pumba le hobit 2

Bon. J'aimerais quand même avoir vos arguments en ce qui concerne la place de la croissance dans notre société. Je conçoit que l'on soit pour ou contre quelque chose, en revanche je ne conçoit pas que les opinions n'aient pas d'arguments. (Je vous jure que je ne suis pas énervé)

Bon et biens moi je le suis sans doute autant si ce n'est plus...

Le fait que nous soyons en désaccord me semble une évidence. Je respecte votre point de vue et je conçoit que vous soyez aussi exaspéré par mes propos que je le suis par les vôtres. Encore une fois je ne crache pas sur les bienfait que la croissance a apporté et je croie même que la "décroissance" ne peut commencé que la ou la croissance s'arrête. Mon point de vue est que le fait de soutenir que la croissance est la solution a tous nos problème et de la considérer, par la même, comme un but a part entière me semble irrationnelle. Mais a quoi cela sert t'il de débattre si ce n'est pas pour essayer de convaincre. Je suis persuadé que c'est comme sa que les choses avance. :smile2:

ok. Va pour l'autisme social. Chacun de son coté et dieu pour tous... a moins que vous soyez athée? Je ne pense pas que les opinions soient statique, l'homme évolue dans sa conception des chose. Et si c'est valable pour moi, c'est valable pour vous...(enfin, je pense...) Je croie en l'échange d'idée basée sur des arguments issue de la logique. J'ai déjà changé d'avis sur des multitudes de choses et je sais que cela va continuer. Si je suis le seul dans ce cas, cela veut dire que la société est vouée au statisme. Hors ce n'est pas le cas. C'est nous qui ferons la société de demain. Je dirais même que c'est nous qui formons la société d'aujourd'hui...

Non non je ne suis pas énerve, je suis passionné!!! J'essaye de faire en sorte que certaines idée progressent mais je me retrouve trés souvent face a des gens qui démonte ma visions des chose en me répondant que vue que je fais des fautes d'orthographe je ne suis pas crédible. (si,si... c'est du vécue) Je m'excuse donc si j'ai eu l'air agressif. Et je vous invite a répondre a mon post en me montrant vos arguments. Respectueusement... Pumba le hobit. :smile2: ps: désolé si je dérape mais je ne suis pas non-violent!!!

Il ne faut pas confondre jardin d'éden et paradie. Le jardin d'éden c'est le lieux terrestre ou vivait les deux bonhomme d'argile avant le coup de la pomme et le paradie est le plan métaphysique ou les méritant se retrouvent pour jouir eternellement.(tout du moins dans les ecrits) Quoique cet erreur ce raproche de mes conviction. Jesus etait un homme comme les autres. Le fils de dieu, comme nous tous. Le paradie c'est le bonheur et l'enfer c'est le malheur. :smile2:

Ouais allons taper sur les ecolo bobo, sa c'est de la bonne mentalité! Aller les gars!!! tous sur le petit a lunette!! Pour information, cher "adversaire", ce forum est un lieu de débat, et non de joute verbale... J'ai conscience que nous entamons un dialogue de sourd ou chaque argument et chaque tournure sera disséqué. Mais je vais essayé de monté mes argument et de comprendre les vôtres. La décroissance n'est pas un retour a la bougie comme cous pouvez le croire. Je pense que le progrés technique est un facteur déterminant en ce qui concerne la possible production de biens. Je rappelle que le but est d'avoir un train de vie qui correspond avec nos ressources tout en laissant de la place pour le liens social. La technique est a mon avie un facteur essentiel pour la création d'un tel système économique. La décroissance n'est pas le négation du progrès. Première idée reçue. Donc la on ce retrouve face a un problème sémantique. Si la Décroissance est le contraire de la croissance et que la croissance est le progrès, on peut affirmer que la décroissance c'est la régression. Cette logique me semble trop simple. La décroissance n'est pas le contraire de la croissance. On peut plutôt parler de stabilisation économique basé sur les besoins. La décroissance ce n'est pas un retour en arriére. Deuxième idée reçue. Ben pas moi...Dailleur je pense qu'on a les moyens techniques pour vivre dans le confort sans trop ce casser le cul. On fait du gaspillage sur la nourriture, l'essence, l'électroménager... en gros, sur quasiment tout ce qui est consommable. Notre système économique nous pousse a une logique illogique: ex. Les ingénieurs conçoivent des pièces qui pètent juste après la garantie pour forcer a la consommation. Pourquoi les anciennes voitures sont elles plus robuste que les neuves malgré les progrès technique? On produit des médicaments pour leurs rentabilité, une maladie rare ne verra pas de médicament car les consommateurs seront trop rare, j'en passe et des meilleurs. Le problème vient du but de l'économie, qui est : flair un max de profit! Si on retourne le problème en mettant comme but de l'économie la réponse aux besoins réel.( une voiture ultra puissante n'est pas un besoins mais une envie). On ce retrouve avec une économie au service du social, et non le contraire. Je ne suis pas anti-économie, je pense simplement que, actuellement, l'economie n'est pas a sa place! Essaye de te renseigner plus amplement sur ce mouvement. Tout n'est pas a jeter (mais a recycler) Va voir le film et revient me dire sa!! Tu dit qu'on ne peut pas nourrir les parigot autrement qu'en pratiquant du quasi-esclavagisme. Je ne répondrais pas car les mots me manque face a de tel propos!!!

moi je suis content j'ai réussi a discuté avec gorbag (presque) sans me faire insulté. Sa change de la dernière fois... Il ne communique que par lynchage, c'est sa manière de s'exprimer. Le pauvre,... sa a pas dut être facile dans sa jeunesse.. pour revenir au sujet: Plan d'action. Visualise toutes les offres de ta region et appelle directement sans passer par l'anpe. Regarde ce que tu veut faire (si tu as une idée) et regarde dans toute la france (si tu est pret a bouger) Prend les pages jaunes de ta ville et epluche les entreprise une par une. Va y au culot... tu n'as rien a perdre. Mais n'attend rien des structure administrative, c'est comme avec les femme... tu risque d'être déçue. Fonce dans le lard. La roue tourne :smile2:

Dit toi bien mon gars que si on s'est fait botter le cul du jardin d'eden c'est par ce que l'autre abrutie a manger le fruit de la connaisance du bien et du mal, resultat, dieu nous a a la mauvaise et on retrouve des topic dans le genre. :smile2:

On peut aussi essayé de les comparer sous l'angle du social. Je dirais que la religions est un outil de contrôle sociale en puissance. La science est un outils de reponses sociale, un moteur de l'économie capitaliste, voir une machine a faire rêver. La philosophie est un outil se justification. Il y a la science des religion, la religions est une philosophie, la philosophie peut être une science de l'esprit et la science a sa philosophie.

Bon, sa va etre un peu compliquer et pour la progréssion du débat je propose de mélanger l'eau et le vin... Pour ce qui est du canapé en cuir et de la télé c'est un exemple. Le vraie probléme n'est pas de produir et de consommer des biens de confort mais la place que ces objet prénent dans nos vie. On nous explique avec insistance a la télé et dans les média en général que le fait d'avoir la derniére télé et le derniere voiture sont des conditions au bonheur. Biens sur que l'on peut avoir la derniere BMW et aimer la nature, il n'y a pas d'un coté les consommateurs et de l'autres les écolos.Le probléme est la maniére de produire, la maniére de consommer et la place que prennent ces biens de consommations. En ce qui concerne les préjugé je voie que les ecolos ne sont pas les seuls touché. Je consoit qu'il est difficile de penser la société hors du capitalisme car nous n'avons connue que sa.(non je ne suis pas coco!!!)Mais l'argent dont tu parle n'existe même pas. Les billets de banques sont des bon de crédit de la banque national qui a elle même des bon de credit de la banque central. La crise a bien montré que la majorité des investissement sont fictifs et n'ont de valeur que par la confiance. Le systeme ne s'ecroule que si tout le monde retire en même temps, c'est le principe de la pyramide. Dire que si il n'y a pas de croissance il n'y a pas d'investissement est faux. Les chercheurs on besoins de certaines outils, de temps de materiel, de nouriture et de logement. C'est pas la croissance qui leurs fournira sa, c'est des techntiens et des paysans. Au niveau il n'est pas question de moins consommer mais de consommer et de produire diferement. Je ne sais pas si tu sais comment son cultivé les courgettes que tu achettes dans ton super-marché mais c'est une horreur, de l'esclavagisme (je te conseil le film "l'assiette sale") Et elle on consommer autant de petrole que toi et moi dans la semaine. C'est une abération, alors que nos paysans férment boutique. Il faut consommer local en suprimant l'enorme plus-value de leclerc et compagnie, les produit seront alors accesible et frais, et cela donne du travail aux paysans. Je ne dit pas que la croissance c'est le mal, bou!!! vilain, caca. Il est clair que la croissance economique a contribuer a ce que la majorité des français vivnt mieux mais il est fou de la présenter comme solution unique a tout les probléme et comme but ultime. Moi je verais biens une stabilisation de production/consomation de type regional et inter-regional, sans que la course au pognon et a la croissance soit le but de la vie. (Ne me dit pas que l'on se renfermerais sur nous même, c'est l'argument préférer des libéraux. On s'ouvre aux autres culturellement!!!) En bref: Decroissance= produire et consommer differement en metant en avant l'epanouissement humain et non pas Decroissance= chaos, chomage, recetion... Désolé pour les fautes et j'espere que mon point de vue poura te parler... :smile2:

Il est vraie que quand on veut on peut. Mais "le singe" a apparemment des soucie perso a gérer en plus. Je me suis déjà retrouver avec des emmerdes jusqu'au coup et c'est vraiment pas facile. Je crois qu'il vit une période difficile et qu'il ne faut pas lui jeter des pierre trop lourde même si un coup de pied au cul peut fair du bien. Je n'ais jamais dit que tout les patrons etait des exploiteurs! Je l'ais même preciser entre parentaise. La preuve mon boss actuelle est génial, malheureusement c'est rare. Le seul conseil que j'ais a donner c'est de ne pas compter sur l'anpe pour trouver du travail. La recherche personelle, avec la banque de donnée de l'anpe et une petite dose de culot est beaucoup plus efficasse! Donc alex, je te souhaite bonne chance et surtout bon courage!!!

Une chose est sur c'est qu'elles donnent des réponses. Mais la ou elle se détachent c'est qu'elle ne posent pas les même questions. Elle se ressemblent sur certains point comme elle s'opposent sur d'autres. Ce sont des manières de voir. Moi je penche pour la philosophie car a mon gout elle englobe les deux autres. Mais avoir des reponses est une chose, pour qu'elles soient bonne encore faut il avoir les bonnes questions... LOT Et aprés tout, la science n'est elle pas une sorte de religion??

Je pense qu'on devrais s'entre-aidé au lieu de ce tirer dans les pattes. Ce n'est pas en disant qu'il est normal de trimer qu'on vas faire avancée les chose. Au contraire a force de dire que c'est normal d'en chier on va joué le jeux des patron (je parle des exploiteurs par ce qu'il y en a des biens) En tirant vers le bas on vas tous finir par bosser comme les chinois. On vie dans une grande puissance économique quand même!

Je ne suis pas du tout daccord avec ce que tu dit. Mais parlons nous de la même chose? Moi je parle de la croissance économique, celle qui se mesure avec le PIB. Je ne parle pas du "progrès scientifique". Les avancée en médecine n'ont pas pour cause directe la croissance du capital, en quoi le fait de consommer a outrance des produits fait ils avancée la médecine? Et en quoi une société basé sur autre choses que la production et la consommation massive empecherais la medecine de progrésser??? A chacun de décidé ce qu'il y a de mieux pour lui... Moi ce n'est pas un canapé en cuir et un ecran plasma qui me satisferons, je préfair largement avoir du temps por me baladé, rencontrer des gens et mener a biens mes projets... Comme la soude? :smile2:

Le probléme est que l'on doit s'adapter a l'offre, un peu comme si on étais la pour fair vivre l'economie au lieu du contraire. Pour ma part je n'ai jamais eu besoins de l'anpe pour trouver du travail mais je peut aussi affirmer par expérience que certains boulot te lavent la téte et que tu a une seul envie en rentrant chez toi c'est d'allumer la télé. C'est pas une vie ca! Apres il y a certains perrsonnes qui sont moins entreprenante que d'autres, et je ne pense pas que cela soit un critére de discimination intelligent. Ceux qui ont des moyens (intellectuelle, débrouillardise, financier) doivent aider les autres Libéreté, égalité, FRATERNITE.

Si je comprend bien le "singe" n'a pas de travail parce que sa mentalité est mauvaise? On devrais tous vouloir un boulot de merde (t'a jamais fait de boulot de merde toi?) a trois heurs de chez nous pour trimer comme des connard pour qu'un ou deux type s'en métent plein les poches? Et on devrais dire merci a la société en plus.Viens un peut dans les classe populaire avant de donner des leçons... Pauvre type!!! Moi je te souhaite d'être dans la merde par ce que apparement tu en ignore le gout et l'odeur... Moi je souhaite bon courage au "singe" et je lui souhaite de monter sa boite.

La décroissance c'est dabord un constat. On ne peut pas produire et consommer sans fin (et avoir une société basé sur ce principe) dans un monde fini (ouais mon pote, t'a déjà entendue le terme" réserve naturel"?) Si on continue a ce baser sur une économie ou l'objectif est la croissance, nos enfants seront obligé de partir sur une exo planète (pourquoi tu crois qu'ils en cherchent ) La décroissance propose un systeme economique ou l'objectif n'est pas la croissance a tout prix mais la réponce aux besoins vitaux. Du genre travaillé moins pour vivre mieux Comme disait sénéque" la chose la plus précieuse, c'est le temps" Pour avoir plus de temps on peut soit gagner plus soit dépenser moins, en tenant compte de la nature la réponce logique est: dépenser moins, donc produir moins. En deux mots sa sert a sauver tes enfants et laurs planéte et a avoir du temps pour ce cultiver, s'aimer, parler, lire, rigoler, voyager, jouir de la vie en quelque sorte... HHHHaaaaaaaaa les ravages des média. Le monde n'est pas binaire et l"alternative a la croissance n'est pas forcément une récession de type crise financiére... Pour affirmer sa il faut être persuadé que la croissance est un progrès. Décroissance est plutôt négatif, moi je dirait "économie modéré au service des besoins fondamentaux

Les militants les plus actifs sont a Lyon, et font partie du collectif "casseur de pub" il ont aussi crée un journal que je te conseil pour les contactes "la décroissance, le journal de la joie de vivre" C'est un peu extrémiste mais rien n'est a jeté, il faut juste être un peu ouvert, "Silence" publie également un annuaire des asso ou tu trouvera peut être quelque chose. Je suis également sur un projet de docu sur la décroissance mais un soucie majeur vient du fait que les militants ce méfient des média comme de la peste ( ce que je comprend). Bon courage et essaye de ne pas dire trop de bêtise, il ne faut pas tuer dans l'¿uf un mouvement aussi intéressant. Et rappelle toi que les media sont des armes de pouvoir extrêmement puissante! :smile2:

Dieu aurait donc une bite... Je suis daccord car il est dit dans les saintes écritures que dieu créa l'homme (et pas la femme) a son image. :smile2: