bloodysugar

Je l'admet sans problème. Nous n'avons pas le monopole des abus. Mais nous (je nous inclu avec tous les pays qui détournent les richesses de l'Afrique et entretiennent les instabilités politiques) avons la palme et ce depuis quelques siècles. A noter que les dérives des pays que nous avons finalement laissé à eux même découlent aussi en partie du passé que nous leur avons légué. Les islamistes extrèmistes algériens auraient il eu autant d'impact si nous n'avions pas colonisé leur pays ? Je ne peux rien affirmer (l'histoire est ce qu'elle est) mais j'en doute.

Qui a pu dire cela ? Le propre des immigrants irréguliers c'est de ne pas être ressencés. Ils le sont vaguement selon des moyens propres à chaque pays donc il n'existe aucune base comparative possible. L'Espagne, l'Italie ou la Belgique sont particulièrement touchés par l'immigration clandestine. L'Angleterre n'est pas en reste. La différence, à la limite c'est que constitutionnellement la France a une voccation de terre d'asile. Et c'est une des grandes choses dont nous pouvons être fiers. Bien que dans les faits on femre la porte à des personnes qui pourraient tout à fait être reconnus comme des réfugiés politiques.

C'est l'argument le plus faible que j'ai jamais entendu sur ce sujet. Les emmigrés sont la cause de la pauvreté de leur pays qui engendre à cause d'eux plus d'émmigration... N'importe quoi. Bon on va prendre un cas très simple. Imagines tu vis dans la région de Dakar, tu es agriculteur. Ta seule source de revenu c'est la vente de tes produits. Tu as de la chance à Dakar y'a Sandaga, le plus grand marché d'Afrique de l'Ouest. Tu y vas en sur le stand en face du tien (et ceux qui sont autour aussi) y'a des marchands qui vendent leurs produits 1/3 moins cher. Sachant que toi si tu baisses tes prix tu vends à perte. Tu vas discuter avec eux et tu apprends que tous leurs produits sont européens. Ils viennent d'Almeria en Espagne, de France, d'Allemagne... Bref jours après jours tu te retrouves ruiné et tu ne sais rien faire d'autre que travailler la terre. Alors t'as pas le choix, si tu veux vivre, pour ne pas dire survivre, tu vas là où ça embauche, là où on produit les légumes qui t'ont flingué, à Almeria. Comment se fait il que les produits européens sont moins chers que ceux qui poussent à quelques kilomètres d'un marché arficain ? C'est tout con, c'est "grâce" à notre politique agricole commune qui à coup de subventions permet de vendre à perte. Si l'agriculteur africain doit émigrer c'est de NOTRE responsabilité et ce sont NOS caisses que le commerce qui les ruine rempli. Alors quand un Sarkozy lors de sa campagne présidentielle vient nous dire qu'il faut faire en sorte de limiter l'immigration en aidant les autres pays il ne peut sagir que d'un mensonge car jamais il n'aura le courage de dire à nos agriculteurs (qui eux votent) qu'ils devront se passer des subventions. Si tu veux on peut aussi parler de Fina / Total / Elf Aquitaine qui vont jusqu'à payer et armer des dictatures actives ou en devenir pour avoir jouissance des sources pétrolifères. De Boloré et de ses rapports avec la françafrique. De nos services secrets et de leur responsabilité dans le génocide du Rwanda. De notre position dans le top five des vendeurs d'arme et des intérets que nous avons à ce que des conflits s'éternisent. En fait après réflexion dire que si le pays d'origine d'un immigré n'arrive pas à relever la tête c'est (même en partie) de sa faute, c'est bien pire que juste "n'importe quoi", c'est un ignoble mensonge.

Je suis pour une i(e)mmigration totalement libérée. Que l'on puisse avoir la liberté d'aller partout où l'on veut vivre. De toute façon la limitation de l'immigration par des stratégies interrieures est impossible, un leurre. La seule et unique solution pour éviter les excés c'est primo de cesser de la provoquer et deuxio d'agir pour que ceux qui partent aient la possibilité de rester chez eux. L'immense majorité des immigrants vient à contre coeur et préfèrerait vivre heureux là où ils sont nés. Le problème n'est pas dans nos frontières mais dans les pays d'origine des immigrants. Nos gouvernements et certaines de nos entreprises y sont pour beaucoup.

Rhaaaa le gars fénéant qui veut se contenter que de résumés.

putain, fais chier, merde, con... les grands classiques qui dans le bordelais servent de ponctuation. et puis quelques spécialité elles aussi locales: choune, empégué, il de put', grognasse etc... Quelques étrangèretés façon testa de cono, modafucka, baka... Et pour finir des expressions persos que j'affectionne particulièrement comme: ta mère elle suce des pandas, va te faire vasectomier dans une geole birmane, que Jehova te fasse chier des clous etc...

KDM > Un peu classique le copier collé de ces sourates. Tiens tant qu'à faire voilà la principale source des blablateurs de sourates: http://www.rationalisme.org/french/islam_beaute.htm Par contre fais pas un tour sur la case christianisme ça te vexerait. Pis évite le forum ils te lincheront.

Ratatouille est plus efficace...

A mais non faut pas en revenir au voile après tous les efforts que nous avons produit pour que ce débat trollique parte en quenouille.

Angel > Ben pourquoi il ne devrait pas en parler ? éa s'est passé et c'était pas super peace comme boulot... A moins que ce soit pour éviter d'entendre une contradiction légitime ?

AMHA = à mon humble avis Introduit une notion de relativisme évitant de faire passer ses propos pour une vérité absolue en incluant que l'on n'exprime qu'une opinion personnelle.

Yeah you got it ! C'est exactement ce qu'on disait initialement avec Kraft. Que dire que ceci ou cela est plus beau est sub-jec-tif et donc un argument non recevable si l'on veut affirmer que quelque chose a plus de valeur qu'une autre. On y arrive... on y arrive...

joli jeu de mots

Ben si, y'en a de plus en plus même.

KDM > Google est ton ami (mais pas l'ami des chinois soit dit en passant)

Bon si je comprend bien tu veux jouer à celle qui a la plus grosse. Alors écoute si les mosquées contemporaines n'ont pas le droit de citer car les églises sont plus vieilles, alors les églises tu peux te les coller derrière l'oreille vu que les vestiges préhistoriques sont encore plus anciens. (Tous classés par l'UNESCO)

KDM> Bien que demandant encore quelques restaurations, la mosquée de Paris est particulièrement belle, et c'est toujours un plaisir d'aller y prendre un thé, de grignoter des patisseries, ou même un couscous, avant d'aller se faire une promennade digestive dans le jardin des plantes. Cette mosquée est particulièrement accueillante et agréable, belle aussi à mon gout. Je te la conseille.

Relis les propos de KDM qui ne jurait que par les églises, tu comprendras le pourquoi du comment Oops doublon again ^^

Simplicius> Merci pour cette précision, je fus trop approximatif ^^

La beauté est une notion subjective. Moi je trouve les grottes préhistoriques plus belles... et on s'en fout. Pas de quoi en faire un argument.

Ratatouille> Elle te parle justement des textes qui réforment l'islam niguedouille Allez je change mon pronostic, 50 à 60 pages... c'est vraiment un des meilleurs troll de ces dix dernières années, meilleurs que windows vs apple

Jusqu'au troisième siècle il n'y a pas de constructions spécialisées comme les églises le sont. De simples maisons amennagées faisaient office d'églises. Pour la France il faut attendre Charlemagne et l'Architecture Carolingienne pour que commencent à vraiment apparaitre des églises en masse. Soit au 8ème siècle. Donc on passe de 2000 ans à 1200, Huit siècle c'est en effet une forte approximation. D'autre part il n'y a pas que les églises qui marquent notre patrimoine. Les grottes de sieur croc magnon étaient de vrais bijoux et l'on commence à découvrir que les peintures étaient bien plus que de simple représentations mais aussi, c'est très probable, des cartographies célestes qui témoignent d'une maitrise insoupçonnée des techniques de localisation spatiale et de mesure insoupçonnées jusqu'à présent. Et il y en a des centaines qui confirment la chose. Alors les églises comme seules formes de patrimoine antique de valeur, permet moi d'en douter aussi.

2OOO ans... genre le Christ est mort et hop y'avait des cathédrales partout en France... Miracle!

Allez pronostiquez la nombre de pages stériles que fera ce topic. Moi j'dis entre 20 et trente, parce que même si ça se calme y'aura toujours un maladroit pour le remonter dans quelques mois et ça repartira... Oé! Le mot est laché au bout de 6 pages ! Goodwin my love

AH c'est vrai j'avais pas vu. Tu as quand même émit le doute qu'il pouvait s'agir d'une véritable question Enfin c'est pas bien grave tout ça... Let's let it drown