Avenir

Tu me parles de logique mais que penses tu de ces étudiants qui se sont plaints d'un manque moyen et qui ont fais ceci : http://fr.news.yahoo.com/20042006/5/cpe-55...occupation.html La logique? elle est où? Pourquoi le juger si c'est logique? C'est le mot "juger" qui pêche dans ton post toi qui défend des valeures de "liberté" (et d'esclavagisme pour moi )

Quand je vois l'UNEF au siège de la cgt, un verre de champagne à la main contre la.... précarité, je dis bravo! Voilà, c'est typique. Tu mets au même niveau ta chienne et le peuple. Jusqu'à preuve du contraire une démocratie c'est le pouvoir de tous les êtres-humains qui composent une nation, et jusqu'à preuve du contraire les étudiants sont des êtres humains... Soit c'est une erreur de logique, soit c'est une horreur de conception. Je te laisse le bénéfice du doute et préfère retenir la première solution... Toujours pareil : des messages creux qui ne relèvent qu'une partie du post qui, sortis de son contexte, ne veux plus rien dire du tout. De plus la phrase "Je te laisse le bénéfice du doute" me rappelle fortement le "prince" et le "pouilleux". Qui es tu pour dire cela? Supérieure à lui sans doute non? Soit c'est une erreur de logique, soit c'est une horreur de conception

Comment tolérer de tels propos???? Tu prones le chaos et le désordre Je ne comprends pas la modération de ce forum. D'ou sors tu ces chiffres? De ton chapeau? N'importe quoi... Oulalala mais.... nan je vais rester poli.... Je préfère aller dans le forum d'en face, ici, c'est franchement du délire.

Je voudrais pas passer pour le rabat joie mais quand tu dis : "Changement égale pouvoir, pouvoir égale liberté !" Pouvoir implique une idée de soumission... et qui est soumis n'est pas libre. Vous pouvez continuer ^^ http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3294565,00.html

Hop mea culpa, je me suis trompé de personne Ce que je disais, c'est qu'à partir du moment ou l'on a une préférence politique, il devient difficile de rester objectif Et ce n'est pas péjoratif comme tu le laisses croire par ton post.

Re, Je vais pas quoter de quoter de quoter. Tu n'es pas d'accord avec moi mais rien dans ton argumentaire m'a fait douté de mes idées. C'est que l'on appelle un débat. Pour ma part dire que " Le CPE ? il permet juste de sauter un petit muret pour continuer à courir droit dans le grand mur blanc en face de nous." est ta vision des choses. Vision réduite à mon goût certes mais c'est la tienne. Tu as demandé un argumentaire contraire au tiens, ce que je pense avoir fais dans le respect de chacun. Ce qui me chagrine un peu, Pheldwyn, c'est que lorsque l'on prône "Roland Castro", on ne peut se dire totalement objectif sur le CPE. Donc, pour ma part, j'aurai beau te montrer par A+B que le CPE n'est pas LA solution mais permet tout de même de faire avancer les jeunes les moins diplômes, tu me balanceras toujours tes idées... sans vraiment prendre en compte ce que te dis un peu comme beurette ou candide. <joke> C'est ca la gauche, ca critique, mais ca fait rien pour avancer. </joke>

-> Ok avec toi même si je comprends pas que personne ne bouge parmis ces manifestants pour défendre la victime (voir photos de presse ou personne ne bouge) -> Un jeune lycéen sortant du cursus scolaire dans 2 ans signifie qu'il n'aura que le Bac. Il ne pourra donc pas espérer CDI mais plutot des CDD ou intérim (voir le marché du travail) -> Importante? 3 millions sur 63 million d'habitants? Non, ce n'est pas une majorité et 3 millions, c'est le chiffre des syndicats et non des autorités (ce qui nous permet de voir ton parti pris wink1.gif) -> Intérim, CDD et même CDI cassé au bout de 3 mois. Tous les patrons ne sont pas des pourris. Si sur 100 CPE signés, 10 se font viré (et je suis gentil), 90 ont un travail. Alors chômage ou boulot? -> Ceux qui sorte de grandes écoles ont tout de même peut de chance de signé un CPE : Pourquoi? Les grosses boites forment les jeunes et ne vont pas les virés car, par exemple, j'ai suivi une formation qui à coûté plus de 15000€ à ma boite. Crois tu qu'il me virerait? Réfléchis un peu... -> Les CDI se font rare et tout le monde le sait. Ceux qui prétendent le contraire ne voient rien du monde du travail. Actuellement qu'elles sont les alternatives à un CDI? - Chomage - Intérim - CDD (renouvelé X fois quand on change l'intitulé du poste) Le tout ne débouchant pas sur Un CDI ni de formation (sauf le Chomage : Formation Télé...) -> Donc pour toi, c'est normal que la gauche pense d'abord à protester plutot qu'à la santé du pays. Ca me fais mal au bide de lire de pareil conneries. "Ah non, ca viens de droite, alors, on proteste". Limite "raciste" ton argument. je ne dis pas que le CPE est LA solution. Je dis simmplement que vouloir faire la révolution n'est pas non plus la solution. L'immobilisme n'a jamais rien résolu dans notre pays. De plus, la gauche a créé les "emplois jeunes" : Pourquoi personne n'a constesté comme le CPE? Manipulation ou aveuglement? Pour conclure, les jeunes de maintenant, dont je fais partis, veulent un job comme leur parent : Peinard, bien payé et 30 ans dans la même boite. Avec la conjucture actuel, ceci est impossible sauf dans les banques ou établissements financier ou les grosses boites ou le service public ^_^ ... Il faudrait ouvrir les yeux...

Et moi je passe au travers...

Voilà un bon lien : http://halteaublocage.hautetfort.com/archi...a-nanterre.html L'état d'esprit y est très bien montré... Démocratie? Aucune.

Oui? Ok, va à la Sorbonne en te faisant passer pour un Anti-Blockage. Si tu passes les grilles, je te fais un gros bibi Quand aux anti-blocages qui ont frappé ou autre, ils sont quand même vachement moins nombreux. La plus part ce font insulter dès qu'ils approchent les grilles.....

Ta réponse est pleine d'esprit : Et qui dis tu des "anti-blocage" qui se font passer à tabac devant les grilles de leur bahut pour avoir essayer de rentrer? Rien? hein? Ben oui, démocratique : Pour toi c'est empêcher l'opposition d'aller voter... Ca c'est de la démocratie

N'interprête pas mal mon post. Il n'était pas là pour ca. Seulement, ca fais 3 pages que je lis du "communiste" et ca tourne en rond. Tous les patrons ne gagnent pas 15000¿ par mois et y en a même beaucoup qui gagnent autant que leurs employés après déduction des charges et encore, eux n'ont pas de retraite... Tu rejettes le système et moi je fais avec : Voilà le point de discordre

Bon, je vais pas quoter la quote de l'autre d'à côté mais juste cette phrase : Ca explique tout. Pour moi les patrons sont avant tout des ex-employé qui ont décidé de réussir par eux mêmes sans attendre un éventuel geste de la part de quelqu'un d'autre. Vous prônez tous les deux la disparition des patrons ce qui me parait totalement aberrant. Un patron prend des risques. Un patron doit assumer sa boite et les conneries de ces employés. Pourquoi gagnerait il autant que la secrétaire n'ayant aucune responsabilité? Impression personnelle : Vous jalousez celui qui a plus que vous. Voilà, je pense avoir fais le tour du débat. Cette simple phrase justifie pour vous le retrait du CPE car finalement, vous ne rejettez pas le projet de loi mais le système en lui même. <Joke> Allez en Russie, vous aurez pleins de copaings </Joke>

Re, Je vais te demander de faire un effort sur l'ouverture d'esprit car tu me sembles ignorer totalement ce qu'est réellement le monde du travail. J'hallucine... tu paies ton loyé tous les 6 mois peut être? Va dire au mec au chomage qui trime : "Ben écoute, reviens dans 1 an, ma boite ira peut etre mieux" De plus, tu dis être licencié est un plaie? tu as déjà été licencié? As tu déjà seulement travaillé? Comment peux affirmer qu'une expérience professionelle, si courte soit elle, est un handicap??? Première conclusion : Le CPE permet au salarié d'avoir une expérience professionnelle si minime soit elle avec un dédomagement de 6 mois de chômage pour 3 mois travaillés. Deuxième Conclusion : Ceux qui affirment cela n'ont jamais cherché du boulot ni même travaillés. Oh lalalala... tu achètes une voiture pourquoi? Faire jolie ou te déplacer? Tu manges pourquoi? Tu créées ta boite pourquoi? T'endetter peut être? Tu prêche le fait que l'employeur est pourris... pourquoi apporter plus de crédit à l'employeur qu'à l'employé? Tu dis vouloir une vie meilleure, mais tu ne fais même pas confiance en tes semblables. Donc pour ma part : Tu ne changeras pas de position du fait que tu n'es apparament jamais travaillés. Tu ne peux donc pas t'exprimer sur une réalité à laquelle tu n'as jamais été confronté. De plus, la vision du communisme, partout où elle est apparue, à fait des millions de morts dans le monde. Comment croire en cette idéologie?

Les bisounours n'ont jamais existé ^_^ . C'est dans la nature de l'homme de dominé. Il faudra toujours un police car il y aura toujours des violents, des irrespectueux de la nature humaine, des criminels. C'est ainsi depuis des milliers d'année... Candide, tu portes vraiment bien ton pseudo Euh... je sais pas si tu sais mais l'idée que tu prônes se rapproche très fortement du comunisme... Je voudrais pas tirer sur l'ambulance mais comment peux t on adhérer à une idéologie comme celle ci? J'ai peut être mal lu tes propos mais dans ce cas, mon pote qui est à côté de moi aussi... Pourquoi n'as tu pas répondu à mes exemples? Oui car un exemple : Une fleuriste (une amie mitigée sur le CPE) veux embaucher une personne car sa boutique commence à prendre un peu de poid. Seulement, elle n'est pas certaine que dans 6 mois, la demande soit toujours aussi importante. Logiquement, y a pas de raison mais on ne sait jamais. Avec le CPE : Elle pourra prendre une personne. Cette personne, surement sans travail actuellement, pourra au pire bénéficier d'une expérience professionnelle et toucher durant 6 mois minimum les allocations chomages. Avec l'aide de l'état, cette personne pourra prendre un studio car elle aura accès au locapass avec la garantie des banques (partenariat etat / banque). As tu la même chose avec 3 mois de CDD/ intérim? Sans le CPE : Pas d'embauche tout simplement. Voir au dessus. Les patrons ayant peur d'embaucher par manque de confiance dans la conjoncture pourront le faire. Si ca marche, c'est les deux qui gagnent. A savoir que quand un petit patron licencie, il met en danger sa boite. Donc, déjà qu'il a pas assez de boulot pour son employé mais en plus, il doit mettre la clé sous la porte à cause des indémnités! Un progrès? Non. Un pas en avant dans le sens du patronat pour une fois. Car il peut y avoir des patrons sans employés (ma boulangère comme dirait l'autre) mais pas l'inverse Je dirais les deux : L'employeur car il peut se séparer de son employé si vraiment ca merde. Et l'employé qui bénéficie d'une expérience professionnelle ( ce qui manque cruellement au -26 ans) Une dernière chose : S'il vous plait, arrêter de faire passer les patrons pour des méchants. Des pourris, y en a chez les syndicats, les profs, les employés et les patrons. Mais pas partout. Dire que les patrons vont pouvoir licencié plus facilement reviens au même raisonnement raciste "Tous les ***** sont des voleurs" (auto censure mais vous aurez compris) Un patron qui embauche en CPE, c'est pas forcément pour virer tout comme un employé embauché, c'est pas forcément pour glander

Monte ta boite, c'est tout le mal que je te souhaite. Quand à ta cours sur l'évolution de l'homme, à chacun sa faon de la percevoir. Tu réclames du changement sans pots cassés. Comment veux tu évoluer ainsi?

Devant ton introduction ou l'on en déduit que l'homme devrait retourner à la cueillette, je ne sais pas quoi dire. Je pensais pas lire ca un jour. Si je te réponds que l'économie fais partie de l'évolution de l'homme, tu vas me dire que c'est l'homme qui suit sa propre évolution? Ben oui, un jour il c'est dit "Tiens, je vais créer des pièces de monnaie" et hop le capitalisme est arrivé. De plus, tu as l'air de prôné la révolution (en prenant 1789 comme exemple). Tu dis manifester pacifiquement, mais est le cas de tous les étudiants? Au vu des dégats sur Paris, je pense pas. Et si si, devant ton manque de réponse, j'ai abordés d'autres aspects du débat que tu n'as pas pris le temps de lire comme quoi, tu es quelqu'un de très ouverte. A toi de répondre maintenant... Et quand on dis "Y a des baffes qui se perdent", c'est une facon de parlé... imagé si tu préfères... peut être que tu ne connaissais pas cette expression... mais non, je ne veux pas te frapper quoi que...

Un peu plus que le SMIC (env. 200 net) car il y a des aides de l'état

2 Situations (vécu pour les 2 premières) Tu fais un DUT. Tu postules dans une boite d'informatique. "Bonjour jeune homme, avez vous de l'expérience?" "Euh, non, je sors de mes études" "Ah.. c'est embêtant. je vous propose un stage de 6 mois" OU Tu fais un DUT. Tu postules dans une boite d'informatique. "Bonjour jeune homme, avez vous de l'expérience?" "Euh, non, je sors de mes études" "Ah.. Bon, votre profil est intéressant mais sans expérience..." "Ben oui mais si personne ne me donne ma chance..." "Ok, je veux bien mais je vous mets au smic et dans 6 mois on en reparle" Maintenant le CPE (vu avec un pote patron d'une SS2I) Tu fais un DUT. Tu postules dans une boite d'informatique. "Bonjour jeune homme, avez vous de l'expérience?" "Euh, non, je sors de mes études" "Ah.. ok. Je vous fais un CPE. Vous gagnerez un peu d'expérience. On peut négocier la période des 2 ans. à 18 ou 12 mois" Tu te fais lourder de la boite au bout de 3 mois : Tu touches 6 mois le chômage ce qui te permet de te retourner. Puis "Bonjour jeune homme, avez vous de l'expérience?" "Euh, Oui 3 mois dans la société machin" "Ah.. intéressant" et l'entretien ce poursuis Maintenant la même en intérim/CDD : Tu te fais lourder au bout de 3 mois : T'as rien du tout avec tes 3 mois d'expérience... Ceux qui sont contre le CPE doivent être contre l'intérim.

Candide, tu portes bien ton nom. Tu devrais plutôt aller bosser au lieu de te soucier du stress ou du CPE. Arlette a rédigé ton post nan? Déjà, arrête de nous prendre pour des beunets. J'ai fais mes études,comme toi et j'ai bossé au Quick, pas comme toi on dirait. Pour toute ta prose gauchiste, je vais pas tout reprendre point par point en déformant tes propos comme tu le fais si bien. Va faire grève et que le CPE soit retiré. Et un jour, quand tu auras fini tes études, tu seras face à un employeur. Alors là, peut être, quand tu auras ton crédit et tes gosses, peut êtres que tu commenceras à réfléchir ce que c'est de bosser. J'ai moins de 30 ans et ca fait 8 ans que je bosse. Quand je vois des mecs, comme toi, qui passe leur journée à geindre, je me dis que y a des baffes qui se perdent ^_^ Vive les stages, le chomages, l'intérim et le CDD! Allez, fin de la pause.

yves j'ajouterais pour Candide : Que dis tu as ceux qui ont bossé tout leur été pour avoir assez d'argent pour se payer les études et qui vont, par votre faute, devoir perdre un an? Je n'ai jamais rien vu d'aussi égoïste....

Oh oui, oh oui, saccageons la France pour se faire entendre... Bref, pour les AG comme tu dis, les anti-blocus, et je parle pour la Sorbonne, il y avait un filtrage dès l'entrée. Pour Nanterre, 33000 etudiants : Nombre de votant 1200 dont 900 pour le blocage... Ca c'est de la démocratie

Bonjour, A te lire, tous les patrons sont véreux ce qui, et tu le sais très bien, est totalement faux. Penses tu que tous les salariés sont des "bisounours" et que personne ne joue la comédie durant les 2 mois d'essais? Crois tu vraiment qu'un patron à que ca à foutre de virer un mec qu'il a formé? Quand bien même il met fin à ton contrant CPE, tu touches 6 mois de chomage pour 3 travaillés. As tu ca après 3 mois de CDD ou d'intérim? As tu droit au locapass avec un CDD ou l'intérim? Faut arrêter de jetter la pavé dans la tronche des patrons... De plus, le CPE s'applique au moins de 26 ans, penses tu vraiment que ceux sortant de la sorbonne vont y avoir droit? Quand à l'excuse de manifester "pour les autres", faut pas prendre les gens pour des "Snorkies" Je dis pas que tout est à prendre dans le CPE mais pour une fois qu'un gouvernement essaie de bouger, il y aun rapport de force... comme force ouvrière mais sans le "ouvrière"

Le service d'ordre des étudiants tenu par Fo (Gauche). Après on nous dit : "Les mouvements étudiants sont spontané et apolitique" Dans les manifestants, combien le font vraiment pour être contre et non pour faire comme les autres? Quand je vois des étudiants s'en prendre à un drapeau français comme ils l'ont fais sur Paris, je trouve ca déplorable. Aux anti CPE : Je vous souhaite 6 mois de stage et 2 ans d'intérim après vos études (si vous avez - 25 ans). Au faites, pourquoi vous ne manifestez pas contre l'intérim et le CDD?

effectivement ce n'est pas bisounours mais bon quant il sagit de punition , c'est a chaque fois apres la mort que dieu punit les "mecreans" en meme tps je ne suis pas du genre a croire mot pour mot ce qui est dis , faut aussi essayer de comprendre par sois meme ET ENCORE UNE CHAUSE , COMME DANS LA BIBLE , LE CORAN INTERDIT DE TUER, alors ceux qui s'en servent ne dites pas ensuite... vous voyez c'est des terrorist muslman , nan il ne le sont pas , il le revendique mais il ne le sont pas. dem1 je peux aller me faire pété quelques pars au nom de l'eglise on vas dire que je suis un terorist chrétiens lol pcq des fois j'ai l'impression qu'ont ne lis pas ce que je dis et qu'ont vient avec des phrase deja toute preparé... un peu comme un certain philipe devilier. ( le raport que je fais avec devilier c'est pas vous traiter de rascar c'est juste que lui dans des débat televiser il sors des arguments qu'il a deja preparer a l'avance chez lui et il n'ecoute pas les arguments des autres) mais bien sur au nom du jihad je punierai les mécreans au nom d'allah... désoler si t'es un vrai croyan alors tu pensse que dieu les puniera taut ou tard alors pq tu vas te faire pété avec des explosif .... ou alors t'es pas un croyant . Faut vraiment que tu arrêtes de lire des conneries... Le coran interdis de tuer? Oui mais pas le terrorisme dont le but est l'émancipation de cette religion. Il y est clairement écris que l'on peut égorger, poignardé et rendre esclave tous les mécréants. Dans la bible, il y a aussi des passages du même acabi mais ne me sort pas que l'Islam prône la tolérance. Faut pas prendre les gens pour des cons. HS : Pour "Elle" : La consanguinité tu connais? Tu crois vraiment que Adam et Eve sont de ta famille?