Sodak

Prenons en compte que l'univers est un produit de quelqu'un où se trouvent t-ils ? Dans un endroit surement mais qui a créer ce dernier endroit dans lequel se trouve celui qui a produit l'univers et où se trouve celui qui a créer ce dernier endroit dans un endroit qui lui même à était créé ... et tout cela à l'infini peut permettre de concevoir ce que peut être dieu l'infiniment grand. Alors s'il est infiniment grand cela le rend omniprésent, et s'il prend en compte son infinité cela lui révéle le fait qu'il y est une infinité de possibilité donc tout lui est possible alors il devient omnipotent. Enfin revenant à la croyance si dieu prend en compte son infinité c'est pour lui la réalité dans son ensemble et comme c'est lui cette infinité alors il devient en quelque sorte la vérité absolue donc croire c'est tenir pour vrai en conclusion dieu croit en lui même. Dans ce cas chercher ou vouloir voir dieu est inutile et mène à l'errance.

Attends je vais cherché sur le net comme je fais toujours.

Je me suis surtout fractalturer le cerveau avec cette vanne parcequ'en fait lui même sait qu'il a tort. Et sans être un rabas joie un atome c'est son noyau et les électrons compris.

Je te défie de faire mieux Wiki et sache je serai ravi de m'endormir moins bête chaque soir grace à toi.

J'avoue je ne suis qu'un sombre amateur ou sinon j'écrirai des livres que je vendrais très chers.

Ouai mais avec un atome tu fais pas de molécules et donc tu fais pas de l'adn. Et un clone ça peut muter.

Pour la fractale il faudrait que mes cellules soit des petits humains. héhé Et moi je suis un gros atome. Vengeance!

De toute manière puisque j'appréhende la réalité selon un point de vue c'est obliger que tout lui soit relatif que je sache ce que tu voulais signifer ou pas je m'en fait une vérité. Comme la vérité absolue, par fidélité, laisse transparaitre la réalité dans son ensemble et que je reste selon mon point de vue pour l'appréhender je n'aurais qu'une approche relative donc je ne pourrais me faire de la vérité absolue qu'une vérité. L'omniprésent occupe toute place même celle qu'on occupe, d'une certaine manière il est en nous aussi.

Et puis comme ce n'est pas possible de voir dieu en tout cas selon ma conception de ce que pourrait être dieu donc on serait comme aveugle depuis toujours à la vue de dieu. Et voilà comment cela doit être difficile à quelqu'un qui est aveugle depuis toujours de lui expliquer concretement pour qu'il visualise ce que peut être une couleur alors qu'il n'a pas la possibilité de la voir.

Désolé mais l'humanité sait beaucoup mais ne sait pas tout et beaucoup de sa science reste théorique.

Si tu dis le mot vérité c'est une vérité tout en restant un mot enfin selon mon point de vue :blush: donc tout dépend de quelle part de la réalité tu parles a part celle qui consiste à te moquer de moi

J'ai fait un raccourci dans la logique. Si quelqu'un est omniprésent il est témoin de tout puisqu'il est partout et du fait qu'il est témoin de tout il devient omniscient donc il sait tout.

C'est juste une vérité et non la Vérité. D'ailleurs la verité c'est censé être dieu mais ce n'est pas parceque je te dis le mot dieu que tout d'un coup tu as une montée de science infuse et que tu sais tout sur tout.

A ma connaissance personne ne sait tout donc sa croyance peut facilement être faussée.

Il faut comprendre que croire, avoir la foi c'est tenir pour vrai et la vérité est subjective donc relative à notre point de vue, alors cette vérité qui est relative au point de vue ne peut être qu'un cliché de la réalité parceque encore une fois celui qui détient la vérité absolue connait toute la réalité dans son ensemble et sous toutes ses facettes ce qui est impossible parcequ'il faudrait être omniprésent. Donc le seul qui peut vraiment prétendre à la croyance c'est celui qui sait tout.

Je ne voulais pas que tu récites mais recites les points essentiels mais je pense que la plupart de tes arguments reposent sur : puisqu'il y a souffrance il est peu probable qu'il y est un dieu. Pour moi il existe une sorte de "conscience" qui ordonne l'univers et du fait qu'elle est rien qu'un acte d'organisation des atomes, pour donner la vie entre autres, cela prouve qu'elle est intelligente et donc qu'il est probable qu'on puisse communiquer avec elle. Après peut être que cette conscience s'applique à avoir des qualités, puisqu'on y décelle déja l'intelligence d'organisation, donc elle est peut être humble et s'adapte à nos convictions si on ne croit pas en dieu elle va pas nous y empecher puisqu'elle sait que c'est juste une image d'elle et qu'il est difficile de se la representer de manière concrete et correcte. Parcequ'un des attribus de dieu c'est l'ineffabilité.

Dans la suite de ce que je disais juste avant les athées sont des purs croyants, dieu n'a pas réussit à répondre à leurs attentes donc ils ne trouvent pas necessaire d'y croire.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la souffrance à sa place dans notre vie mais s'il existe un dieu qui est tout puissant et qu'il peut tout pourquoi nous la faire connaitre pour qu'on apprecie l'absence de souffrance et le plaisir alors qu'il pourrait en faire autrement et nous amener qu'à vivre le plaisir et entre autres sans souffrir de ne plus en avoir. Ou dieu n'est pas si puissant que ça ou alors il a une part de vice qui prouverait qu'il est aussi le diable. Si des gens se complaisent après à croire à un dieu qui n'existe pas cela parait normal parcequ'il préférerait croire en un dieu qui ne fait en aucunement souffrir et comme cela ne peut être le cas on peut dire que ce dieu "parfait" n'existe pas. Ce qui est dommage et désolant.

Non lorsqu'on ne souffre pas c'est mieux que lorsqu'on souffre. Je prefère être insensible au niveau du système nerveux que d'avoir des sensations au risque de me faire torturer dans le premier cas je ne sentirai rien et tant mieux. Après j'en reviens à ce que je disais avant la non souffrance est propice au plaisir. Il est possible de prendre du plaisir sans souffrir ou faire souffrir et sans me satisfaire de la souffrance d'autrui.

Comment ça ? Avoir l'obligation de souffrir pour avoir le droit de ne plus souffrir ? Ca c'est ce que tu veux peut être dire. Ou avoir l'obligation de ne pas souffrir pour avoir le droit de souffrir ? Ca c'est au cas où je n'aurais pas compris. Ne serais tu pas un adepte du bizutage ? De toute manière dans les deux cas il y a de la souffrance et je suis contre. :blush:

Et bien s'il existe un dieu qu'il fasse en sorte qu'il n'y est pas de clou dans mon passage parceque tant qu'à avoir un système nerveux qu'il serve juste pour le plaisir et qu'il ne soit pas stimulé par une forme de douleur.

Petite pause blague ; C'est un illuminé qui discute avec dieu et il en arrive à lui poser la question : -"Dieu c'est combien pour toi un euro" -"Pour moi un euro équivaut à des milliards et des milliards d'euros" lui repond dieu. Puis l'illuminé lui pose une autre question : -"Dieu à quoi equivaut pour toi une minute" -"Pour moi une minute c'est des milliards et des milliards de millénaires"lui repond sagement dieu. Et l'illuminé voyant l'oppurtunité lui demande : -"Dieu donne moi un euro". Pour clore Dieu lui répond :"Attends une minute".

Peut être que Dieu est juste un mot pour définir une conscience universel qui s'auto-gère en créant l'univers. Après Dieu ça peut être l'image que l'on veut lui donner genre un dieu inexistant.

Déja les masochistes ont une certaine limite à supporter la douleur c'est comme ceux qui se scarifient ils le font parcequ'en reaction à la douleur le cerveau libère des drogues qui leur fait du bien pour soulager la douleur donc ils sont plus accro à une drogue "naturelle" qui leur fait du bien. Mais si tu les tortures vraiment et sans leur consentement ils vont vraiment souffrir sans y prendre aucun plaisir. Et puis il faut faire la différence entre absence de souffrance et ce qui en découle soit le plaisir. Ce n'est pas parcequ'il y a des pauvres qu'il y a des riches si tout le monde a à profusion alors tout le monde est riche. Dans ta logique pour te sentir mieux tu donnes raison à pire, la souffrance d'autrui pour mieux apprécier ton confort. J'ai compris la position que tu défends de penser que la souffrance existe pour mieux apprecier quand il n'y en a plus. J'ai aussi compris celle de croire que l'on peut prendre plaisir à voir souffrir autrui parcequ'on ne souffre pas comme lui ce qui est illusoire parceque un jour ou l'autre on en souffre de mauvaise conscience. Enfin je n'ai pas trouvé la place que la souffrance pourrait avoir dans notre vie parceque se serait dans le néant.

Ou sinon ce qui illustre l'infini c'est l'effet de mise en abime : C'est dieu qui crée un univers ou se trouve une planete sur laquelle il y a une Personne, qui est comédienne qui joue le role d'un personnage qui est un acteur qui joue un role..., et cette Personne médite, entre deux miroirs qui se refletent, un univers ou se trouve une planete sur laquelle il y une personne ...