averroes

Il y a aussi des incohérences dans le concept même de Dieu et d'Au delà : Si Dieu existait, pourquoi ne se manifesterait-il jamais ? Pourquoi se cacherait-il ? Aurait-il peur des hommes ? Si Dieu existait, pourquoi voudrait-il qu'on croit en lui ? A quoi sert la prière et les rites à Dieu ? Comment expliquer la naissance/la création/l'apparition/l'origine de Dieu ? Pourquoi, jamais, dans la physique, ne voit on intervenir Dieu ? Comment pourrait-on avoir une âme qui peut aller dans l'au delà si notre "âme" dépend de notre cerveau, est abîmée dès que notre cerveau est abîmé et est donc détruite dès que notre cerveau est détruit ? Quel est le premier de nos ancêtres à avoir eu une âme ? Un homo habilis ? un homo erectus ? Le concept de toute puissance est contradictoire. Par exemple, Dieu peut-il prouver son inexistence ? Pourquoi Dieu communiquerait-il par des prophètes s'il est tout puissant (il est censé disposer de moyens plus fiables et plus efficaces). Pourquoi les "messages divins" sont-ils aussi immoraux ? Si vraiment ces messages émanent d'une entité surnaturelle, celle-ci doit plus ressembler à Satan. Pourquoi les messages prétenduement divins contiennent-il tant de grossières erreurs ? Le rasoir d'Okkam nous dit qu'on ne devrait pas croire en Dieu. Si Dieu a créé le monde, il a du pour cela disposer d'une puissance de calcul phénoménale, où a-t'il trouvé une telle puissance de calcul ? Qu'est t'elle devenue ? N'est ce pas capillotracté comme explication de l'origine de l'Univers. ça change ....des questions 1)ok je vous repose le probléme: la vie est une petite période tres courte pour testez les hommes ; est ce qu'ils croiront en dieu sans le voir et sans une perception matériel de son existence? alors ne me dites pas pouquoi c'est comme ça? le monde lui appartient avec tout ce qu'il contient et il a le droit de faire ce qu'il veut dans sa propriété !!!!! 2)"""Le concept de toute puissance est contradictoire. Par exemple, Dieu peut-il prouver son inexistence ?"""" belle exemple de sophisme. 3) je ne vois pas de quel types de moyens plus fiables parlez vous??? 4)vous parlez de "messages immoraux" il faudrait définir ce qui est morale ? 5)"Si Dieu a créé le monde, il a du pour cela disposer d'une puissance de calcul phénoménale, où a-t'il trouvé une telle puissance de calcul ? Qu'est t'elle devenue ? N'est ce pas capillotracté comme explication de l'origine de l'Univers." ceci prouve uniquement les limites de votre esprit :comprenez bien le cerveau humain n'est rien d'autre qu'une puissante machine a calculer ; j'ai dit que dieu était physiquement imperceptibe par nos sens dans ce monde et contrairement à ce qui se dit dans d'autres religion; dieu ne ressemble à rien de ce qu'on connait " Il n'y a rien qui Lui ressemble" donc notre cerveau est incapable de concevoir a quoi ressemble dieu et essayer de comparer dieu a nous etres humains et comme demandez a un une calculatrice de diviser un nombre par 0...essyer pour voir si l'etre humain est capable de construire un avion ou un réactuer nucléaire que peut faire l'intellgence qui a crée l'homme ..l'univers tout simplement 6) vous parlez de grossiéres erreurs je vous affirme qu'ils n'existent aucune dans le coran je peux les discuter avec vous une a une ....mais pas toute a la fois !

au moins toi tu es franc par contre ton raisonement est a mon sens faux (et si je me trompe que quelqu'un me le disent SVP) : 1 ) on est d'accord que dieu dont on parle est le créateur le tout puisant qu'il est capable de tout faire par sa seul volonté qu'il est invincible.....bref qu il'est DIEU 2)tu le traites de" bassesse " et qu'il ne serait pas juste voir cruel avec ces créatures ne crois tu pas qu'à sa place tu punirais immédiatement tout ceux qui t'insultes ou ne croit pas en toi???? ça ne prouve pas que dieu existe mais qu'il n'est pas aussi cruel que tu le penses d'autre part ce que j'ai dit dans mon poste précédent est qu' on nait tous avec une conviction profonde et inconscient de l'existence d'un dieu unique et que c'est notre entourage qui ou renforce ou déforme cette conviction! aussi faut il rappelez que seul les personnes apte mentalement et ayant leur libre arbitre seront jugés sur cet courte période d'examen qu'est la vie la vérité et que et toi et tout ceux qui ne croit pas en dieu, voir l'insultent auront comme le reste de l'humanité tout ce qu'ils faut pour vivre jusqu'au bout leur petite vie et mourir au bout du compte (le rappelera t'on assez)

j'avais commencé ce débat pour confronter mes convictions face à d'autres....et j'ai constater _avec un peu d'étonement_ que les convictons des athés ne reposent sur aucune preuve tangible ; et le plus souvent ils nous font que substituer les dogmes religieux par des "dogmes "scientifiques et philosophiques qu'ils sont incapables de défendre ce qui souléve plusieurs questions sur leur vrai motivations.... ils nous disent qu'ils ne faut pas croire en dieu parceque : les croyant ont des problémes de libido les musulmans ont tué beaucoup de gens le pape est contre le préservatif ....et j'en passe; ça aurait était plus intérssant de dire tous simplement qu'ils refusent ce que ça impliquerait de croire en dieu mais bon je suppose qu'ils n'ont pas le courage de mettre des sujets ausi sensible pour eux sur la table de discusion @ stein si vous etes trop vieux moi je suis encore jeune mon cher stein j'ai tout le temps de me convertir essayer donc de me convertir a l'atheisme

hé bunny le samourai tu savais que dans le paradis ils se partageront les places résérvés à ceux qui finissent en enfer ...alors si tu pouvais m'écrire un papier me léguant tes palais et tes vierges ca serait cool

j'ai deja dit dans un autre topic qu'il faut avoir un regard critique sur les études scientifiques y compris _surtout_ la psychanalyse de Freud,il faut différencier les faits scientifiques prouvées des théories spéculatives . Freud relate un fait tres objectif" une detresse infantile qui se prolonge dans l'age adulte et qui est respensable selon lui de la foi religieuse" mais vu que Freud est lui meme non croyant il a considéré la foi comme pathologie et ça c'est purement spéculatif voir meme erroné parceque ca serait la seul pathologie au monde plus fréquente que """l'état physiologique""" que serait d'apres lui l'atheisme. Maintenat permettez moi de vous présenter la chose du point vu coranique: ce dont parle FREUD _et que vous croyez apparement vous aussi_ s'appele dans le coran " la fitra" c'est une sorte d'état inée chez l'étre humain qui le pousse a croire en un créateur unique et ca marche depuis la nuit des temps ;dieu a tout fait pour qu'on croit en lui tout en nous donnant le libre arbitre et si on refuse de croire parcequ'on refuse ce que ça implique c'est un autre probléme!!!! bref nous vous attendez pas a ce que dieu se montre a vous ,et meme si vous avez la foi c'est pas suffisant : "29.2. Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : "Nous croyons ! " sans les éprouver ?" vous n'etes pas sur terre pour vous la coulez douce, le monde ne tourne pas autour de vous parce que vous ne l'avez pas crée!!!!! attendez vous aux maladies et aux drames les plus divers et ceci que vous le vouliez ou non; pour le reste vous etes libre de faire ou de croire ce que bon vous semble. et oui c'est ça le DEAL. :D PS:je vous remercie les gars dans ce mois de ramadan vous participez grandement à l'amélioration de ma foi!!!!! tout ce que vous dites pourrait et sera retenue contre vous

bien dit 2 pac pour ce qui est de relation freud pére dieu ..... c'est peut etre pas totalement faux ;;et alors?

C'est une analyze qui t'es personnelle, et qui n'est pas objective : tu la fait pour te rassurer. Au contraire, si on regarde ce que dit Freud (fondateurs de la psychanalyse) et les pshychologues d'aujourd'hui on se rend compte qu'au contraire, la religion est parfois considérée comme source de problèmes psychologique voire comme pathologique. Freud considère ainsi la religion comme une pathologie (lire l'Avenir d'une illusion), tandis que des psychologues d'aujourd'hui remarque que les croyants ont en général plus de problèmes avec leur sexualité (mais c'est une règle générale, statistique, donc suffrant bien évidemment de nombreuses exceptions). Je concluerais par une citation de Freud et un fait divers sordide : "Les idées religieuses, qui professent d'être dogmes, ne sont pas le résidu de l'expérience ou le résultat final de la réflexion : elles sont des illusions, c'est-à-dire la réalisation des désirs les plus anciens, les plus forts, les plus pressants de l'humanité, le secret de leur force est la force de ces désirs. Nous le savons déjà : l'impression terrifiante de la détresse infantile avait éveillé le besoin d'être protégé - protégé en étant aimé -, besoin auquel le père a satisfait; la reconnaissance du fait que cette détresse dure toute la vie a fait que l'homme s'est cramponné à un autre père, à un père cette fois plus puissant." (Sigmund Freud / 1856-1839 / L'avenir d'une illusion) Elle se suicide pour ''rejoindre Dieu'' freud darwin and co ne sont que des hommes;si la religion est basée sur le dogme la science elle ne l'est pas! il faudrait arréter de prendre des théories scientifiques pour des dogmes et ainsi les citer comme des versets coraniques ou bibliques ... dans tes posts je ne vois aucune idée qui t'appartient bien que j'apprécie leur qualité et l'effort que tu fourni . il est facile de faire un concours de citations mais ca serait plus interresant de présenter ses propres idées

Idem: "Oublie pour un instant ce qu'on t'a appris a penser ..." --- Vous tenez vraiment à ce que nous évoquions nos conditionnements respectifs? oui je suis pret pourvu qu'on s'y prend sérieusement et que notre objective soit la vérité meme si elle nous déplait

Pourquoi toujours vouloir faire apparaitre d'un coup les choses? Le concept d'évolution ca te dis rien? ca me dit beaucoup mais essaye de réflechir de toi meme et oublie pour un instant ce qu'on t'a appris a penser ...

à stein c'est vrai j'en sais rien et vous qui savez tout prenez un peu d'eau quelque oligoélément et faite moi une celleule une bactérie ou rien qu'un petit virus ...plz la cruaté est malheuresement humaine

l'univers est plein de preuves ,c'est juste sure que certains esprit ne sont pas capables de les reconaitre........ ; alors que jusqu'a présent personne ne pourrait "fabriquer" une seul cellule affirmer que la vie dans toute sa complexité est l'oeuvre du hasard ou de la chance c'est une insulte a l'intelligence humaine...... PS:bonsoir stein ca me fait toujours plaisir de te retrouver.

quel genre de preuves voulez vous? un email divin ;une video du paradis et de l'enfer??????

silence radio des interessés ..........ceci est étrange

ah non, ça je ne "sais" pas il n'y a qu'a lire certains posts pour le constater.

Comme quoi on peut s'exciter et tergiverser pendant des heures pour rien, en étant croyant, "si ça s'trouve". --- Vous savez, la plupart du temps, l'athéisme vécu au quotidien représente plutôt une totale indifférence à la question de l'existence de Dieu. En l'occurence, tout démontre que ceux qui s'excitent particulièrement sur de tels sujets, ce sont plutôt des croyants. Huh??? :D Qu'est-ce que c'est que cette abradacabrantesque théorie? --- Vous savez ce qu'il pense, le grand traumatisé que je suis? vous commenciez presque à me manquer :D :D :D ce n'est rien d'autre qu'une opinion personelle!!!

ptête ben qu'ouais bon j'ai vu une citation sur le mur d'une librairie aujourd'hui, j'ai pensé à vous, ça disait : "Vous ne sauriez comprendre si vous ne croyez pas". Saint Augustin Comme quoi on peut s'exciter et tergiverser pendant des heures pour rien, en étant athé, "si ça s'trouve". oui tu as probablement raison mais si on veut dresser le portrait du "parfait petit athé" on trouvera le plus souvent : _un niveau intelectuelle élevé; _un manque de réussite social ; _ un mépris des religions .... je veux dire qu'un athé a en général les traits d'une personne ayant vécu des évenements traumatisants et qu'aussi bien l'intellectualisation que le mépris de tout ce qui est "sacré"( ou divin ou autres) ne sont guére que des mécanismes de défense psychologique contre ces traumatismes contre lesquelles il se sent impuissant .

peut ont vraiment étre heureux en étant athé??? je ne le crois pas

heureux de voir que certains se donnent la peine de chercher et de réfléchir! au lieu de se contenter de vivre dans de confartables convictions du genre:toute personne qui parle de religion est fanatiquequ'il ne faut pas croire!!! dans l'émission des chiffres et des lettres on leur donne combien de nombres? 5; 6 ;20 ....60!!!! non la on parle de 114 chiffres et une seul opération : une addtition alors combien de chances pensez vous qu'il y a pour obtenir ce résultat dans ces conditions? c'est bien beaux tout ça mais voila c'est une approche du bonheure applicable à qui? les milions de personnes qui se tapent un bol de lentilles par jour, ou les millions de personnes qui agonisent en ce moment meme ...ou alors tout simplement a des personnes qui ne sont ni belles ,ni riches et qui ne supporte plus le poids du regard de la société .....????? malheuresement la vie n'est pas rose.... pour la majorité des étres humains sur cette terre. et ce pour ceux la que ça sert la religion "Allah ne voit pas vos images mais vos coeurs"

tu peux chercher si tu veux l'ouvragesur le sujet de "elsioutti" et puis logiquement pourquoi les compagnons du prophete auraint classer les sourates selon un ordre différent de celui du "tanzil"?

Je pense que Bougnoule Lover, moi ainsi que n'importe quel musulman ou historien ayant véritablement étudié le Coran seront d'accord sur le fait que l'ordre des sourates est arbitraire. En fait, vous êtes seul contre tous. Seul dans votre délire auto-alimenté, à soutenir une théorie qui de fait n'a aucun sens. --- Comment voulez-vous que l'on avance, si vous persistez dans votre erreur? -surtout que cette dernière est franchement basique- Comment voulez-vous que l'on avance, lorsque vous inventez la moitié des données que vous nous jetez à la figure? Comment voulez-vous que l'on avance, si vous comptez sur le fait que nous ne vérifions pas chacune de vos paroles? vos preuves????????

répondre a quoi au juste !!!!! vous affirmez quelque chose j'affirme le contraire comment voulez vous qu'on avance? tout les orientalistes affirme qu il est arbitraire ; beaucoup de théologiens sunnite aussi mais ceux la l'ont fait a défaut de pouvoir dire le contraire ; d'autres affirment qu'il n'est pas aléatoire _d'ailleurs ils sont de plus en plus nombreux_ je suis convaincu par les arguments de ces dernier le probléme c'est que vous ne serez jamais convaincu par ce genre d'arguments ; c'est pour cela que j'essaye de prouver mathématiquement qu'il existe une relation entre le numéro de chaque sourate et le nombre de ses versets de façon à ce qu'on est une coordonnée qui établie une liaison entre le numéro de la sourate et le nombre de ses versets et une liaison entre ceci et toutes les sourates du coran.

tu t'attend a ce que je te déclare le jihad peut être !?; sais tu qu 'il y a des versets cachés ? dites moi pas que c pas vrai! :D que fait tu du temps et du furkan alors ? es-tu seulement en mesure de l'apprehender comme il se doit ? éclairer svp mon ignorance :D :D

sais tu qu 'il y a des versets cachés ? dites moi pas que c pas vrai!

j'essai justement de prouver que l'ordre des sourates n'est pas aleatoire!!!! essayer de changer le nombre de verset ou l'ordre de n'importe laquelle des sourates et tout le raisonement s'effondre.

:D pourquois tu de degonfle d'en parler maintenant m'sieu l'iman caché http://www.assoaime.net/forums.html miam j'vous l'conseille c'est un casse tête théologique qui n'a d'interet que si vous comprenez le premier poste mr bushido ...