BURKA . L' hôpital qui se fou de la charité .

[Bob Razowski 10]

oui, tes HS sont ridicules, tu devrais te recalibrer au débat.

Et ça ne change d'ailleurs rien au probleme si tu as suivi. :smile2:

[Agrenoble 1]

C'est vrai que ta photo ressemble vraiment aux gens qui portent des masques dans les manifestations.

Le probleme, en fait, c'est que tu ne suis pas le sujet du débat: bien sur que le port de la burqa est légal, sinon ON EN PARLERAIT PAS dans les médias comme ça ces temps-ci. C'est justement la question qui est posée figure-toi. :smile2:

Euh, non t'as toujours pas compris. On va essayer un autre style.

LooSha disait que le fait d'être masqué, peu reconnaissable dans la rue serait difficile à appliquer voir impossible, au cas ou l'on penserait que c'est la méthode pour contrer la burqa sans entrer sur les terrains suivants : religion, extrémisme, sexisme, etc.

Grosse lunettes casquette - avec photo pour que tu comprennes facilement. Bon ça a pas suffit.

Casque à moto, interdit! Bon, pas en conduisant. Le motard gare sa moto. Au bout de combien de temps un flic doit intervenir pour qu'il retire son casque ? 20 seconde ou deux minutes? Ski sous la neige, lunettes capuche : interdit! Masque anti-grippe : interdit! Ravitaillement d'un enduro casqué : interdit! Chapeau lunettes noires: interdit! Barbe et lunettes noire interdit!

Maintenant t'as compris ?

Faut des photos qui vont avec chaque mot ?

Un peu d'infos ne nuit pas à un débat , ça remet les pieds dans la réalité .

Oui, merci de ces précisions qui montrent que ce sujet n'est pas simple et donne une idée de ce que font les voisins. Je les ai déjà vues dans un autre topic.

Savoir c'est ne plus pouvoir ignorer.

Euh... t'as pas lu Bob ?

Modifié le 4 juillet 2009 par Agrenoble

[LooSHA 3]

oui, tes HS sont ridicules

Le HS est de ta caupine, faut suivre.

[Agrenoble 1]

oui, tes HS sont ridicules, tu devrais te recalibrer au débat.

Parles pour toi.

Et ça ne change d'ailleurs rien au probleme si tu as suivi.

Si ca fait avancer les choses. Si d'aucuns pensent que l'on va pouvoir tourner le problème en évitant l'épineux problème de : religion, sectes, inégalité des sexes, etc... en utilisant subtilement une notion de reconnaissable dans, la rue : Ca va pas le faire, ce n'est pas une bonne idée, il va falloir trouver autre chose.

Compris ou pas ? :smile2:

[Invité caupine]

Une dictature peut être laïque.

Un décret ne se vote pas.

Tu veux dire que toutes les porteuses de burqa - disons plutôt niqab, des burqa, ça doit pas courir les rues - manifestent ?

Et cette loi est inapplicable.

Tu rajoutes une casquette, et voilà...

"dissimultaition illicite du visage", sur la photo que tu as présenté il suffira de demander gentillement à cette jolie demoiselle de bien vouloir retirer ses lunettes et elle se faira un plaisir de vous montrer ses jolies yeux avec le visage qui va avec... :smile2:

[saint thomas 1 632]

Le fait d'interdire la BURKA va changer quelque chose?

Les femmes continueront a les porter.Ils peuvent inventer des lois stupides mais ça ne changera rien.

Il faut en effet que ça s'accompagne d'une chasse aux prêcheurs extrêmistes , ce sont eux qui distillent les idées extrêmistes complétement à l'opposé de toute intégration et de toute vie sociale pour les adeptes

Si tous les pays d'Europe s'interrogent sur l'opportunité de lutter contre cet extrêmisme c'est pas parce qu'il s'agit d'un vêtement.

Wilders , pour vouloir l'interdire , vit sous haute protection

Une député allemande a reçu des menaces émanant à 90% d'hommes pour avoir invité les musulmanes en burqa à rejoindre le monde moderne.

Faut quand même savoir qui incite ces filles à porter la burqa , c'est pas des enfants de choeur. Dans mots croisés , Amara avait alerté sur ce sujet: des gens dans les quartiers tentent de faire du prosélytisme et cetains habitants sont venus s'en plaindre à elle

Elle a évoqué le sujet politique mais personne n'a voulu lui répondre "c'est une autre question" lui a t-on répondu , comment cela peut-il être une autre question ? :smile2:

Modifié le 4 juillet 2009 par saint thomas

[LooSHA 3]

"dissimultaition illicite du visage", sur la photo que tu as présenté il suffira de demander gentillement à cette jolie demoiselle de bien vouloir retirer ses lunettes et elle se faira un plaisir de vous montrer ses jolies yeux avec le visage qui va avec... :smile2:

Bon courage pour prouver que le motif de la dissimulation est illicite.

« Je ne voulais pas être reconnu ou pris en photo » dira la star.

« Je ne voulais pas que ma femme me reconnaisse, elle ne sait pas que je suis de gauche » dira un manifestant lambda.

Etc.

[saint thomas 1 632]

Je viens de lire que vous parliez de la la loi anti cagoule : Aprés ce qu'on a vu à Strasbourg , je crois que ça va pas changer grand chose

Quand les flics reçoivent l'ordre de laisser un quartier aux casseurs ou de lancer eux mêmes des cailloux sur les pacifistes , cagoule ou pas , le résultat est le même.

Modifié le 4 juillet 2009 par saint thomas

[Agrenoble 1]

Il faut en effet que ça s'accompagne d'une chasse aux prêcheurs extrêmistes , ce sont eux qui distillent les idées extrêmistes complétement à l'opposé de toute intégration et de toute vie sociale pour les adeptes

Si tous les pays d'Europe s'interrogent sur l'opportunité de lutter contre cet extrêmisme c'est pas parce qu'il s'agit d'un vêtement.

Wilders , pour vouloir l'interdire , vit sous haute protection

Une député allemande a reçu des menaces émanant à 90% d'hommes pour avoir invité les musulmanes en burqa à rejoindre le monde moderne.

Faut quand même savoir qui incite ces filles à porter la burqa , c'est pas des enfants de choeur. Dans mots croisés , Amara avait alerté sur ce sujet: des gens dans les quartiers tentent de faire du prosélytisme et cetains habitants sont venus s'en plaindre à elle

Elle a évoqué le sujet politique mais personne n'a voulu lui répondre "c'est une autre question" lui a t-on répondu , comment cela peut-il être une autre question ?

Bah zut, il est passé ou ton message ? :smile2: Celui qui citait mon post ?

Message fondé, mais on arrivait aux même conclusions : l'histoire du visage voilé ne se combattra pas avec une ruse traitant des visages partiellement masqués en général, mais bien des questions sous jacentes.

[Bob Razowski 10]

Casque à moto, interdit! Bon, pas en conduisant. Le motard gare sa moto. Au bout de combien de temps un flic doit intervenir pour qu'il retire son casque ? 20 seconde ou deux minutes? Ski sous la neige, lunettes capuche : interdit!

Maintenant t'as compris ?

j'ai déjà répondu à ça.

Avant de parler, tu devrais mieux lire l'intégralité des précédents posts.

Il est évident que ce n'est pas le fait que le visage soit recouvert en soi-même qui pose probleme ici.

Il faut vraiment tout expliquer.

Faut des photos qui vont avec chaque mot ?

il va falloir plus que des photos, surtout si elles sont HS.

Parles pour toi.

euh...

mais t'as quel age?

Si ca fait avancer les choses. Si d'aucuns pensent que l'on va pouvoir tourner le problème en évitant l'épineux problème de : religion, sectes, inégalité des sexes, etc... en utilisant subtilement une notion de reconnaissable dans, la rue : Ca va pas le faire, ce n'est pas une bonne idée, il va falloir trouver autre chose.

qui veut éviter ce probleme "épineux"?

mais de quoi tu parles? :smile2:

[Invité Fidelio]

il me semble que l'on sort quelque peu du débat car le fait de porter une burqa ou un niqab n'a rien à voir avec le fait de porter une paire de luette de soleil ou une cagoule!

il y a un lien que vous oubliez : la religion ; notre espace public est laïc : si par exemple je me mets à prêcher dans le métro à l'heure de pointe, je ne fais en rien oeuvre contre la laïcité sauf si quelqu'un se sent offusqué par mes propos et que cela gêne l'ordre public. Or la Burqa gêne l'ordre public puisqu'elle fait débat comme il y a 15 ans de cela le chador faisait débat!

Maintenant, qu'il y ait une loi qui bannisse le burqa, pourquoi pas, mais son efficacité serait difficile à évaluer dans la mesure où les pressions acceptées ou refusées mais réelles sur ces jeunes femmes sont terribles! j'ai bien peur qu'une loi ne change rien : nous avons celle sur la laïcité, elle est suffisante, qu'elle s'applique ; si la jeune femme refuse, elle est en infraction avec la loi! Tant pis, la loi s'applique à touts et toutes! Pas de compromis avec l'extrêmisme : la majorité de smusulmans qui sont dans la laïcité n'ont pas à patir de quelques unes! Intransigeance ne veut pas dire intolérance!

[Invité caupine]

Bon courage pour prouver que le motif de la dissimulation est illicite.

« Je ne voulais pas être reconnu ou pris en photo » dira la star.

« Je ne voulais pas que ma femme me reconnaisse, elle ne sait pas que je suis de gauche » dira un manifestant lambda.

Etc.

pourquoi Loosha tu as souvent rencontré des stars qui manifestaient en lunette de soleil toi ?

par contre j'espère bien que ce décrêt empêchera la manifestation de musulmanes islamistes en burqa, voile intégrale, etc etc afin de revandiquer le port du voile, car à l'allure ou cela évolue....

Elles diront ce qu'elles voudront, mais si elles ne savent pas quel message est porteur la burqa, et bien c'est bien la raison pour laquelle il est question de voter une loi suite à une commission d'enquête, afin qu'elles sachent à quoi s'en tenir.

A problème extrème, employons des mesures extrèmes, je pense que la France n'a pas vraiment le choix, c'est eux ou nous, c'est la laïcité ou l'islam.

je ne sais pas de quel pays tu es Loosha, mais ne trouves tu pas normal qu'un pays défende ses droits ?

Arrêtez de parler de minorité, c'est se voiler la face, déjà qu'ils voilent la face de leurs femme alors hein !

[Ocytocine 3 809]

A problème extrème, employons des mesures extrèmes, je pense que la France n'a pas vraiment

Interdire la burqa aura surtout comme conséquence que certains empêcheront leur femme de sortir. Certes il faut combattre l'extrêmisme, mais c'est là c'est juste traiter des symptômes et pas la maladie, donc une mesure insuffisante quoique extrême.

[Invité nebuleuse helix]

On la refait alors :

Machine comparait le respect de la législation au respect du règlement intérieur d'une entreprise, je lui ai fait remarquer que justement le port du voile n'était pas interdit (sauf exception) par la loi française.

Est-ce que tu comprends ? Sinon je peux te réexpliquer plus longuement avec des phrases plus courtes et des mots plus simples

c'est qui MACHINE? je n'ai pas vu d'user sur ces 12 pages de topic ayant ce pseudo

peux tu dire de qui tu parles? pour que MACHINE puissse te repondre ...si besoin etait!

dc peux tu reprendre ta question tres precisement en nommant la personne en question? ou cela te parait trop difficile? :smile2:

[Coast liners 2]

Interdire la burqa aura surtout comme conséquence que certains empêcheront leur femme de sortir. Certes il faut combattre l'extrêmisme, mais c'est là c'est juste traiter des symptômes et pas la maladie, donc une mesure insuffisante quoique extrême.

Notre seul espoir réside donc dans l'éducation, les solutions ne pourront jamais être appliquées maintenant, on ne peut pas changer les gens.

[Cette pensée 0]

comme est possible,que les francais,il se complique la vie des minoriteesislamistes tout petit se des gents que appart l'ignorance,la plus parts ses des gents tres tres pauvre qu'ils viennents ici ,parqu'o les autre les racontents qui en france plus onts a de gosses plus ont aq de argents pour envoiyee au pays au bled et faire une grande maison , et devants des pauvres, au bleed,ont est grandieu;alors!!les pauvres femmes ignorantes,qui remplissents,les banlieu;dans toute la france,ils font tout ceux petits,qui maitneants sont grands,et replissants les prissons francaisses,,,ou es la faille!!!!cherche l'horrereur, dans tout le cas la france !!elle recois pas de hislamistes dans les banlieux;;des cultivee!posses vous la question!pourquoi? la france fais venir, des magrebin pauvre et ignorante,les vebes de maineants ils seronrt,grandes dans de toles francaises,alors!!a les magrebins ignorants,dit lui aux enfants vous ètes en france mainneant et il faut remercie ala!!qui on a a manger;on a un comerce,on a tout l'es droit meme nous venger,ont faissez telmments le foutoir que tout le magrebs a demande' a la france d'entervenir pour mettre de l'ordre,, c'est nous qui ont adore faire la guerre et le conflit,,emmerdeon,la france,,et on remercie pas ,chez nous ont creve,dans 20mk,ont est une 20 surtout en al gerie ,,,en affrique,ont creve la dalle,mais en france,on casse,et on fais ceux qu'ont vaux,,a qui la faute ,,personne le sais,,rfeflechit,mord pas la mains que te donne a manger sois digueulasse,tout pays que te donne a manger;remercielle;ne fais pas le mal,,,!!rapellel toi ou tu dormais,quoi;tu mangee,et qui tu etais,d'accord appres tu me prenderais pour une bleu,

[Invité L'ancienne]

Steli je t'ai reconnu

Parle au nom de la France en francais au moins :smile2:

[saint thomas 1 632]

Pas de compromis avec l'extrêmisme : la majorité de smusulmans qui sont dans la laïcité n'ont pas à patir de quelques unes! Intransigeance ne veut pas dire intolérance!

Il faudrait parallelement lutter contre les imams extrêmistes qui prêchent auprés de ces jeunes la burqa et la barbe en même temps que le mépris pour notre société.

Ma compassion va surtout vers la protection des jeunes musulmans qui seraient tentés par les boniments d'un extrêmiste islamique afin de leur éviter ce piége , elle n'ira jamais vers ces imams extrêmistes.Je ne tolérerai jamais ces types , je me demande ce qu'il adviendra de toutes ces filles qui clament à 16 ou 20 ans qu'elles portent la burqa par choix et qui un jour , peut-être , voudront l'enlever.

Un certain nombre rejoindra sans doute le nombre des femmes contraintes mais pas de panique pour les tolérants du forum , elles seront remplacées par d'autres filles de 16 ou 20 ans qui clameront à leur tour qu'elles portent la burqa par choix.

Ouf , leur tolérance est sauve ! :smile2:

[Invité L'ancienne]

Il faudrait parallelement lutter contre les imams extrêmistes qui prêchent auprés de ces jeunes la burqa et la barbe ( ptdr la barbe n'a rien avoir avec le salafisme!!!! Je connais des musulman non-salafiste et des non-musulman qui la porte!! et là tu va faire comment? leur demander leurs carte " Salafiste?" :smile2: Bref t'en fais trop ...) en même temps que le mépris pour notre société.

Ma compassion va surtout vers la protection des jeunes musulmans qui seraient tentés par les boniments d'un extrêmiste islamique afin de leur éviter ce piége , elle n'ira jamais vers ces imams extrêmistes. Je ne tolérerai jamais ces types, je me demande ce qu'il adviendra de toutes ces filles qui clament à 16 ou 20 ans qu'elles portent la burqa par choix ( c'est leur choix un point c'est tout ) et qui un jour , peut-être , voudront l'enlever .

Un certain nombre rejoindra sans doute le nombre des femmes contraintes mais pas de panique pour les tolérants du forum , elles seront remplacées par d'autres filles de 16 ou 20 ans qui clameront à leur tour qu'elles portent la burqa par choix.

Ouf , leur tolérance est sauve !

[saint thomas 1 632]

Notre seul espoir réside donc dans l'éducation, les solutions ne pourront jamais être appliquées maintenant, on ne peut pas changer les gens.

Tu fais comment pour lutter contre les imams extrêmistes qui prêchent le seul moyen d'être un bon musulman à des jeunes en mal d'identité ?

L'éducation n'a pas évité la loi du plus fort dans les quartiers sensibles , tu crois qu'elle pourra éviter la burqa ? :smile2:

Et les gosses de ces familles extrêmistes , élevés dans l'esprit du bon musulman , tu vas faire comment pour lui dire qu'il faut qu'il quitte ses parents pour vivre autrement , que ses parents ont tort ?