouve plus crédible quelqu'un qui s'appuie sur les propos d'un chercheur (même si c'est en sciences humaines) que quelqu'un qui ne fait que dire: les sociologues français sont nuls.

Sauf que l'attitude intelligente, comme je l'ai ecris dans mon precedent commentaire, c'est plutot que de prendre pour argent comptant les propos d'un chercheur (notament dans un domaine qui en france est poluee par le militantisme) serait d'utiliser notre capacite de reflection et d'avoir un peu de sens critique.

[Ocytocine 3 809]

Nous avons pas la même façon de voir l'intelligence, alors comment on fait?

[kyrilluk 561]

Et bien on revient au sujet. Je rappelle le sujet: "le racisme dans la vie de tous les jours": un de nos ami forumeur d'origine asiatique a quelques soucis de racisme de la part d'immigres d'origine africaine.